Venäjä hyökkää Ukrainaan

[VirG]

Ensimmäinen viesti tähän ketjuun.

Ajattelin, että en tule tähän ketjuun, saatika Löylyhuoneen ketjuissa ikinä ottamaan osaa keskusteluun, mutta nyt päätin jotain kirjoittaa.

Ensinnäkin, tämän ketjun kirjoittajille iso kiitos. Viestejä tulee paljon ja keskustelu on pääosin ollut asiallista. Allekirjoittaneen source nro. yksi on ollut tämä lanka ja löytyy selkeästi eniten käytyjen sivujen joukossa niin tietokoneella kuin puhelimellakin.

Työskentelen valtiolle. Eräässä valtion hallinnoimassa virastossa nyt näkee päivittäin näitä pakolaisia ja vetää oikeasti mielen matalaksi. Jotenkin realisoituu, miten loppujen lopuksi lähellä tämä kaikki kauheus tapahtuu. Realisoituu, kun näkee likaisissa vaatteissa saapuvia perheitä. Usein mukana pieniä lapsia, joidenka kainalossa se tärkein pehmolelu, mikä on ensimmäisenä hädässä tarttunut matkaan. Toivottavasti luo edes jonkinlaista turvaa.

Vaikka uutisointia aiheesta tulee paljon, niin muistakaa välillä ottaa aikaa myös muuhun. Yritän tätä myös tietoisesti itsellenikin terävöittää.

 

[LuKi]

Ei se tilanne olisi kyllä yhtään sen parempi, mikäli kaksi hullua suurvallan johtajaa mittailisivat olemattomia (epäilys, ei varma tieto) kikkeleitään. Veikkaisin, että tämäkin ketju olisi aika erilaista luettavaa noilla jaoilla.

En usko, että kiinalainen arvokkuus alistuu mittailemaan kikkeleitä, Putinista en ole varma.

 

[mjr]

Sitten me ollaan tästä aika eri mieltä. Miksi mielestäsi Putin ei tehnyt mitään Trumpin aikaan? Sattumaa?

Ja kuten sanoin, ei Trump mielestäni ollut hyvä johtaja missään mielessä, mutta oli arvaamaton.

Tässä yhteydessä kiinnostava lainaus oheisesta Guardianin jutusta: The Fox News journalist fact-checking channel’s pundits on air over Ukraine

had just been chatting with his guest, the former Trump military adviser Doug Macgregor, and Griffin had some thoughts.

“I feel like I need to correct some of the things that Col Douglas Macgregor said, and I’m not sure that 10 minutes is enough time to do so, because there were so many distortions,” Griffin began.

Macgregor, a former army colonel, had confidently told Gowdy that Putin had no intention of invading any other countries, and said the Russian president was merely “carrying through on something that he has been warning us about at least for the last 15 years”. Macgregor claimed that Russians and Ukrainians were “indistinguishable” from one another, and when asked whether Russia should be allowed to take as much of Ukraine as he likes, Macgregor said: “Yes, absolutely.”

Notta tälläisiä sotilasneuvonantajia Trumpilla - ja hänen innokkaimmat Fox-tukijansa ovat siis myös puolustelleet ihan käsittämättömästi Putinin toimia. Mielenkiintoista.

 

[Artturenos]

Ukraina voittanee sodan helposti, kun laitetaan oikeasti kovat aseet rivistöön.

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=o4baAqaBUNQ

Edit- sen verran täytyy nyt korjata kun vasta nyt googletin, niin tuo Bacic on Kroatialainen. Tuli vain somessa vastaan Ukrainalaisena, mutta jätän tuon silti tuohon.

Edit2- jotta ei mennyt postaus ihan vihkoon, niin varmistettua Ukrainalaista kauneutta Ani Lorak.

Linkki: https://youtu.be/22GR7NAbuw4

 

[ijuka]

Tässä yhteydessä kiinnostava lainaus oheisesta Guardianin jutusta: The Fox News journalist fact-checking channel’s pundits on air over Ukraine

had just been chatting with his guest, the former Trump military adviser Doug Macgregor, and Griffin had some thoughts.

