Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 153 642
  • 65 600

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Varmasti ei nuo luvut mitään tarkkoja ole, mutta jotain suuntaa ne antavat. Joka tapauksessa päivittäinen bodycount ja suristimien tuholuvut näyttää olevan taas ihan reippaasti noususuunnassa sen jälkeen kun ammustilanne korjautui ja Ukrainalle annettiin lupa alkaa operoimaan myös ryysylän puolella rajaa.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ryysylä menetti viimeisen vuorokauden aikana 1 290 sotilasta. Mikäli luku pitää paikkansa, se on Venäjän suurin yksittäinen päivätappio sitten sodan alun. Onhan niitä isomoiakin lukuja ollut matkan varrella erinäisissä lähteissä ja arvioitahan nämä ovat, kun tarkkoja lukuja ei tiedä kukaan.
Tuossa oli jokusen päivän ajan 1400-1700 alkavia tappioita, että tuo nyt ei ole lähelläkään isointa määrää.
Tässä 1300 ylitykset 9.5-> Sitä ennen ennätys oli joku 1380.
9.5.24 1300
11.5 1320
13.5 1740
14.5 1400
15.5 1510
16.5 1520
17.5 1410
20.5 1400
21.5 1380
22.5 1300
23.5 1330
28.5 1460
29.5 1300
31.5 1390
Kaikki ohjukset on torjuttu, täällä ei ole mitään nähtävää:
 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kaikki ohjukset on torjuttu, täällä ei ole mitään nähtävää:

Tuo on edistyksellistä, kun ilmatorjunta toimii kokonaisuudessaan maan pinnalla. Ei tarvitse turhaan räiskiä niitä ilmatorjuntaohjuksia pitkin taivaita. On paljon tarkempaa ja kaikki vihulaisen ohjukset saadaan tuhottua, ja säästyy myös omia ohjuksia.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikäs tämä juttu nyt sitten oli, mihin en nyt enää jaksa linkkiä etsiä, että paskatunkion elektroninen sodankäynti on niin paljon parantunut tässä sodan aikana, että kun aiemmin 70% länsiohjuksista, jotka siis pesevät tunkion ohjukset jotakuinkin 100-0, osui maaliinsa, nyt enää vain 6% osuu kohteeseen, ja muut on lähinnä täyttä hukkaa miljoonaluokassa.

Kun samaan aikaan on venäjä huhujen mukaan venäyttämässä rintamalinjaa lisää noin 400-500 kilometrin matkalla, niin eipä tuo taas hirveästi tunnelmaan nostanut, jos tuo on tilanne. Melkoista paskaa se länsikama sitten on, jos tuohon ollaan jo vaivuttu?

Pitääkö tämä paikkansa kysyn teiltä paremmin asioihin vihkityneiltä sotatietelijöiltä. Itsellä meinasi taas verisuoni revetä tämän "ilouutisen" myötä.

Samassa uutisessa kerrottiin myös, että miten paljon sitä tärkeeä kalustoa on myös Ukrainalta tuhoutunut, kuten niitä patriot järjestelmiä ym.

Onko siis ihan taas propagandaa, kun en ihan heti tosiaan jaksanut uudelleen etsiä tätä "uutisointia", jos jollakin järkisivustolla mahtoi olla. tuli vaan illalla jostakin vastaan, mutta en ehtinyt napata linkkiä talteen, että olisi myöhemmin asiaa voinut arvioida tai tänne sen postata.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Mikäs tämä juttu nyt sitten oli, mihin en nyt enää jaksa linkkiä etsiä, että paskatunkion elektroninen sodankäynti on niin paljon parantunut tässä sodan aikana, että kun aiemmin 70% länsiohjuksista, jotka siis pesevät tunkion ohjukset jotakuinkin 100-0, osui maaliinsa, nyt enää vain 6% osuu kohteeseen, ja muut on lähinnä täyttä hukkaa miljoonaluokassa.

Kun samaan aikaan on venäjä huhujen mukaan venäyttämässä rintamalinjaa lisää noin 400-500 kilometrin matkalla, niin eipä tuo taas hirveästi tunnelmaan nostanut, jos tuo on tilanne. Melkoista paskaa se länsikama sitten on, jos tuohon ollaan jo vaivuttu?

Pitääkö tämä paikkansa kysyn teiltä paremmin asioihin vihkityneiltä sotatietelijöiltä. Itsellä meinasi taas verisuoni revetä tämän "ilouutisen" myötä.

Samassa uutisessa kerrottiin myös, että miten paljon sitä tärkeeä kalustoa on myös Ukrainalta tuhoutunut, kuten niitä patriot järjestelmiä ym.

