Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Morgoth]

Voisivat toimittaa samuraimiekkoja, joilla voivat tehdä sitten harakirin.

Vaseliinia, kun Xi tulee kylään ja Putin pyllistää.

Eipä näköjään kauan mennyt, kun Venäjä sotii Kiinan proxy-sotia.

 

[MegaForce]

Jonkun artikkelin luin, jossa väitettiin, että sisämarkkinat eivät ole vielä tarpeeksi isoja, jotta sodalla voisi vientiä vaarantaa.

Kiinassa oikeasti länsimaiden tasolla kuluttavaa populaa on ehkä 1-2% väestöstä. Toki lukumäärällisesti paljon, mutta ei tarpeeksi. Yksi selkeä merkki tästä on esimerkiksi viime vuoden lopulla tapahtunut asuntokupla (case Evergrande), kun kiinteistöjä on rakennettu valtava määrä, mutta ostajia niille ei löydy.

 

[tres11]

Venäjä on kyllä säälittävyyden perikuva. Aloitetaan täysin provosoimaton hyökkäyssota rauhaisaa naapuria vastaan; pommitetaan ja näännytetään kaupungit ja siviilit ja siinä sivussa saadaan sotarikosten bingo täyteen. Sodassa tulee kuitenkin kunnolla pataan, kun mikään ei toimi ja apua anellaan taholta jos toiselta, että tämä sairas teatteri saisi jatkoa. Vittu mitä touhua...

 

[-Kantor-]

Jonkun artikkelin luin, jossa väitettiin, että sisämarkkinat eivät ole vielä tarpeeksi isoja, jotta sodalla voisi vientiä vaarantaa.

Totta. Ja lännen pakotteet ovat myös pääsyy miksi Kiina on pantanut Taiwaniin hyökkäystä. En näe, että tilanne on nyt sen otollisempi vaikka lännen fokus onkin Venäjässä.

Asiantuntijat: Kiinalla ei ennen pitkää ole muuta vaihtoehtoa kuin hyökätä Taiwanille, lentohäiriköinnillä on kuitenkin toinen tarkoitus

Kiinan ja Taiwanin suhteet ovat huonoimmillaan kymmeniin vuosiin. Asiantuntijat pohtivat, ovatko Kiinan sotilaskoneiden lennot Taiwanin rannikon tuntumaan vain uhittelua, vai onko Kiina valmistautumassa sotaan.

yle.fi

 

[Cobol]

Joku kysyi aiemmin, mitä aseita Kiina voisi Venäjälle toimittaa. No, ehkäpä helmitauluja...

Vilkuilin Kiinan asevientiä ja Kiina voisi toimittaa ainakin panssariajoneuvoja sis. taistelupanssareita, lennokkeja ja niiden torjuntakalustoa, taisteluhelikoptereita sekä hävittäjiä, joita se vie mm. Afrikkaan. Kiinan tuottamilla aseilla ei ole kovin erikoinen laatu, ainakaan viennin osalta.

Venäjän tukeen en Kiinalta aseilla usko ja yksi syy on tuon @-Ville- mainitsema: Kiina aseistaisi hyökkäyssotaa käyvää maata. Kiinalla on kuitenkin ollut tapana tukea kilpailijansa kilpailijoita. Intia on Kiinan kilpailija, joten Kiina tukee asekaupoilla Intian vastustajia. USA on Kiinan pääkilpailija, joten Venäjän aseistaminen tulee katsoa tässä kuvassa. Venäjän aseistaminen ei tätä kilpailua välttämättä edes edistäisi.

Venäjä luo arvatakseni savuverhoa ongelmiensa ja toimiensa peittämiseksi. Kiinan apua tuskin tulee.

 

[Morgoth]

Tilanne illalla 13.3 (Pekka Toveri / Suomen Sotilas)

Venäjä vielä pystyy hyökkäämään varsinkin etelässä, mutta alamäkeähän näyttää heille olevan. Ei ihme että neuvotteluhalukkuus on kasvanut hieman venäläisillä.

 

[Ujcik#11]

Et perustellut yhtään mitään. Aivan samalla tavalla joku olisi voinut kirjoittaa, että kohta paljastuu, että illuminati on ollut mukana juonimassa kaikkea alusta asti. Loppuun tietysti kolme pistettä tehokeinoksi.