“I feel like I need to correct some of the things that Col Douglas Macgregor said, and I’m not sure that 10 minutes is enough time to do so, because there were so many distortions,” Griffin began.

Macgregor, a former army colonel, had confidently told Gowdy that Putin had no intention of invading any other countries, and said the Russian president was merely “carrying through on something that he has been warning us about at least for the last 15 years”. Macgregor claimed that Russians and Ukrainians were “indistinguishable” from one another, and when asked whether Russia should be allowed to take as much of Ukraine as he likes, Macgregor said: “Yes, absolutely.”

Notta tälläisiä sotilasneuvonantajia Trumpilla - ja hänen innokkaimmat Fox-tukijansa ovat siis myös puolustelleet ihan käsittämättömästi Putinin toimia. Mielenkiintoista.

Miksiköhän ihmeessä Putin ei sitten hyökännyt Ukrainaan Trumpin aikakaudella, jolloin olisi ilmaiseksi saanut napsia itselleen? Eiköhän armeijaa olisi silloinkin riittänyt.

Ja tuntuu myös katoavan se pointti(tuttuun tapaan) etten pidä Trumpin politiikkaa missään määrin hyvänä. Vaan arvaamattomuutta. Miksi ihmeessä argumentoitte vastaan politiikka-asioilla? Pointti oli arvaamattomuudessa. Biden ei ole tarpeeksi arvaamaton. En minä tykännyt Trumpista. Lukekaa mitä kirjoitan.

Bidenin pitäisi esittää arvaamattomampaa.

 

[Simmons]

Ensimmäinen viesti tähän ketjuun.

Ajattelin, että en tule tähän ketjuun, saatika Löylyhuoneen ketjuissa ikinä ottamaan osaa keskusteluun, mutta nyt päätin jotain kirjoittaa.

Ensinnäkin, tämän ketjun kirjoittajille iso kiitos. Viestejä tulee paljon ja keskustelu on pääosin ollut asiallista. Allekirjoittaneen source nro. yksi on ollut tämä lanka ja löytyy selkeästi eniten käytyjen sivujen joukossa niin tietokoneella kuin puhelimellakin.

Työskentelen valtiolle. Eräässä valtion hallinnoimassa virastossa nyt näkee päivittäin näitä pakolaisia ja vetää oikeasti mielen matalaksi. Jotenkin realisoituu, miten loppujen lopuksi lähellä tämä kaikki kauheus tapahtuu. Realisoituu, kun näkee likaisissa vaatteissa saapuvia perheitä. Usein mukana pieniä lapsia, joidenka kainalossa se tärkein pehmolelu, mikä on ensimmäisenä hädässä tarttunut matkaan. Toivottavasti luo edes jonkinlaista turvaa.

Vaikka uutisointia aiheesta tulee paljon, niin muistakaa välillä ottaa aikaa myös muuhun. Yritän tätä myös tietoisesti itsellenikin terävöittää.

Juuri tämä. Ja samoin eritoten kuvat ja videot,joissa pieni lapsi pitää pehmolelua sylissään,kuin suojellakseen tätä,niin laittaa välillä silmäkulmat kosteiksi...

 

[Hexa]

Mieluummin toivoisin presidenttiä joka pystyisi bluffaamaan niin että Putin ei välttämättä uskaltaisi näin härskisti edetä. Trumpilla se etu tässä on että on arvaamaton / hullu niin Putin ei voi niin logiikan varaan laskea koska voi tehdä jotain arvaamatonta missä ei olisi järkeä. Bidenistä puolestaan tietää mitä tekee niin voi vapaasti rellestää.

Bidenin lausunnot ennen Venäjän hyökkäystä olivat kyllä harkitsemattomia ja antoivat Venäjälle signaalin heikosta lännestä joka ei tule osallistumaan tilanteen leviämisen pelossa. Putin ja varsinkin Lavrov käyttävät nyt jatkuvasti ydinsotaa pelotteena, eikä länsi myöskään ole valmis ottamaan pienintäkään riskiä tilanteeseen puuttumisen kanssa. Tämä antaa Venäjälle mahdollisuuden hyödyntää nykyistä tilannetta kenenkään puuttumatta siihen riittävästi.