Onko siis ihan taas propagandaa, kun en ihan heti tosiaan jaksanut uudelleen etsiä tätä "uutisointia", jos jollakin järkisivustolla mahtoi olla. tuli vaan illalla jostakin vastaan, mutta en ehtinyt napata linkkiä talteen, että olisi myöhemmin asiaa voinut arvioida tai tänne sen postata.
Tämä juttu tuli itselle jo eilen Twitterissä vastaan ja näköjään nyt yöllä julkaistu Iltalehdenkin toimesta. Mutta juttuhan perustuu johonkin itävaltalaisen everstin arvioon tilanteesta. Ainakaan toistaiseksi en ole huomannut muiden lähteiden väittävän samaa. Ja ottaen huomioon, miten paskaan suuntaan Itävalta on menossa, en ainakaan itse ota tämän everstin kommentteja tosissani. Toki jos joku luotettavampi lähde tulee kertomaan saman, niin kaippa siinä jotain perää on, mutta mielestäni Itävalta ei enää ole luotettava lähde näissä asioissa. Niiden armeija ja todennäköisesti tiedustelukin on aika sekundaa.

Mutta en kyllä millään usko ryynien tosta noin vain keksineen keinoja tehdä Ukrainan ohjus/Himars -arsenaalista käytännössä hyödytöntä, koska olisihan "6% osumatarkkuus" ihan jäätävän paska täsmäaseelle. On niillä varmaan häirintä kehittynyt, mutta joku luotettavampi lähde kertokoon, jos todellakin osumatarkkuus romahtanut. Näitä tunkiokätyreiden juttuja en usko.

Mitä siellä Itävallassa ylipäänsä tämmöisiä asioita edes mietitään, kun hehän ovat neutraali, rauhan ja kaasun nimeen vannova maa? Vai onko kenties tarkoitus yrittää "länsimaana" vakuuttaa oikeita länsimaita siitä, että "Tunkio on niin ylivertaisen täydellisen kekseliäs maa, että ei Ukrainalla ole mitään jakoja. Pitäis neuvotella ja ottaa herra Bunkkerirunkkarin intressit huomioon ja Itävallalle halvat kaasut ainakin seuraavat 100v".
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tuo Markus Reisnerhan on vetänyt koko ajan vähän erilaista, huomattavasti pessimistisempää ja Ukrainan mahdollisuuksiin kriittisemmin suhtautuvaa linjaa verrattuna muihin länsiasiantuntijoihin. On ollut kyllä monessa asiassa oikeassakin, joten ei noita hänen kannata ihan höpöhöpönä sivuuttaa.

Tuo 6% osumatarkkuus kuulostaa kyllä silti aika epäilyttävältä. Vaikka Venäjällä epäilemättä on ihan hyvä ELSO-kyvykkyys, niin en oikein jaksa kuitenkaan uskoa, että se noin korkealla tasolla olisi.

Mitä tulee sitten noihin tuhottuihin HIMARS- ja Patriot-järjestelmiin, niin "todisteena" noista on lähinnä venäläisten videoita, joiden luotettavuus on luokkaa Peskovin ja Lavrovin puheet yhteensä. Ihan todistetusti tuhottu on yksi HIMARS ja kahta on vaurioitettu. Patriot-järjestelmistä todostetusti osumaa on saanut kaksi laukaisualustaa, ja nekin listalla vain vaurioituneena, ei tuhottuna.

Toki todellinen lukema voi olla suurempikin koska ihan kaikesta ei kuvatodisteita saada, mutta täytyy muistaa myös se, että jos Venäjä väittää että se on tuhonnut 100 kpl jotain värkkejä, niin todellisuudessa tuhottujen määrä on 0-10 kpl.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Siinä taas hyvä esimerkki ryysylän touhuista. Omillakaan ihmishengillä ei ole mitään merkitystä. Kannattaisi varmaan tehdä asialle jotain, siinähän voittaisivat kaikki, kun alkaisivat listiä niitä omia komentajiaan vaikka aluksi. Kremlissä nyt ei totustusti haittaa pistää ukkoa lihamyllyyn, mutta kansahan tämänkin lopulta sallii. Syyttäkööt kaikesta hulluudesta itseään samalla kuin johtajiaankin.