Kiinan ja Venäjän keskenäinen diili siitä, että Venäjä käynnistää sodan Ukrainassa ja Kiina Taiwanissa. Hullulta se kuulostaa jopa pelottavalta, mutta näinä aikoina mikään ei tunnu enään mahdottomalta.

Mikäli siis näin olisi sovittu, kyllä minä sitä sopimuksen karmivuuden takia vertaisin Molo - Tribb sopimukseen sen luonteen takia, en sopimuksen sisällön.

 

[finnjewel]

Voisivat toimittaa samuraimiekkoja, joilla voivat tehdä sitten harakirin.

Taitaa enemmän olla kyllä japanilaista kulttuuria, mutta silti.

Kiinalainen piraattiversio ajaa mainiosti saman asian.

 

[Katajanokan spanieli]

Yksi mielenkiintoinen oma huomio tästä infosodasta. Nämä "viralliset" Ukrainan tiedotteet ja julkaisut vaikuttavat olevan harkitun totuudenmukaisia. Itse en ole vielä löytänyt yhtään suoraa valhetta tai epätotuutta. Taustalla on selvästi todella ammattitaitoista porukkaa ja strategista osaamista.

Maanpuolustus.netissä eräs lukija kertoili pakotteiden vaikutuksista (en osaa totuuspohjasta sanoa mitään varmaa). Omat suorat (ohuet) lähteeni kertovat samaa:

Youtube kanavilta ongittua:

- venäläisillä ollut viikonloppuna laajoja ongelmia käyttää kortteja edes ruplalla/pankkikortteina, ostopaikoissa ja nostoautomaateilla
- ruoka on kallistunut 70-100%
- autot 400%
- kansalla kova kiire käyttää ruplansa pois ennenkuin muuttuvat vessapaperiksi
- 80% ulkomaanvaluutasta vaihdettava 4pv kuluessa tienaamisesta rupliksi (tämä vanha uutinen mutta ei ole saanut juuri huomiota)
- bensa on halventunut muutaman prosentin
- valtio blokkaa Instagramin huomenna maanantaina

Sitten todella minua kummastuttava juttu. Olen Ukraina-sodan kärjistyttyä törmännyt muutamaan vastaavaan, mutta tänään koirapuistossa oli aivan jäätävä keskustelu yhden kolmannen asteen vajakin kanssa. Kyseinen suomalainen rouva kertoili siinä, miten hänen käy sääliksi venäläisiä äitejä. Lässytystä armeijassa olevasta pojasta ja kavereista. Miten kavalat ukrainalaiset NATO-kiihkoilijat ammuskelevat väijytyksistä ja nurkan takaa viattomia venäläisnuorukaisia jne, jne. Muut koiran ulkoiluttajat minä mukaan lukien olivat hieman Hoo Moilasena, että mitä tuo neuvostokalkkuna oikein sopertaa. Ilmeisesti vasemmistolainen Ylen propaganda jenkkien ylivertaisesta pahuudesta on jättänyt jälkensä tms. Tai sitten hän on oikeasti seinähullu.

Kyseinen rouvahenkilö on merkittävässä johtaja-asemassa suomalaisessa finanssiyrityksessä. Tuli ohuesti mieleen ottaa kyseiseen yritykseen yhteyttä ja kertoa että hei: Teillä on todella vakavasti mielisairas johtaja duunissa. En tietenkään sitä tee, koska kaikilla on sananvapaus. Mutta kummastuttava juttu.

 

[Morgoth]

Ukrainan sisäministeri on ilmoittanut kahdesta Ukrainan vastahyökkäyksestä Harkovaan sekä Mykolajevia vastaan, jotka ovat alkaneet illalla sunnuntaina. Twitterissä ainakin jotain videoita noihin liittyen, mutta nähtäväksi jää pitääkö huhut paikkaansa. (lähde: liveupmap)

 

[Nelfor]

Ukrainan sisäministeri on ilmoittanut kahdesta Ukrainan vastahyökkäyksestä Harkovaan sekä Mykolajevia vastaan, jotka ovat alkaneet illalla sunnuntaina. Twitterissä ainakin jotain videoita noihin liittyen, mutta nähtäväksi jää pitääkö huhut paikkaansa. (lähde: liveupmap)

Nämä ovat erittäin hyviä uutisia, eikä minulla ole vaikeuksia uskoa siihen, että vastahyökkäyksiä on oikeasti aloitettu. Itse ainakin olen jo pitkään olettanut, että Ukraina on valmistellut useita vastaiskuja, jotka tullaan toteuttamaan, kun Ukrainan joukot ovat siihen valmiita. Nämä lienevät vasta ensiaskeleita vastahyökkäysten rintamalla.

 

[Steril]

Venäjä on kyllä säälittävyyden perikuva. Aloitetaan täysin provosoimaton hyökkäyssota rauhaisaa naapuria vastaan; pommitetaan ja näännytetään kaupungit ja siviilit ja siinä sivussa saadaan sotarikosten bingo täyteen. Sodassa tulee kuitenkin kunnolla pataan, kun mikään ei toimi ja apua anellaan taholta jos toiselta, että tämä sairas teatteri saisi jatkoa. Vittu mitä touhua...

Tulee mieleen eräs hieman reppana koulukiusaaja omalta ala-asteelta. Kun sitten kohtasi vertaisensa koviksen ja sai välitunnilla hiukan lumipesua, niin keräsi vuotta nuoremmista oppilaista itselleen apuriarmeijan, jotka sitten yritti usuttaa tämän toisen osapuolen kimppuun ja sitten oli taas voittajafiilis lähteä uhoamaan kun on "tukijoukot" ympärillä. No, lopputulos taisi kuitenkin kaikesta huolimatta olla sama kuin ensimmäiselläkin kerralla, eli nenille tuli. Ehkä vähän fyysisesti, mutta ennen kaikkea henkisesti.

 

[Artturenos]

Kiinalla ei ole mitään järkeä tai intressiä lähteä Venäjän kelkkaan julkisesti. Kiina voi hyvin olla pöytien alla Venäjän tukija, mutta julkiseksi tuo tuki ei ikinä saa tulla. Kiina on kuitenkin erityisen riippuvainen lännestä, koska se on lähtenyt perustamaan talouttaan lännen varaan, vaikka pyrkimys on jatkuvasti myös nostaa kotimarkkinaa ylös. Fakta Kiinan kohdalta on kuitenkin, että tuo maa ei pelaa mitään muuta kuin taloudellista peliä ja se nauraa vain vierestä kun muut pelaa sen pussiin tässä.

 

[Nelfor]

Kiinalla ei ole mitään järkeä tai intressiä lähteä Venäjän kelkkaan julkisesti. Kiina voi hyvin olla pöytien alla Venäjän tukija, mutta julkiseksi tuo tuki ei ikinä saa tulla. Kiina on kuitenkin erityisen riippuvainen lännestä, koska se on lähtenyt perustamaan talouttaan lännen varaan, vaikka pyrkimys on jatkuvasti myös nostaa kotimarkkinaa ylös. Fakta Kiinan kohdalta on kuitenkin, että tuo maa ei pelaa mitään muuta kuin taloudellista peliä ja se nauraa vain vierestä kun muut pelaa sen pussiin tässä.

Todella vaikea Kiinan olisi auttaa edes pöytien alta, koska jostain se sana kuitenkin liikkuisi eteenpäin, vaikka yritettäisiin pitää salassa. Ja ei Kiinalla ole mitään intressejä ottaa sitä riskiä.

 

[finnjewel]

Kiinalla ei ole mitään järkeä tai intressiä lähteä Venäjän kelkkaan julkisesti. Kiina voi hyvin olla pöytien alla Venäjän tukija, mutta julkiseksi tuo tuki ei ikinä saa tulla. Kiina on kuitenkin erityisen riippuvainen lännestä, koska se on lähtenyt perustamaan talouttaan lännen varaan, vaikka pyrkimys on jatkuvasti myös nostaa kotimarkkiinaaa ylös. Fakta Kiinan kohdalta on kuitenkin, että tuo maa ei pelaa mitään muuta kuin taloudellista peliä ja se nauraa vain vierestä kun muut pelaa sen pussiin tässä.

Jos Kiina ryhtyy tukemaan Venäjän sotimista aseavulla, on ainakin minulle varsin helppoa aloittaa kiinalaisiksi tietämieni tuotteiden (ja palveluiden) boikotti. En usko olevani ainoa.
Eiköhän kinkit sen osaa ennustaa.

 

[tres11]

Jos Venäjä tässä kohtaa sotaa joutuu anelemaan muilta apuja niin millä ne tänne hyökkää, kävyillä?

 

[Katajanokan spanieli]

Kiinalla ei ole mitään järkeä tai intressiä lähteä Venäjän kelkkaan julkisesti. Kiina voi hyvin olla pöytien alla Venäjän tukija, mutta julkiseksi tuo tuki ei ikinä saa tulla. Kiina on kuitenkin erityisen riippuvainen lännestä, koska se on lähtenyt perustamaan talouttaan lännen varaan, vaikka pyrkimys on jatkuvasti myös nostaa kotimarkkinaa ylös. Fakta Kiinan kohdalta on kuitenkin, että tuo maa ei pelaa mitään muuta kuin taloudellista peliä ja se nauraa vain vierestä kun muut pelaa sen pussiin tässä.

Muuten samaa mieltä, mutta...(viestin lopuksi). Kiina pelaa pitkillä korteilla, eli ajattelu yrittää ensi viikon sijasta nähdä sadan vuoden päähän. Kiinan vienti neuvostoliittoon taitaa olla 1-2 % eli sillä ei ole mitään merkitystä. Kun Kiinalle laittaa uhkauksen lännen talouspakotteista (Trump tämän teki), niin ovat niin nöyrää poikaa.

Mutta Kiinassa on suuri dilemma, jonka he haluavat korjata eli vallata Taiwanin. Sisällissodan hävinnyt osapuoli perkele perusti taloudellisesti menestyvän ja vapaan valtion kommunistien edustalle. Se on pakkomielle Kiinan kommunisteille, joka tulee murskata samoin kuin Hongkong.

Onneksi Bidenilla (tai esikunnalla) on sen verran munaa, että ovat turvaamassa Taiwania (mm. lentotukialus ja muuta on paikalla). Toivottavasti samat kulkuset löytyvät myös talousasioissa. Kiina ei millään kykene säilyttämään talouttaan ilman lännen ostoja. Ei millään.

 

[Artturenos]

Jos Kiina ryhtyy tukemaan Venäjän sotimista aseavulla, on ainakin minulle varsin helppoa aloittaa kiinalaisiksi tietämieni tuotteiden (ja palveluiden) boikotti. En usko olevani ainoa.
Eiköhän kinkit sen osaa ennustaa.

Voin kuulostaa salaliittoteritekolta. Kiina on antanut Putinille jonkinlaisen varovaisen vihreän lisenssin hyökätä Ukrainaan, ja nyt Putinin operaatio kusee pahemman kerran, jolloin Kiina ei halua sen kanssa olla missään tekemissä. Venäjä on suuttunut tästä Kiinalle jonka vuoksi vittuillakseen lähettää tahallaan avunpyynnön, joka on "vink vink" maailmalle Kiinan olleen osaltaan tukemassa hilajaisesti projektia alusta lähtien.

Eli jos jotain tästä päättelisin, niin en sitä että Kiinalla ja venäjällä on läheiset suhteet tällä hetkellä, vaan jotain aivan muuta.

 

[Warrington]

Kiinalla ei ole mitään järkeä tai intressiä lähteä Venäjän kelkkaan julkisesti. Kiina voi hyvin olla pöytien alla Venäjän tukija, mutta julkiseksi tuo tuki ei ikinä saa tulla. Kiina on kuitenkin erityisen riippuvainen lännestä, koska se on lähtenyt perustamaan talouttaan lännen varaan, vaikka pyrkimys on jatkuvasti myös nostaa kotimarkkiinaaa ylös. Fakta Kiinan kohdalta on kuitenkin, että tuo maa ei pelaa mitään muuta kuin taloudellista peliä ja se nauraa vain vierestä kun muut pelaa sen pussiin tässä.

Joo ei periaatteessa olekkaan, mutta toisaalta Kiina on ollut jo pitkään niin iso talousmahti, että se voi halutessaan kettuilla länsimaille jos haluaa, eikä jotku Jenkkien pakotteet ole paljoa Kiinaa horjuttaneet. Esim. Huawein länsimaat sai polvilleen, mutta tilalle nousi välittömästi Xiaomit Oppot yms. kiinalaiset ja Kiina vaan jatkaa taloudellista porskuttamistaan.

Eikä pidä unohtaa, että länsimaat ovat myös tehneet itsestään vahvasti Kiinasta riippuvaisen. Kiina valmistaa länsimaille valtavat määrät puhelimia, tietokoneiden osia, autojen osia, lentokoneiden osia jne. eli Kiinalla on taloudellista muskelia vastata lännen pakotteisiin.

Jenkit ja EU heräsi tuohon Kiinan tilanteeseen turhan myöhään. Enää Kiinaa on vaikea horjuttaa, eikä olisi yllätys jos Kiina päätyy tekemään Taiwanista lähivuosina oman Ukrainansa. Nyt tarvitaan vahvoja Jenkkejä ja vahvaa EU:ta. Kiinalle pitää lyödä nyrkkiä pöytään eikä katsoa vierestä kun se hiljalleen nousee maailman johtavaksi supervallaksi.

 

[tosiasia]

Hämmentävä veto Putinin sotakoneistolta Kiinan suuntaan. Mitä ilmeisemmin pakotteet, sekä sodan hidas eteneminen alkaat purra. Todellisuus on myös valkenemassa norsunluutorniin. Sota maksaa liikaa, omat tappiot kasvavat liian nopeasti ja kansakin alkaa kapinoida. Liikekannallepanoa ei voi suorittaa, koska se voisi saada kansan suunniltaan ja materiaalin kanssakin on jo ongelmia. Tarve saada rauha on selvästi myös kasvussa.

Kaluston aneleminen Kiinasta tuntuu suorastaan epätoivoiselta vedolta tai ainakin pahalta strategiselta virhearviolta. Kiina on tavoitellut ensisijaisesti taloudellista kehitystä ja siellä ei ymmärtääkseni olisi haluttu koko Ukrainan sotaa globaalin talouskasvun vaarantumisen takia. NATO:n laajeneminen olisi Kiinassa haluttu estää ilman sotaa. Erittäin vaikea nähdä miten Kiina hyötyisi tarpeeksi aseiden toimittamisesta Venäjälle. Putin ei voi tarjota tarpeeksi isoa vastinetta, että kauppa kannattaisi. Lännen pakotteetkin Venäjälle satavat tavallaa Kiinan laariin. Putinin fossiiliselle energialle jää vain yksi isoa asiakas ja Kiina voi painaa hintaa alas.

Ennen Putinin hyökkäystä Kiina painotti rauhanomaista ratkaisua kaikkien osapuolien suhteen. Putin aloitti sodan ja heitti Minskin yms. sopimukset roskiin. Kiinalle riittää, että se pidättäytyy samassa rauhaa vaativassa linjassa, jossa NATO:n laajeneminen pysähtyy. Ukrainan luopuessa rauhanedoissa NATO tavoitteistaan ei Kiinalle jää pienintäkään syytä tukea Putinin Venäjän laajentamista.

Kiinalta tukea Ukrainalle, pyyhkeitä Natolle | Verkkouutiset

Kiinalta tukea Ukrainalle, pyyhkeitä Natolle | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Nelfor]

Muuten samaa mieltä, mutta...(viestin lopuksi). Kiina pelaa pitkillä korteilla, eli ajattelu yrittää ensi viikon sijasta nähdä sadan vuoden päähän. Kiinan vienti neuvostoliittoon taitaa olla 1-2 % eli sillä ei ole mitään merkitystä. Kun Kiinalle laittaa uhkauksen lännen talouspakotteista (Trump tämän teki), niin ovat niin nöyrää poikaa.

Mutta Kiinassa on suuri dilemma, jonka he haluavat korjata eli vallata Taiwanin. Sisällissodan hävinnyt osapuoli perkele perusti taloudellisesti menestyvän ja vapaan valtion kommunistien edustalle. Se on pakkomielle Kiinan kommunisteille, joka tulee murskata samoin kuin Hongkong.