 

[pancor]

Miksiköhän ihmeessä Putin ei sitten hyökännyt Ukrainaan Trumpin aikakaudella, jolloin olisi ilmaiseksi saanut napsia itselleen? Eiköhän armeijaa olisi silloinkin riittänyt.

Eli tällä pettämättömällä logiikalla Ano Turtiaisen pitäisi olla Suomen seuraava presidentti, koska on tarpeeksi epävakaa ja arvaamaton. Eikä Anon eduskuntauran aikana Putin ole hyökännyt Suomeen, sattumaako?

 

[Heitinga]

Yritykset | Olvi ei lähde Valko-Venäjältä, vaikka maa tukee Venäjän hyökkäystä: toimitusjohtaja perustelee eettisillä ja taloudellisilla syillä

Kaikki kansainväliset kilpailijatkin jatkavat toimintaansa, juomat eivät ole pakotelistalla ja arvokkaan panimon hylkääminen leikkaisi kolmanneksen Olvin liikevaihdosta, toimitusjohtaja Lasse Aho kertoo.

www.hs.fi

Olville nyt vähän painetta, kiitos. Valko-Venäjä on tällä hetkellä ihan samaa paskaa kuin Venäjäkin.

”Emme koe eettisesti oikeana sitä, että panisimme 840 työntekijää pois."

Ai koetteko sitten sodan eettisenä? Törkeää, että Olvia surettaa enemmän valkovenäläisten työntekijöiden toimeentulo kuin ukrainalaisten kärsimys.

Hävetkää! Meni kyllä Olvi boikottiin. Cyka blyat!

Taloutta ajatellen looginen ulostulo, mutta maailmanpolitiikan näkökulmasta hyvin outo.

Olvin Aho mm. vetosi siihen, että työntekijät joutuisivat kadulle jos yritys lopettaisi Valko-Venäjällä operoinnin. Itse en tietenkään ole minkään suuren pörssiyhtiön toimitusjohtaja, mutta luulisi nyt Olvin pystyvän maksamaan irtisanotuille työntekijöille vaikkapa vuoden kompensaation palkassa samalla kun ajavat toiminnot maassa nurin. Tässä ratkaisussa ei yksittäistä valko-venäläistä työntekijää uhrattaisi samalla kun näytetään maailmalle, että Olvi ei tue Venäjän tai Valko-Venäjän toimia. Näkisin varsin positiivisena mainoksena.

Tämän sijasta Olvi valitsi toisin ja verhoaa oman talouden ajattelun Valko-Venäjän Igorin päälle. Kyllä tuosta uutisesta näki tyhmäkin, että se viivan alle jäävä euromäärä oli se mikä päätöksen loppuviimein ratkaisi eikä mikään valko-venäläisten työtilanne.

Onneksi on muitakin panimoita.

 

[V-G-]

Ja tuntuu myös katoavan se pointti(tuttuun tapaan) etten pidä Trumpin politiikkaa missään määrin hyvänä. Vaan arvaamattomuutta. Miksi ihmeessä argumentoitte vastaan politiikka-asioilla? Pointti oli arvaamattomuudessa. Biden ei ole tarpeeksi arvaamaton. En minä tykännyt Trumpista. Lukekaa mitä kirjoitan.

Ei Trump näyttäytynyt Putinille arvaamattomana. Hän näyttäytyi Putinille Presidenttinä, joka ei osannut ajaa Yhdysvaltojen asiaa suhteessa Venäjän pyrkimyksiin. Tätä Putin todellakin käytti hyväkseen, myös sotilaallisesti.

 

[Ujcik#11]

Ainut nopea keino päättää tämä järjettömyys on nyt Kiinan vittuuntuminen ja sen rooli tässä.
Ei Kiinalaisetkaan voi sivusta vain katsoa, jos täällä aletaan ydinvoimaloita tuhoamaan tai pommeilla ampumaan.