 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Mikäs tämä juttu nyt sitten oli, mihin en nyt enää jaksa linkkiä etsiä, että paskatunkion elektroninen sodankäynti on niin paljon parantunut tässä sodan aikana, että kun aiemmin 70% länsiohjuksista, jotka siis pesevät tunkion ohjukset jotakuinkin 100-0, osui maaliinsa, nyt enää vain 6% osuu kohteeseen, ja muut on lähinnä täyttä hukkaa miljoonaluokassa.

Kun samaan aikaan on venäjä huhujen mukaan venäyttämässä rintamalinjaa lisää noin 400-500 kilometrin matkalla, niin eipä tuo taas hirveästi tunnelmaan nostanut, jos tuo on tilanne. Melkoista paskaa se länsikama sitten on, jos tuohon ollaan jo vaivuttu?

Pitääkö tämä paikkansa kysyn teiltä paremmin asioihin vihkityneiltä sotatietelijöiltä. Itsellä meinasi taas verisuoni revetä tämän "ilouutisen" myötä.

Samassa uutisessa kerrottiin myös, että miten paljon sitä tärkeeä kalustoa on myös Ukrainalta tuhoutunut, kuten niitä patriot järjestelmiä ym.

Onko siis ihan taas propagandaa, kun en ihan heti tosiaan jaksanut uudelleen etsiä tätä "uutisointia", jos jollakin järkisivustolla mahtoi olla. tuli vaan illalla jostakin vastaan, mutta en ehtinyt napata linkkiä talteen, että olisi myöhemmin asiaa voinut arvioida tai tänne sen postata.
Kyllähän tuo ihan puhtaalta tunkioimperiumin propagandalta kuulostaa ja jos lähteenä on joku jämäneukkumedian vakikommentoija tunkioimperiumille myötämielisestä maasta, niin lähdekritiikkiä voisi suositella. Onhan noita "itävaltaisia asiantuntijoita" ollut semmoisiakin jotka ovat julistaneet täysin kritiikittä kaikkea muutakin jämäneukkujen harhaista paskaa juutalaisista ukronatseista, samoin kuin ihan sivistysmaistakin (tai suurelta osin semmoisista, selkeimmin USA:sta) on löytynyt kaikenlaista höyrähtänyttä eversti evp:tä messuamaan putlerin jumalista oikeutta raiskata naapurinsa.

Jämäneukkunarratiivissa Ukrainalta on tuhottu miljoona Himarsia ja kaikki länsimaailman koskaan rakentamat Patriot järjestelmät. Samalta tunkiolta valuvassa paskassa on tiedetty myös kertoa alusta lähtien ettei noilla järjestelmillä ole mitään virkaa kuitenkaan, kun eivät ole yhteenkään terroristiraiskaajaan tai terrorisointihärveliin osuneet ikinä. Jos nyt jossain vähän possahdellut lentokenttiä tai S400 järjestelmiä tai Mustanmeren sukellusvenelaivasto saanut lisävahvistuksia, niin tupakointionnettomuus tai navakka puhurituuli syynä.

Toki nämä paskatunkion narratiivit perustuvat aina johonkin tosiasiaan, eli tuo 6% osumatarkkuus voi hyvinkin olla melko liki sitä mihin terroristiraiskaajat pääsevät kun paukuttelevat S300 maamaaleihin ohjautumattomilla ja pelkästään siviilien murhaamiseen ja terrorisointiin soveltuvilla ilmatorjuntaohjuksilla ukrainalaiskaupunkeja. Tuo siis laskettuna siitä kaupunginosasta mihin suunnilleen viritetty tippumaan. Todennäköisesti jopa tunkioimperiumin maakohteisiin iskemiseen tarkoitetuilla ohjuksilla on tuota parempi osumatarkkuus.

Eli taas kerran huoli pois ja vähän tarkkuutta. Toki näitä paskatunkion tsemppaajia lainaillaan myös virallisen median toimesta joko epähuomiossa, tai todennäköisemmin koska noilla "VENÄJÄ VOITTAA JA KUOLLAAN KAIKKI!!!" paniikinlietsontajutuilla saa varmasti klikkejä. Sitten kun nämä naapurin edustajat ovat virallisesti vielä jostain neutraaliksi mielletystä maasta (jollainen Itävalta yhä on, toisin kuin esimerkiksi Unkari), niin niille annetaan automaattisesti joku "ei ole jämäneukkupropagandisti"-leima, jonka poistaminen vaatii yllättävänkin paljon faktantarkistajien tuottamaa tietoa paskiaisen vaikuttimista ja tarinoidensa todenperäisyydestä.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Ymmärtääkseni osa täsmäaseista on tosiaan menettänyt tarkkuutensa. Tuossa kuukausi sitten oli juttua, että Excalibur-ammusten (jotka siis ovat GPS-ohjattuja tykistöammuksia) osumatarkkuus meni alle 10%. Ja kun kyseinen älyammus maksaa 100 000 USD kipale niin eipä kannata räiskiä.