Onneksi Bidenilla (tai esikunnalla) on sen verran munaa, että ovat turvaamassa Taiwania (mm. lentotukialus ja muuta on paikalla). Toivottavasti samat kulkuset löytyvät myös talousasioissa. Kiina ei millään kykene säilyttämään talouttaan ilman lännen ostoja. Ei millään.

Niin, siitähän on puhuttu paljon, että Kiina on seurannut mielenkiinnolla miten Venäjän ja Ukrainan välinen tilanne kehittyy ja miten länsi siihen reagoi, koska yrittävät jatkuvasti puntaroida, että voisivatko itse tehdä saman Taiwanin kanssa.

Näillä näkymin Kiina tuskin uskaltaa lähteä Taiwanin kimppuun, kun ovat nähneet miten Venäjälle on käynyt.

 

[Oles]

Tämän mukaan ukrainalaiset ovat tuhonneet Melitopolin lähellä 200 ajoneuvosta koostuvan convoyn. Myös bayraktarilla on pitänyt kiirettä toisaalla.

 

[Ck]

Niin, siitähän on puhuttu paljon, että Kiina on seurannut mielenkiinnolla miten Venäjän ja Ukrainan välinen tilanne kehittyy ja miten länsi siihen reagoi, koska yrittävät jatkuvasti puntaroida, että voisivatko itse tehdä saman Taiwanin kanssa.

Näillä näkymin Kiina tuskin uskaltaa lähteä Taiwanin kimppuun, kun ovat nähneet miten Venäjälle on käynyt.

Tämä on hyvä pointti. Näen Kiinan pelin samoin kun kirjoitit.

Kiina toimii Putinin "puppet masterina" sekä "kannusti" Putinin hyökkäämään haluten vain katsoa sivusta miten venäläisten käy.

Jos hommat menee hyvin, niin ok, otetaan Taiwan, jos meen vituiksi, niin tarkastellaan kuinka paljon tarvitsemme kalustoa, jotta se riittäisi. Mikä taktiikka toimii ja mikä ei toimii, mikä kalusto toimii missäkin yms.

Toki samaa analyysia, vähän toisesta kuvakulmasta sekä eri tavoitteilla tekee myös länsimaat.

Juuri mietin, että on hyvä asia kun Venäjä on menettänyt paljon erikoisjoukkojen sotilaita. Heitä ei niin vaan korvata, ei vuodessa tai kahdessa.

Jo pelkästään fyysisiltä kyvyiltään vaatimukset täyttäviä henkilöitä ei liikaa ole venäjälläkään, mutta tärkeämpää kuin fysiikka on se, että pitää olla päätä (mindset). Sellaisia ihmisiä on vielä vähemmän.

Lisäksi tarvitaan koulutus ja mielellään sotakokemusta. Kova ja kallis kouluttaminen ottaa aikaa ainakin sen pari vuotta ja kokemuksen saaminen useita vuosia. Nimenomaan kokemus erikoisjoukkojen sotilaana. Sotakokemusta saa nyt esimerkiksi Ukrainasta.

 

[Ck]

Venäjän koko armeija on kyllä yks Kummeli.

Linkki: https://twitter.com/dkaleniuk/status/1503129553996328960?t=7gJlogFNru9CFL1LbUkGtA&s=19

 

[adolf]

Tämän mukaan ukrainalaiset ovat tuhonneet Melitopolin lähellä 200 ajoneuvosta koostuvan convoyn. Myös bayraktarilla on pitänyt kiirettä toisaalla.

Sen verran monesta lähteestä tulee nyt tätä samaa infoa, että tätä voinee pitää jo kohtuu luotettavana tietona.

Ilmeisesti tämä toteutettiin tykistöiskulla. En ole mikään sodankäynnin ekspertti, mutta kuulostaa aika vituiksi taas menneen venäläisen manööverit, jos yhdellä tykistökeskityksellä pystyy tuollaisen määrän kalustoa tuhoamaan. Siellä on taas iivanan vehkeitä hyvin ajettu yhteen sumppuun.