Ainoa taho joka voi "alistaa" Venäjää on Kiina ja jossain vaiheessa sieltä rupeaa se ratkaiseva paine tulemaan. Tämä saatanan konflikti koskee myös konkreettisesti Kiinaa JOS tilanteet lähtevät eskaloitumaan kunnolla.

 

[mjr]

Bidenin lausunnot ennen Venäjän hyökkäystä olivat kyllä harkitsemattomia ja antoivat Venäjälle signaalin heikosta lännestä joka ei tule osallistumaan tilanteen leviämisen pelossa.

Ne olivat kuitenkin täysin linjassa kylmän sodan ajalta periytyviin kansainvälisiin pelisääntöihin eri ydiaseblokkien välillä. Minusta Biden on toiminut hyvin ja lujasti ja saanut taaksensa käytännössä koko länsimaailman ja suurimman osan muusta maailmasta. Uhittelemalla ja aggressiivisella retoriikalla ei tälläistä yhtenäisyyttä olisi saavutettu ja Putin olisi saanut satuiluunsa hyökkäävästä lännestä edes jotain perusteita.

 

[jacques pain]

Linkki: https://twitter.com/juliaioffe/status/1499364395373240323?s=24

Taitaa Puten lähelläkin kuohua aika kovaa, jos pitää paikkansa.

 

[tombraider]

Taloutta ajatellen looginen ulostulo, mutta maailmanpolitiikan näkökulmasta hyvin outo.

Olvin Aho mm. vetosi siihen, että työntekijät joutuisivat kadulle jos yritys lopettaisi Valko-Venäjällä operoinnin. Itse en tietenkään ole minkään suuren pörssiyhtiön toimitusjohtaja, mutta luulisi nyt Olvin pystyvän maksamaan irtisanotuille työntekijöille vaikkapa vuoden kompensaation palkassa samalla kun ajavat toiminnot maassa nurin. Tässä ratkaisussa ei yksittäistä valko-venäläistä työntekijää uhrattaisi samalla kun näytetään maailmalle, että Olvi ei tue Venäjän tai Valko-Venäjän toimia. Näkisin varsin positiivisena mainoksena.

Tämän sijasta Olvi valitsi toisin ja verhoaa oman talouden ajattelun Valko-Venäjän Igorin päälle. Kyllä tuosta uutisesta näki tyhmäkin, että se viivan alle jäävä euromäärä oli se mikä päätöksen loppuviimein ratkaisi eikä mikään valko-venäläisten työtilanne.

Onneksi on muitakin panimoita.

Tässä tilanteessa ei tartte ajatella tyrannivaltion työntekijöitä vaan kylmästi ovi lukkoon. Itseppähän ovat tyrannin alle jääneet. Myöskään mitään kompensaatiorahoja ei pidä maksaa, koska ei tuolla muutenkaan hirveästi työntekijöistä välitetä. Kun sotaan lähdet tai sitä kannatat niin laskun maksat

 

[Kilgore Trout]

Miksiköhän ihmeessä Putin ei sitten hyökännyt Ukrainaan Trumpin aikakaudella, jolloin olisi ilmaiseksi saanut napsia itselleen? Eiköhän armeijaa olisi silloinkin riittänyt.

Ja tuntuu myös katoavan se pointti(tuttuun tapaan) etten pidä Trumpin politiikkaa missään määrin hyvänä. Vaan arvaamattomuutta. Miksi ihmeessä argumentoitte vastaan politiikka-asioilla? Pointti oli arvaamattomuudessa. Biden ei ole tarpeeksi arvaamaton. En minä tykännyt Trumpista. Lukekaa mitä kirjoitan.

Bidenin pitäisi esittää arvaamattomampaa.

Meinaatko, että Bidenin pitäisi heittää sekaan lausuntoja tyyliin "Venäjän on parempi olla uhkailematta enempää. Uhkauksiin vastataan sellaisella tulella ja raivolla, jota maailma ei ole koskaan nähnyt."

Minusta on paljon paljon parempi, ettei vastakkain ole kahta hullua esittävää johtajaa, joista toinen tai molemmat saattavat olla oikeasti hulluja.

 

[tombraider]

Ukraina voittanee sodan helposti, kun laitetaan oikeasti kovat aseet rivistöön.

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=o4baAqaBUNQ

Lupaan majoittaa tämän laulajaneidon, mikäli hän apua tarvitsee. Pitääkö vaimolta tästä kysyä?

 

[Götze]

Kuinkahan kauan Kiina vielä malttaa olla hiljaa? Jotenkin ajattelisi ettei edes kiinalaisille ole se ja sama että venäläismosat vähän tykittää ydinvoimalaa päin ja posauttaa Euroopan kylkiäisinä.

Toisaalta tässä on ollut niin järjettömiä tapahtumia ettei näitä kannata järjellä ajatella.

 

[julle-jr]

Miksiköhän ihmeessä Putin ei sitten hyökännyt Ukrainaan Trumpin aikakaudella, jolloin olisi ilmaiseksi saanut napsia itselleen? Eiköhän armeijaa olisi silloinkin riittänyt.

Ja tuntuu myös katoavan se pointti(tuttuun tapaan) etten pidä Trumpin politiikkaa missään määrin hyvänä. Vaan arvaamattomuutta. Miksi ihmeessä argumentoitte vastaan politiikka-asioilla? Pointti oli arvaamattomuudessa. Biden ei ole tarpeeksi arvaamaton. En minä tykännyt Trumpista. Lukekaa mitä kirjoitan.

Bidenin pitäisi esittää arvaamattomampaa.

Sopisko jankata tästä jossain muualla?

 

[TAM]

Tässä tilanteessa ei tartte ajatella tyrannivaltion työntekijöitä vaan kylmästi ovi lukkoon. Itseppähän ovat tyrannin alle jääneet. Myöskään mitään kompensaatiorahoja ei pidä maksaa, koska ei tuolla muutenkaan hirveästi työntekijöistä välitetä. Kun sotaan lähdet tai sitä kannatat niin laskun maksat

Niin sinänsä tähän yksittäiseen tapaukseen ottamatta kantaa, niin olen vähän miettinyt tuota että valkovenäjällä on ollut isoja protesteja sitä tyrannia vastaan 1,5 vuotta. Että ei mielestäni voi sanoa että kovin vapaaehtoisesti olisivat jääneet sen tyrannin alle. Se on sitten toinen juttu, että ehkä EU:n tai länsimaiden olisi pitänyt löytää munat jo vähän aiemmin ja olisivat tukeneet niitä protesteja jotenkin. Vaikka talouspakotteilla. Mutta kyllä nuo protestoijat jätettiin oman onnensa nojaan ja paikallisen KGB:n armoille. Itsestä tuntuu vähän väärältä että nimenomaan valkovenäläiset ovat yrittäneet päästä omasta diktaattoristaan eroon ja nyt heidät, siis tavalliset kansalaiset, syyllistetään näistä sotatapahtumista.

 

[Tadu]

Yritykset | Olvi ei lähde Valko-Venäjältä, vaikka maa tukee Venäjän hyökkäystä: toimitusjohtaja perustelee eettisillä ja taloudellisilla syillä

Kaikki kansainväliset kilpailijatkin jatkavat toimintaansa, juomat eivät ole pakotelistalla ja arvokkaan panimon hylkääminen leikkaisi kolmanneksen Olvin liikevaihdosta, toimitusjohtaja Lasse Aho kertoo.

www.hs.fi

Olville nyt vähän painetta, kiitos. Valko-Venäjä on tällä hetkellä ihan samaa paskaa kuin Venäjäkin.

”Emme koe eettisesti oikeana sitä, että panisimme 840 työntekijää pois."

Ai koetteko sitten sodan eettisenä? Törkeää, että Olvia surettaa enemmän valkovenäläisten työntekijöiden toimeentulo kuin ukrainalaisten kärsimys.

Hävetkää! Meni kyllä Olvi boikottiin. Cyka blyat!

Voisko EU ja USA ottaa Olvista mallia ja lopettaa venäläisten ja valko-venäläisten työntekijöiden epäeettisen kurittamisen? Tämä oli sarkasmia.

Ihan käsittämätön päätös Olvilta ja tulee sattumaan omaan nilkkaan. Paskaa johtamista.

 

[444]

Viikon huilin jälkeen takaisin sorvin ääreen. Olen seurannut keskustelua ja uutisointia lähinnä täältä pyrkien samalla suodattamaan enintä propagandaa ja panikointia. Näillä en tarkoita yksittäisiä kirjoittajia, vaan enemmänkin linkattuja juttuja. Olen myös jättänyt kaikki videot katsomatta, koska ne kuvat tulisivat kirjaimellisesti myös uniin.

Samalla olen miettinyt erilaisia keinoja pyrkiä vaikuttamaan omalta osaltani asioihin. Taloudellinen tilanne ei ole paras mahdollinen, mutta silti olen tehnyt pienet avustukset kahden eri järjestön kautta, sillä avustuksen kohteella tilanne on vielä monta kertaluokkaa huonompi. Konkreettisin asia, jonka päädyin tekemään, oli ilmoittautua vapaaehtoiseksi majoittamaan Ukrainasta tulevia pakolaisia. Kyse on siis järjestelystä, jossa turvapaikanhakija majoitetaan kotiin vastaanottokeskuksen sijaan. Majoittajalle tästä ei korvata mitään, mutta oma lähestymiskulmani on ennen kaikkea inhimillinen: nämä ihmiset pakenevat sodan jaloista ja ovat jättäneet jälkeensä koko omaisuutensa, mahdollisesti osan perheestään ja suvustaan. Jos ja kun minulla on mahdollisuus tarjota tällaisille ihmisille paikka, jossa voivat asua kodin kaltaisissa olosuhteissa eläen mahdollisimman normaalia arkea, niin teen sen enemmän kuin mielelläni. Se ei lopulta vaadi mitään muuta kuin oven avaamista tulijoille ja yhteisten pelisääntöjen sopimista. Jos tällä tavoin edes yksi perhe (tai se mitä siitä on jäljellä) pystyy edes hetkellisesti unohtamaan sodan kauheudet ja pysymään edes suht normaalissa elämänrytmissä kiinni, niin projekti on onnistunut täydellisesti.

 

[pancor]

Lupaan majoittaa tämän laulajaneidon, mikäli hän apua tarvitsee. Pitääkö vaimolta tästä kysyä?

En oikein ymmärrä, että mitä Kroatialaisen laulajan/mallin ulkonäöllä on tekemistä Ukrainan pakolaisten kanssa?

 

[Elazi]

Jokohan siellä Ukrainalla on kohta niin paljon venäläisiä, että Ukrainan joukkojen vastahyökkäys koetaan Kremlissä hyökkäyksenä Venäjän valtiota kohtaan?

 

[Salt]

Kuinkahan kauan Kiina vielä malttaa olla hiljaa? Jotenkin ajattelisi ettei edes kiinalaisille ole se ja sama että venäläismosat vähän tykittää ydinvoimalaa päin ja posauttaa Euroopan kylkiäisinä.

Toisaalta tässä on ollut niin järjettömiä tapahtumia ettei näitä kannata järjellä ajatella.

Toisaalta Kiina ei halua demokraattista Venäjää naapurikseen, vaikka demokratiasta puhuminen Venäjällä Putinin poistumisen jälkeen on vielä kaukaista haihattelua.

 

[knttrtknkn1]

Linkki: https://twitter.com/juliaioffe/status/1499364395373240323?s=24

Taitaa Puten lähelläkin kuohua aika kovaa, jos pitää paikkansa.

Tuntuisi oudolle jos ei kuohuisi.

En usko että siellä on osattu varautua tällaisen scenarion toteutumiseen mitä nyt on käynyt. Ihan vähän menee Venäjän talous perseelleen ja sota myös.