Wikipediassakin se mainitaan, lähteineen

GPS on osoittautunut herkäksi häirinnälle ja pelkästään siihen turvautuvat aseet ovat pulassa tällä hetkellä. GPS-häirintä on ymmärtääkseni helppo ja halpa tehdä, joten sitä voi kylvää aika surutta rintamalle. Ja samalla se on hyvin vaikea kitkeä pois, koska korvaava laite voidaan tuoda samointein tilalle jos edellinen tuhotaan.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Mikäs tämä juttu nyt sitten oli, mihin en nyt enää jaksa linkkiä etsiä, että paskatunkion elektroninen sodankäynti on niin paljon parantunut tässä sodan aikana, että kun aiemmin 70% länsiohjuksista, jotka siis pesevät tunkion ohjukset jotakuinkin 100-0, osui maaliinsa, nyt enää vain 6% osuu kohteeseen, ja muut on lähinnä täyttä hukkaa miljoonaluokassa.

Kun samaan aikaan on venäjä huhujen mukaan venäyttämässä rintamalinjaa lisää noin 400-500 kilometrin matkalla, niin eipä tuo taas hirveästi tunnelmaan nostanut, jos tuo on tilanne. Melkoista paskaa se länsikama sitten on, jos tuohon ollaan jo vaivuttu?

Länsikama on tietysti parempaa mutta lienee niinkin että lännessä on sorruttu totuttuun tapaan tiettyyn ylimielisyyteen monessa asiassa. Ryysyt ovat saaneet sotateollisuuden käyntiin ja kyllä sielläkin valitettavasti osaamista löytyy. Tuossa yllä onkin mainittu GPS-häirinnästä joka on varmaan helposti toteutettavissa.

Hieman olen huolissani siitä että onko Nato EU:n tapaan tosipaikassa melkoinen paperitiikeri. Ymmärrän varovaisuuden ja pidättyväisyyden monessa kohdassa mutta mielestäni merkkejä tällaisestakin ilmiöstä on. Sellaista ylivoimaa ei tietenkään ole konventionaalisessa sodankäynnissä mitä sodan alkukuukausina toitotettiin, teknisesti ollaan onneksi varmaan edellä.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän tuo ihan puhtaalta tunkioimperiumin propagandalta kuulostaa ja jos lähteenä on joku jämäneukkumedian vakikommentoija tunkioimperiumille myötämielisestä maasta, niin lähdekritiikkiä voisi suositella. Onhan noita "itävaltaisia asiantuntijoita" ollut semmoisiakin jotka ovat julistaneet täysin kritiikittä kaikkea muutakin jämäneukkujen harhaista paskaa juutalaisista ukronatseista, samoin kuin ihan sivistysmaistakin (tai suurelta osin semmoisista, selkeimmin USA:sta) on löytynyt kaikenlaista höyrähtänyttä eversti evp:tä messuamaan putlerin jumalista oikeutta raiskata naapurinsa.

Jämäneukkunarratiivissa Ukrainalta on tuhottu miljoona Himarsia ja kaikki länsimaailman koskaan rakentamat Patriot järjestelmät. Samalta tunkiolta valuvassa paskassa on tiedetty myös kertoa alusta lähtien ettei noilla järjestelmillä ole mitään virkaa kuitenkaan, kun eivät ole yhteenkään terroristiraiskaajaan tai terrorisointihärveliin osuneet ikinä. Jos nyt jossain vähän possahdellut lentokenttiä tai S400 järjestelmiä tai Mustanmeren sukellusvenelaivasto saanut lisävahvistuksia, niin tupakointionnettomuus tai navakka puhurituuli syynä.

Toki nämä paskatunkion narratiivit perustuvat aina johonkin tosiasiaan, eli tuo 6% osumatarkkuus voi hyvinkin olla melko liki sitä mihin terroristiraiskaajat pääsevät kun paukuttelevat S300 maamaaleihin ohjautumattomilla ja pelkästään siviilien murhaamiseen ja terrorisointiin soveltuvilla ilmatorjuntaohjuksilla ukrainalaiskaupunkeja. Tuo siis laskettuna siitä kaupunginosasta mihin suunnilleen viritetty tippumaan. Todennäköisesti jopa tunkioimperiumin maakohteisiin iskemiseen tarkoitetuilla ohjuksilla on tuota parempi osumatarkkuus.

Eli taas kerran huoli pois ja vähän tarkkuutta. Toki näitä paskatunkion tsemppaajia lainaillaan myös virallisen median toimesta joko epähuomiossa, tai todennäköisemmin koska noilla "VENÄJÄ VOITTAA JA KUOLLAAN KAIKKI!!!" paniikinlietsontajutuilla saa varmasti klikkejä. Sitten kun nämä naapurin edustajat ovat virallisesti vielä jostain neutraaliksi mielletystä maasta (jollainen Itävalta yhä on, toisin kuin esimerkiksi Unkari), niin niille annetaan automaattisesti joku "ei ole jämäneukkupropagandisti"-leima, jonka poistaminen vaatii yllättävänkin paljon faktantarkistajien tuottamaa tietoa paskiaisen vaikuttimista ja tarinoidensa todenperäisyydestä.
Tähänhän tuo liittyi:


Sitä en osaa sanoa, että onko kyseessä, kotimaastaan huolimatta, venäjä propagandisti, mutta ei toi hyvältä kuulosta jos vähääkään paikkansa pitelee.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä juttu tuli itselle jo eilen Twitterissä vastaan ja näköjään nyt yöllä julkaistu Iltalehdenkin toimesta. Mutta juttuhan perustuu johonkin itävaltalaisen everstin arvioon tilanteesta. Ainakaan toistaiseksi en ole huomannut muiden lähteiden väittävän samaa. Ja ottaen huomioon, miten paskaan suuntaan Itävalta on menossa, en ainakaan itse ota tämän everstin kommentteja tosissani. Toki jos joku luotettavampi lähde tulee kertomaan saman, niin kaippa siinä jotain perää on, mutta mielestäni Itävalta ei enää ole luotettava lähde näissä asioissa. Niiden armeija ja todennäköisesti tiedustelukin on aika sekundaa.

Mutta en kyllä millään usko ryynien tosta noin vain keksineen keinoja tehdä Ukrainan ohjus/Himars -arsenaalista käytännössä hyödytöntä, koska olisihan "6% osumatarkkuus" ihan jäätävän paska täsmäaseelle. On niillä varmaan häirintä kehittynyt, mutta joku luotettavampi lähde kertokoon, jos todellakin osumatarkkuus romahtanut. Näitä tunkiokätyreiden juttuja en usko.

Mitä siellä Itävallassa ylipäänsä tämmöisiä asioita edes mietitään, kun hehän ovat neutraali, rauhan ja kaasun nimeen vannova maa? Vai onko kenties tarkoitus yrittää "länsimaana" vakuuttaa oikeita länsimaita siitä, että "Tunkio on niin ylivertaisen täydellisen kekseliäs maa, että ei Ukrainalla ole mitään jakoja. Pitäis neuvotella ja ottaa herra Bunkkerirunkkarin intressit huomioon ja Itävallalle halvat kaasut ainakin seuraavat 100v".
Juuri hyvä pointti, että onko lähde uskottava. Koko ajan liikuu risitiriitaista tietosa kaikesta, mutta toki tässä tapauksessa kyllä kyseisen maan "asiantuntijan" kysessä ollessa voidaan ainakin sallia epäilys sen suhteen, että miten hyvin paikkansa pitää.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Venäläisten ukrainalaisten sotavankien kohtelusta tulee ikävästi mieleen WWII natsien keskitysleirit. Tämä kaveri pääsi onnekseen takaisin kotiin vankeinvaihdossa, mutta jos vankien käsittely on yleisesti tuollaista niin moni ei palaa vankileireiltä...


 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllähän tuo ihan puhtaalta tunkioimperiumin propagandalta kuulostaa ja jos lähteenä on joku jämäneukkumedian vakikommentoija tunkioimperiumille myötämielisestä maasta, niin lähdekritiikkiä voisi suositella. Onhan noita "itävaltaisia asiantuntijoita" ollut semmoisiakin jotka ovat julistaneet täysin kritiikittä kaikkea muutakin jämäneukkujen harhaista paskaa juutalaisista ukronatseista, samoin kuin ihan sivistysmaistakin (tai suurelta osin semmoisista, selkeimmin USA:sta) on löytynyt kaikenlaista höyrähtänyttä eversti evp:tä messuamaan putlerin jumalista oikeutta raiskata naapurinsa.

Jämäneukkunarratiivissa Ukrainalta on tuhottu miljoona Himarsia ja kaikki länsimaailman koskaan rakentamat Patriot järjestelmät. Samalta tunkiolta valuvassa paskassa on tiedetty myös kertoa alusta lähtien ettei noilla järjestelmillä ole mitään virkaa kuitenkaan, kun eivät ole yhteenkään terroristiraiskaajaan tai terrorisointihärveliin osuneet ikinä. Jos nyt jossain vähän possahdellut lentokenttiä tai S400 järjestelmiä tai Mustanmeren sukellusvenelaivasto saanut lisävahvistuksia, niin tupakointionnettomuus tai navakka puhurituuli syynä.

Toki nämä paskatunkion narratiivit perustuvat aina johonkin tosiasiaan, eli tuo 6% osumatarkkuus voi hyvinkin olla melko liki sitä mihin terroristiraiskaajat pääsevät kun paukuttelevat S300 maamaaleihin ohjautumattomilla ja pelkästään siviilien murhaamiseen ja terrorisointiin soveltuvilla ilmatorjuntaohjuksilla ukrainalaiskaupunkeja. Tuo siis laskettuna siitä kaupunginosasta mihin suunnilleen viritetty tippumaan. Todennäköisesti jopa tunkioimperiumin maakohteisiin iskemiseen tarkoitetuilla ohjuksilla on tuota parempi osumatarkkuus.

Eli taas kerran huoli pois ja vähän tarkkuutta. Toki näitä paskatunkion tsemppaajia lainaillaan myös virallisen median toimesta joko epähuomiossa, tai todennäköisemmin koska noilla "VENÄJÄ VOITTAA JA KUOLLAAN KAIKKI!!!" paniikinlietsontajutuilla saa varmasti klikkejä. Sitten kun nämä naapurin edustajat ovat virallisesti vielä jostain neutraaliksi mielletystä maasta (jollainen Itävalta yhä on, toisin kuin esimerkiksi Unkari), niin niille annetaan automaattisesti joku "ei ole jämäneukkupropagandisti"-leima, jonka poistaminen vaatii yllättävänkin paljon faktantarkistajien tuottamaa tietoa paskiaisen vaikuttimista ja tarinoidensa todenperäisyydestä.
Kyllä tuosta myöskin Washington Post uutisoi lähteisiinsä perustuen pari kuukautta sitten (lähde). Olisi naiivia ajatella että vuosikaudet sodittaessa ei vastapuoli myös kehittyisi ohjusten torjunnassa. HIMARSithan hiljensivät melkein totaalisesti Venäjän tykistön ekoina kuukausina 2022 kun nuo saatiin rintamalle mutta aina uusiinkin asejärjestelmiin löytyy lopulta jokin vastakeino niinkuin droneille on käymässä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Markus Reisner on ihan pätevä sotilasasiantuntija. Lisäksi hän on oikealla asialla analysoimalla sodan kulkua siltä kannalta, miten lännen tuen Ukrainalle on kehityttävä, jotta strategista tilannetta saadaan käännettyä Ukrainan suuntaan.

Ongelma ei ole Markus Reisner. Hänen analyysinsä on täysin kiihkotonta ja lisäksi hänen kantansa eivät juurikaan eroa siitä, miten vaikkapa suomalaiset sotilasasiantuntijat - tai esimerkiksi itseoppinut Emil Kastehelmi - tilannetta ovat analysoineet. Ongelma on klikkihuoraus ja uutismateriaalin negatiivisuusvääristymä. Klikkihuoraus on tyypillistä tabloideille, sisällöllinen negatiivisuusvääristymä koskee myös laatulehdistöä. Erityisesti tämä pätee muutamiin amerikkalaisiin sanomalehtiin. Tämä tarkoittaa sitä, että asiantuntijalausuntoihin pohjaavat artikkelit ja analyysit sanoitetaan niin, että sävyyn tulee vahva doomsday-klangi. Tähän on useita syitä, mutta yksi tärkeimmistä on se, että ihmisten taipumus doomscrollingiin on hyvä bisnes. Toimittajat ovat myös ihmisiä ihmisen tarpeineen: he pitävät huomiosta ja huomiota saa, kun kirjoituksessa on sopivasti tuomiopäivällä uhkailua. Joku neutraali analyysi nyt ketään kiinnosta.

The Washington Post on yksi pahimmin negatiivisuusvääristymään taipuvista laatumedioista. Se oli kuuluisa jo koronan aikana maailmanloppua maalailevasta uutisistaan. Ja siitäkin kriisistä selvittiin Washington Postin tuomiopäivänennustuksista huolimatta ihan hyvin.

Jos jotkut uutiset kuulostavat tuomiopäivän maalailulta, niin useimmiten ovat juuri sitä. Tähän auttaa usein lähdemateriaaliin tutustuminen sekä tilannekuvan laajentaminen useiden laadukkaiden medioiden tietoja käyttäen.

Tästä aiheesta on vaikka kuinka paljon ihan tieteellistäkin aineistoa, mutta tässä nyt yksi ihan mielenkiintoinen artikkeli:

 
Viimeksi muokattu:

Flonaldo

Jäsen
Ongelma ei ole Markus Reisner. Hänen analyysinsä on täysin kiihkotonta ja lisäksi hänen kantansa eivät juurikaan eroa siitä, miten vaikkapa suomalaiset sotilasasiantuntijat - tai esimerkiksi itseoppinut Emil Kastehelmi - tilannetta ovat analysoineet. Ongelma on klikkihuoraus ja uutismateriaalin negatiivisuusvääristymä.
Medialla on omat ongelmansa, mutta niin on lukijoillakin. Jos nyt siis media on todennut, että tuho & turmio myy, sen mukaisesti joka jutun kulman kääntäminen on pitkällä aikavälillä virhe.

Mutta kyllä ihan yhtä iso ilmiö on, että lukijat valitsevat vain itselleen mieluisaa ja omia asenteita ja ennakkokäsityksiä tukevia sisältöjä. Jos joku sitten rikkookin niitä omia ajatuksia ja vaatisi itseltä muutoksia, on toimittaja / media / asiantuntija sitten näkökulmasta ja aiheesta riippuen Putinin kätyri, vihervassarihippi tai jotain muuta.

Ei tässäkään tapauksessa nyt hirveästi mitään järkevää mediakritiikkiä harjoitettu, vaan huudettiin sen kummemmin miettimättä bunkkerirunkkari-tunkiopaska-itävaltaonpaskamaa. Silloin on helppo ei vain jättää noteeraamatta mahdollinen uusi informaatio, vaan päättää, että se informaatio itse asiassa tukee omia asenteita.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Tää on muuten aivan huiman hyvä kirja taustoittamaan tätä kriisiä sieltä Ukrainan synnystä, Putinin nousu, aina Maidaniin, aiempien pressojen korruptio ja Zelenskyin uraan koomikosta presidentiksi. Kaikki käydään huolella läpi. Tosi iso suositus.

 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tää on muuten aivan huiman hyvä kirja taustoittamaan tätä kriisiä sieltä Ukrainan synnystä, Putinin nousu, aina Maidaniin, aiempien pressojen korruptio ja Zelenskyin uraan koomikosta presidentiksi. Kaikki käydään huolella läpi. Tosi iso suositus.

Oon tän kirjan johdannosta alun tänne kirjottanu.
Tässä vaikuttavaa puhetta venäläisen kirjailijan Mihail Zygarin kirjottamana.
" Tämä kirja on tunnustus. Olen syyllinen siihen, etten lukenut ennusmerkkejä paljon aikaisemmin. Myös minä olen vastuussa Venäjän Ukrainaa vastaan käymästä. sodasta. Kuten ovat aikalaiseni ja esivanhempamme. Valitettavasti myös venäläistä kulttuuria on syytettävä näiden kaikkien kauhistuttavien asioiden mahdollistamisesta.
Monet venäläiset kirjailijat ja historioitsijat ovat osaltaan ja ajatuksiltaan kylväneet venäläisen fasismin siemenet 350 viime vuoden aikana ja antaneet sen kukoistaa, vaikka heidän työnsä hedelmien näkeminen tänään kauhistuttaisi heistä monia. Emme huomanneet kuinka tappava itse ajatus Venäjästä "suurena imperiumina" oli. Katsoimme monien vuosisatojen ajan sormiemme läpi sitä tosiasiaa, että "suuri venäläinen kulttuuri" vähätteli muita maita ja kansoja sekä tukahdutti ja tuhosi niitä.
Meidän on toimittava, jotta venäläinen kulttuuri voisi jatkua. Meidän pitää alkaa katsoa sisimpäämme ja kertoa totuus menneisyydestämme ja nykyisyydestämme."
(Sota ja rangaistus: Putin, Zelenskyi ja Venäjän hyökkäys Ukrainaan, johdanto)
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuulemma Putin ei katso hyvällä ulkomaisia sotilaskouluttajia Ukrainassa.

Vähän kuin raiskaaja ei katsoisi hyvällä naisten itsepuolustuskurssin vetäjiä.
Joo, ilmeisesti vain kusipäävaltiolla, sillä syyttä tuhoa tekevällä valtiolla, on oikeus mihin vaan ja sitä pitää kaikkien katsoa hyvällä. Haistakoon...
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Harkovan valtaus etenee suunnitellusti vetäytymisvaiheeseen 90%:n tappioiden jälkeen. Ja Wagnerit kuulemma suunnitellusti kieltäytyny operaatioista.




russia mass media report the withdrawal of the 1009th motorized rifle regiment of the russian Armed Forces from Vovchansk due to the loss of 90% of personnel.

Also, in 1009, there were Wagners in the regiment who, having entered the Kharkiv region, refused to carry out the order without the support of equipment and did not go to storm Vovchansk.

In the video, a contractor from this regiment talks about heavy losses. Only 12 of his company of 100 men remain, while the commanders continue to press forward.

Tässä hyvä kirjoitus amerikkalaiselta

"We don’t know how this war will end, or if it ever will. But we have a job to do - and an opportunity to prevent this situation from getting worse.

Let’s give Ukraine everything she needs to win."
My grandfather landed at Normandy 80 years ago today. He was 23 at the time.

When I was in school (late 1980s), the teacher gave us an assignment to interview a WWII veteran. I went to my grandfather’s house to ask him about it.

The Greatest Generation had survived the Great Depression, the Dust Bowl, and WWII. They had seen incredible hardship. Yet, they never talked about it. My grandfather was very much of that stoic mindset.

That day, though, he decided to open up.

He described wading from the boat while the Germans poured absolute hellfire down on them from all directions. He told me he had never seen carnage like that. He described it as a “slaughterhouse.”

He said, “I knew I was going to die that day, so I sat on top of a Donald Duck [amphibious tank] and we rode straight up the hill into machine gun fire. I was very surprised when I survived.”

I asked how he felt about saving the world.

He said, very simply, “That’s hindsight. At the time, we didn’t know how the war would end, or if it would ever end. [D-Day] was self-preservation; we were trying to stop Hitler in Europe before he came across the ocean. We had a job to do, so we did it.”

I’ve been mulling this lately, given the situation in Ukraine. Once again, autocracy is fashionable and Europe is staring down a gun barrel. We are distracted with domestic issues and we’re pretending the situation overseas doesn’t concern us - just like we were in 1940.

But it does concern us. We may not think we’re at war with the powerful totalitarian regimes of the world, like Russia, Iran, and China, but THEY believe they’re at war with US.

They are using a new strategy, unimaginable in previous generations, called “hybrid warfare.” Hybrid warfare is a combination of cyberwarfare, terrorism, information warfare, political warfare, and physical warfare. The idea is to cause constant chaos, even far from the battlefield, to destroy an enemy’s cohesion and to wear down its ability and will to fight.

Isn’t that what’s happening? Russia and China are buying our politicians and influencers. Daily, they are attacking our computer systems, undersea cables, energy supplies, manufacturing abilities, and shipping lanes. They are destabilizing places like Venezuela, the Middle East, and Africa. They are loading our news networks and social media sites with disinformation, propaganda, and conspiracy theories to cause political chaos and intentionally break down trust in Western societies. They want us spread thin, confused, exhausted, and not knowing whom to trust. The autocratic regimes cannot beat us on the physical battlefield - YET - but kinetic war becomes unnecessary if their enemies collapse internally.

WWIII has already started. We’re in it now.

Poor Ukraine just happens to be the crossroads of this new global conflict, the place where old-fashioned combat overlaps with these newer warfare methods. Many of us want to ignore the plight of the Ukrainians. We think Putin will stop when he gets what he wants in Ukraine. But we’re confusing what we want with what Putin wants. We may want peace, or to not be bothered, but Putin wants conquest. Putin has stated his goal is to rebuild the Russian Empire. He’s telling us his ambitions, so we’d be fools not to listen.

Beyond Ukraine, Putin wants Moldova. He’s already planning for that; Russia has established a large colony in the eastern part of that country. Via political interference, Putin has installed governments sympathetic to him in Hungary and Austria. Looking at a map, one could imagine Putin’s army marching through those four countries right into the heart of central Europe. While we were sleeping, Putin has spent his 25 years in power setting his chess board up.

We need to start dealing with this menace head-on by not letting the first country in that chain fall. That means Putin’s advance must be stopped in Ukraine. Should he taste victory there, Putin will continue pushing West. He will use the victory as a propaganda trophy to further wear down Western morale and drive a wedge between NATO countries.

We don’t know how this war will end, or if it ever will. But we have a job to do - and an opportunity to prevent this situation from getting worse.

Let’s give Ukraine everything she needs to win.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös