Verkkolehden uusimmat jutut

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 268 116
  • 62 280
A

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Kiinalla ei ole mitään järkeä tai intressiä lähteä Venäjän kelkkaan julkisesti. Kiina voi hyvin olla pöytien alla Venäjän tukija, mutta julkiseksi tuo tuki ei ikinä saa tulla. Kiina on kuitenkin erityisen riippuvainen lännestä, koska se on lähtenyt perustamaan talouttaan lännen varaan, vaikka pyrkimys on jatkuvasti myös nostaa kotimarkkinaa ylös. Fakta Kiinan kohdalta on kuitenkin, että tuo maa ei pelaa mitään muuta kuin taloudellista peliä ja se nauraa vain vierestä kun muut pelaa sen pussiin tässä.
 
N

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Artturenos kirjoitti:
Kiinalla ei ole mitään järkeä tai intressiä lähteä Venäjän kelkkaan julkisesti. Kiina voi hyvin olla pöytien alla Venäjän tukija, mutta julkiseksi tuo tuki ei ikinä saa tulla. Kiina on kuitenkin erityisen riippuvainen lännestä, koska se on lähtenyt perustamaan talouttaan lännen varaan, vaikka pyrkimys on jatkuvasti myös nostaa kotimarkkinaa ylös. Fakta Kiinan kohdalta on kuitenkin, että tuo maa ei pelaa mitään muuta kuin taloudellista peliä ja se nauraa vain vierestä kun muut pelaa sen pussiin tässä.
Laajenna klikkaamalla
Todella vaikea Kiinan olisi auttaa edes pöytien alta, koska jostain se sana kuitenkin liikkuisi eteenpäin, vaikka yritettäisiin pitää salassa. Ja ei Kiinalla ole mitään intressejä ottaa sitä riskiä.
 
F

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Artturenos kirjoitti:
Kiinalla ei ole mitään järkeä tai intressiä lähteä Venäjän kelkkaan julkisesti. Kiina voi hyvin olla pöytien alla Venäjän tukija, mutta julkiseksi tuo tuki ei ikinä saa tulla. Kiina on kuitenkin erityisen riippuvainen lännestä, koska se on lähtenyt perustamaan talouttaan lännen varaan, vaikka pyrkimys on jatkuvasti myös nostaa kotimarkkiinaaa ylös. Fakta Kiinan kohdalta on kuitenkin, että tuo maa ei pelaa mitään muuta kuin taloudellista peliä ja se nauraa vain vierestä kun muut pelaa sen pussiin tässä.
Laajenna klikkaamalla
Jos Kiina ryhtyy tukemaan Venäjän sotimista aseavulla, on ainakin minulle varsin helppoa aloittaa kiinalaisiksi tietämieni tuotteiden (ja palveluiden) boikotti. En usko olevani ainoa.
Eiköhän kinkit sen osaa ennustaa.
 
K

Katajanokan spanieli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Artturenos kirjoitti:
Kiinalla ei ole mitään järkeä tai intressiä lähteä Venäjän kelkkaan julkisesti. Kiina voi hyvin olla pöytien alla Venäjän tukija, mutta julkiseksi tuo tuki ei ikinä saa tulla. Kiina on kuitenkin erityisen riippuvainen lännestä, koska se on lähtenyt perustamaan talouttaan lännen varaan, vaikka pyrkimys on jatkuvasti myös nostaa kotimarkkinaa ylös. Fakta Kiinan kohdalta on kuitenkin, että tuo maa ei pelaa mitään muuta kuin taloudellista peliä ja se nauraa vain vierestä kun muut pelaa sen pussiin tässä.
Laajenna klikkaamalla
Muuten samaa mieltä, mutta...(viestin lopuksi). Kiina pelaa pitkillä korteilla, eli ajattelu yrittää ensi viikon sijasta nähdä sadan vuoden päähän. Kiinan vienti neuvostoliittoon taitaa olla 1-2 % eli sillä ei ole mitään merkitystä. Kun Kiinalle laittaa uhkauksen lännen talouspakotteista (Trump tämän teki), niin ovat niin nöyrää poikaa.

Mutta Kiinassa on suuri dilemma, jonka he haluavat korjata eli vallata Taiwanin. Sisällissodan hävinnyt osapuoli perkele perusti taloudellisesti menestyvän ja vapaan valtion kommunistien edustalle. Se on pakkomielle Kiinan kommunisteille, joka tulee murskata samoin kuin Hongkong.

Onneksi Bidenilla (tai esikunnalla) on sen verran munaa, että ovat turvaamassa Taiwania (mm. lentotukialus ja muuta on paikalla). Toivottavasti samat kulkuset löytyvät myös talousasioissa. Kiina ei millään kykene säilyttämään talouttaan ilman lännen ostoja. Ei millään.
 
A

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
finnjewel kirjoitti:
Jos Kiina ryhtyy tukemaan Venäjän sotimista aseavulla, on ainakin minulle varsin helppoa aloittaa kiinalaisiksi tietämieni tuotteiden (ja palveluiden) boikotti. En usko olevani ainoa.
Eiköhän kinkit sen osaa ennustaa.
Laajenna klikkaamalla
Voin kuulostaa salaliittoteritekolta. Kiina on antanut Putinille jonkinlaisen varovaisen vihreän lisenssin hyökätä Ukrainaan, ja nyt Putinin operaatio kusee pahemman kerran, jolloin Kiina ei halua sen kanssa olla missään tekemissä. Venäjä on suuttunut tästä Kiinalle jonka vuoksi vittuillakseen lähettää tahallaan avunpyynnön, joka on "vink vink" maailmalle Kiinan olleen osaltaan tukemassa hilajaisesti projektia alusta lähtien.

Eli jos jotain tästä päättelisin, niin en sitä että Kiinalla ja venäjällä on läheiset suhteet tällä hetkellä, vaan jotain aivan muuta.
 
Viimeksi muokattu:
W

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Artturenos kirjoitti:
Kiinalla ei ole mitään järkeä tai intressiä lähteä Venäjän kelkkaan julkisesti. Kiina voi hyvin olla pöytien alla Venäjän tukija, mutta julkiseksi tuo tuki ei ikinä saa tulla. Kiina on kuitenkin erityisen riippuvainen lännestä, koska se on lähtenyt perustamaan talouttaan lännen varaan, vaikka pyrkimys on jatkuvasti myös nostaa kotimarkkiinaaa ylös. Fakta Kiinan kohdalta on kuitenkin, että tuo maa ei pelaa mitään muuta kuin taloudellista peliä ja se nauraa vain vierestä kun muut pelaa sen pussiin tässä.
Laajenna klikkaamalla

Joo ei periaatteessa olekkaan, mutta toisaalta Kiina on ollut jo pitkään niin iso talousmahti, että se voi halutessaan kettuilla länsimaille jos haluaa, eikä jotku Jenkkien pakotteet ole paljoa Kiinaa horjuttaneet. Esim. Huawein länsimaat sai polvilleen, mutta tilalle nousi välittömästi Xiaomit Oppot yms. kiinalaiset ja Kiina vaan jatkaa taloudellista porskuttamistaan.

Eikä pidä unohtaa, että länsimaat ovat myös tehneet itsestään vahvasti Kiinasta riippuvaisen. Kiina valmistaa länsimaille valtavat määrät puhelimia, tietokoneiden osia, autojen osia, lentokoneiden osia jne. eli Kiinalla on taloudellista muskelia vastata lännen pakotteisiin.

Jenkit ja EU heräsi tuohon Kiinan tilanteeseen turhan myöhään. Enää Kiinaa on vaikea horjuttaa, eikä olisi yllätys jos Kiina päätyy tekemään Taiwanista lähivuosina oman Ukrainansa. Nyt tarvitaan vahvoja Jenkkejä ja vahvaa EU:ta. Kiinalle pitää lyödä nyrkkiä pöytään eikä katsoa vierestä kun se hiljalleen nousee maailman johtavaksi supervallaksi.
 
T

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Hämmentävä veto Putinin sotakoneistolta Kiinan suuntaan. Mitä ilmeisemmin pakotteet, sekä sodan hidas eteneminen alkaat purra. Todellisuus on myös valkenemassa norsunluutorniin. Sota maksaa liikaa, omat tappiot kasvavat liian nopeasti ja kansakin alkaa kapinoida. Liikekannallepanoa ei voi suorittaa, koska se voisi saada kansan suunniltaan ja materiaalin kanssakin on jo ongelmia. Tarve saada rauha on selvästi myös kasvussa.

Kaluston aneleminen Kiinasta tuntuu suorastaan epätoivoiselta vedolta tai ainakin pahalta strategiselta virhearviolta. Kiina on tavoitellut ensisijaisesti taloudellista kehitystä ja siellä ei ymmärtääkseni olisi haluttu koko Ukrainan sotaa globaalin talouskasvun vaarantumisen takia. NATO:n laajeneminen olisi Kiinassa haluttu estää ilman sotaa. Erittäin vaikea nähdä miten Kiina hyötyisi tarpeeksi aseiden toimittamisesta Venäjälle. Putin ei voi tarjota tarpeeksi isoa vastinetta, että kauppa kannattaisi. Lännen pakotteetkin Venäjälle satavat tavallaa Kiinan laariin. Putinin fossiiliselle energialle jää vain yksi isoa asiakas ja Kiina voi painaa hintaa alas.

Ennen Putinin hyökkäystä Kiina painotti rauhanomaista ratkaisua kaikkien osapuolien suhteen. Putin aloitti sodan ja heitti Minskin yms. sopimukset roskiin. Kiinalle riittää, että se pidättäytyy samassa rauhaa vaativassa linjassa, jossa NATO:n laajeneminen pysähtyy. Ukrainan luopuessa rauhanedoissa NATO tavoitteistaan ei Kiinalle jää pienintäkään syytä tukea Putinin Venäjän laajentamista.

www.verkkouutiset.fi

Kiinalta tukea Ukrainalle, pyyhkeitä Natolle | Verkkouutiset

Kiinan ulkoministerin mukaan eri osapuolten tulisi palata Minskin sopimuksen toteuttamiseen.
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
 
N

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Katajanokan spanieli kirjoitti:
Muuten samaa mieltä, mutta...(viestin lopuksi). Kiina pelaa pitkillä korteilla, eli ajattelu yrittää ensi viikon sijasta nähdä sadan vuoden päähän. Kiinan vienti neuvostoliittoon taitaa olla 1-2 % eli sillä ei ole mitään merkitystä. Kun Kiinalle laittaa uhkauksen lännen talouspakotteista (Trump tämän teki), niin ovat niin nöyrää poikaa.

Mutta Kiinassa on suuri dilemma, jonka he haluavat korjata eli vallata Taiwanin. Sisällissodan hävinnyt osapuoli perkele perusti taloudellisesti menestyvän ja vapaan valtion kommunistien edustalle. Se on pakkomielle Kiinan kommunisteille, joka tulee murskata samoin kuin Hongkong.

Onneksi Bidenilla (tai esikunnalla) on sen verran munaa, että ovat turvaamassa Taiwania (mm. lentotukialus ja muuta on paikalla). Toivottavasti samat kulkuset löytyvät myös talousasioissa. Kiina ei millään kykene säilyttämään talouttaan ilman lännen ostoja. Ei millään.
Laajenna klikkaamalla
Niin, siitähän on puhuttu paljon, että Kiina on seurannut mielenkiinnolla miten Venäjän ja Ukrainan välinen tilanne kehittyy ja miten länsi siihen reagoi, koska yrittävät jatkuvasti puntaroida, että voisivatko itse tehdä saman Taiwanin kanssa.

Näillä näkymin Kiina tuskin uskaltaa lähteä Taiwanin kimppuun, kun ovat nähneet miten Venäjälle on käynyt.
 
C

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Nelfor kirjoitti:
Niin, siitähän on puhuttu paljon, että Kiina on seurannut mielenkiinnolla miten Venäjän ja Ukrainan välinen tilanne kehittyy ja miten länsi siihen reagoi, koska yrittävät jatkuvasti puntaroida, että voisivatko itse tehdä saman Taiwanin kanssa.

Näillä näkymin Kiina tuskin uskaltaa lähteä Taiwanin kimppuun, kun ovat nähneet miten Venäjälle on käynyt.
Laajenna klikkaamalla
Tämä on hyvä pointti. Näen Kiinan pelin samoin kun kirjoitit.

Kiina toimii Putinin "puppet masterina" sekä "kannusti" Putinin hyökkäämään haluten vain katsoa sivusta miten venäläisten käy.

Jos hommat menee hyvin, niin ok, otetaan Taiwan, jos meen vituiksi, niin tarkastellaan kuinka paljon tarvitsemme kalustoa, jotta se riittäisi. Mikä taktiikka toimii ja mikä ei toimii, mikä kalusto toimii missäkin yms.

Toki samaa analyysia, vähän toisesta kuvakulmasta sekä eri tavoitteilla tekee myös länsimaat.

Juuri mietin, että on hyvä asia kun Venäjä on menettänyt paljon erikoisjoukkojen sotilaita. Heitä ei niin vaan korvata, ei vuodessa tai kahdessa.

Jo pelkästään fyysisiltä kyvyiltään vaatimukset täyttäviä henkilöitä ei liikaa ole venäjälläkään, mutta tärkeämpää kuin fysiikka on se, että pitää olla päätä (mindset). Sellaisia ihmisiä on vielä vähemmän.

Lisäksi tarvitaan koulutus ja mielellään sotakokemusta. Kova ja kallis kouluttaminen ottaa aikaa ainakin sen pari vuotta ja kokemuksen saaminen useita vuosia. Nimenomaan kokemus erikoisjoukkojen sotilaana. Sotakokemusta saa nyt esimerkiksi Ukrainasta.
 
A

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Oles kirjoitti:
Tämän mukaan ukrainalaiset ovat tuhonneet Melitopolin lähellä 200 ajoneuvosta koostuvan convoyn. Myös bayraktarilla on pitänyt kiirettä toisaalla.
Laajenna klikkaamalla
Sen verran monesta lähteestä tulee nyt tätä samaa infoa, että tätä voinee pitää jo kohtuu luotettavana tietona.

Ilmeisesti tämä toteutettiin tykistöiskulla. En ole mikään sodankäynnin ekspertti, mutta kuulostaa aika vituiksi taas menneen venäläisen manööverit, jos yhdellä tykistökeskityksellä pystyy tuollaisen määrän kalustoa tuhoamaan. Siellä on taas iivanan vehkeitä hyvin ajettu yhteen sumppuun.
 
Viimeksi muokattu:
H

holynordic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Україна
adolf kirjoitti:
Sen verran monesta lähteestä tulee nyt tätä samaa infoa, että tätä voinee pitää jo kohtuu luotettavana tietona.

Ilmeisesti tämä toteutettiin tykistöiskulla. En ole mikään sodankäynnin ekspertti, mutta kuulostaa aika vituiksi taas menneen venäläisen manööverit, jos yhdellä tykistökeskityksellä pystyy tuollaisen määrän kalustoa tuhoamaan. Siellä on taas iivanan vehkeitä hyvin ajettu yhteen sumppuun.
Laajenna klikkaamalla
Turvavälit on natsihomonarkkareiden höpöhommia, tosimiehet käyttää possujunaa, sanois Putte.

Mikäpä siinä, jokainen tyylillään :)
 
K

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
V

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
Venäjän ehkä jopa yllättävä halukkuus rauhaan - ja samanaikainen avustuspyyntö Kiinalta - tarkoittanee tällä hetkellä sitä, että resurssien osalta valloituksen jatkuminen ei enää onnistu vaan pelkona on, että Ukraina iskee takaisin ja siinä vaiheessa ei enää ole neuvotteluvaltteja kun venäläinen kalusto ja sotilaat lojuvat eliminoituina ympäri Ukrainan tasankoja. Pelkkää sotaa katsoen Ukrainan ei tulisi missään nimessä taipua nyt vaan lyödä isompaa nyrkkiä silmään, mutta siviilien ahdinko painaa toisessa vaakakupissa niin paljon, että eiköhän tämä lähipäivinä ala tavalla tai toisella purkautumaan.
 
Viimeksi muokattu:
K

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
holynordic kirjoitti:
Turvavälit on natsihomonarkkareiden höpöhommia, tosimiehet käyttää possujunaa, sanois Putte.

Mikäpä siinä, jokainen tyylillään :)
Laajenna klikkaamalla
Joo, ei aleta huutelemaan täältä sivusta ja neuvomaan, antaa mennä vaan, omalla tyylillä, puristakaa perseellä normaalisti.

Asiasta kukkalaatikkoon, muistelen jossain lukeneena, että Venäjä olisi, 15-20 vuotta sitten tosin, todennut Ukrainan mahdollisen liittoutumisen olevan Ukrainan oma asia. Onkohan tälle mitään lähdettä?
 
M

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
anthax kirjoitti:
Tämä sama porukka osaa yhden homman, nimittäin rahan tekemisen.
Laajenna klikkaamalla
Lue kansalta ryöstämisen ja korruption. Öljyä ja maakaasua pystyy nyt sokea Reettakin myymään. Aivan ilmeistä on, että Venäjän heikko sotilaallinen suoritus liittyy suoraan siihen, että Putin heti alun jälkeen luopui kaikista vakavista yrityksistä uudistaa yhteiskunta ja kitkeä pois maasta kaiken kattava lahjonta ja huijaus sekä rakentaa vahva ja monipuolinen pohja taloudelle ja panostaa korkeaan teknologiaan. Samalla media de facto -valtiollistettiin ja kansalaisia aivopestiin uskomaan että hyvin sujuu vaikka huonosti sujui. Venäjälla ei suoritettu de-sovietifikaatiota... Hymiö.
 
Viimeksi muokattu:
H

hege

Jäsen
Kiinalla lienee vähän win-win jos eivät Putiniin liikaa ripustaudu. Venäjältä saavat jatkossa halpaa energiaa ja muita raaka-aineita ja Venäjä tulee riippuvaiseksi heidän kanss käytävästä kaupasta jolla taas ei niin isoa merkitystä kiinalaisille. Jos kiinalaisten kannalta homma menee oikein hyvin, niin voi olla että länsimaisten yritysten omistamat tuotanto yms. laitokset ovatkin kohta kiinalaisten omistuksessa Venäjällä ja saattaa olla että Kiina tuottaa itse Venäjällä sähköä, öljyä yms. energiaa mitä sitten vievät Kiinaan.
Jos talouspakotteet jatkuvat ja Venäjä "kansallistaa" vaikka siellä olevien länsimaisten energiayhtiöiden tuotantolaitokset niin luulen, että niistä ne uusimmat ei välttämättä ole edes pitkään toimintakuntoisia ilman länsimaissa tuotettuja varaosia.
 
P

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
verikuut kirjoitti:
Venäjän ehkä jopa yllättävä halukkuus rauhaan - ja samanaikainen avustuspyyntö Kiinalta - tarkoittanee tällä hetkellä sitä, että resurssien osalta valloituksen jatkuminen ei enää onnistu vaan pelkona on, että Ukraina iskee takaisin ja siinä vaiheessa ei enää ole neuvotteluvaltteja kun venäläinen kalusto ja sotilaat lojuvat eliminoituina ympäri Ukrainan tasankoja. Pelkkää sotaa katsoen Ukrainan ei tulisi missään nimessä taipua nyt vaan lyödä isompaa nyrkkiä silmään, mutta siviilien ahdinko painaa toisessa vaakakupissa niin paljon, että eiköhän tämä lähipäivinä ala tavalla tai toisella purkautumaan.
Laajenna klikkaamalla

Kyllä. Kaikki tieto mikä tihkuu viittaa nyt siihen, että vituiksihan tämä Venäjän osalta menee. Sotilaallinen "suurvalta" hyökkää paljon pienempään naapurimaahansa ja reilun 2 viikon jälkeen itkee apua kun sattuu. Kuinka säälittävä voi joku valtio oikeasti olla?

hege kirjoitti:
Kiinalla lienee vähän win-win jos eivät Putiniin liikaa ripustaudu. Venäjältä saavat jatkossa halpaa energiaa ja muita raaka-aineita ja Venäjä tulee riippuvaiseksi heidän kanss käytävästä kaupasta jolla taas ei niin isoa merkitystä kiinalaisille. Jos kiinalaisten kannalta homma menee oikein hyvin, niin voi olla että länsimaisten yritysten omistamat tuotanto yms. laitokset ovatkin kohta kiinalaisten omistuksessa Venäjällä ja saattaa olla että Kiina tuottaa itse Venäjällä sähköä, öljyä yms. energiaa mitä sitten vievät Kiinaan.
Jos talouspakotteet jatkuvat ja Venäjä "kansallistaa" vaikka siellä olevien länsimaisten energiayhtiöiden tuotantolaitokset niin luulen, että niistä ne uusimmat ei välttämättä ole edes pitkään toimintakuntoisia ilman länsimaissa tuotettuja varaosia.
Laajenna klikkaamalla

Jos länsimaisten yritysten Venäjän toimia kansallistetaan niin ne ovat hetkessä kelvottomia, esimerkiksi kun nämä sivukonttorit/laitokset katkaistaan emoyhtiön IT-järjestelmistä. Sitten tehtaat ovat täynnä laitteita ja koneita, jotka eivät varmasti selviä kauaakaan ilman tiettyjä varaosia / huolto-osaamista, jotka tuodaan ulkomailta.
 
Viimeksi muokattu:
A

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Onkohan Putin missään vaiheessa tajunnut, miten kokonaisvaltaisen heikossa kantimissa Venäjän sotilaallinen uskottavuus on? Hänen eteensä ollaan kyllä Voiton päivän paraateissa tuotu kaikki hienot vehkeet ja laitteet, mutta kyseessä ovat olleet ilmeisesti vain ne toimivat ajopelit ja lentokoneet, jotka on saatu liikkeelle. Nyt, kun farmi-Ukraina pistää kovalla kovaa vastaan ja äiti-Venäjän tuhannet tankit juuttuvat mutaan tai räjäytetään seulaksi tai niiltä loppuu polttoaine, Putinin pelikirja on mennyt sekaisin.

Harmi, ettei sotavoimien korruptio ole ollut nykyistäkin pahempaa, koska se tekisi Ukrainan puolustamisesta paljon helpompaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös