Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 335 443
  • 62 464
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Mutta entä, kun tulee se päivä, jona mikään hinta ei ole enää liian kallis? Toivottavasti emme silloin ole "puolueeton, sotilaallisesti neutraali" valtio.
Tämä tilanne vaatisi niin isoja muutoksia Venäjällä, että ehtisimme reagoimaan asiaan rauhassa. En vain itse näe enää realistisena tilannetta, jossa tietyn elintason saavuttanut valtio pystyisi mobilisoimaan elävää voimaa tehokkaasti hyökätäkseen toisen vastaavan kimppuun. Tämä nykyinen sota kertoo juuri siitä: taistelumoraali on alhainen ja reservien mobilisointi on käytännössä mahdotonta. Vaikka sopivaa "narratiivia" on rakennettu vuosia ja kansaa sumutettu härskillä propagandalla.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eihän Venäjä tosiaan kunnioita yhtään mitään. Sen tosin näki jo sairaaloiden, neuvoloiden ja muiden siviilikohteiden tykityksellä.

Hinnalla millä hyvänsä.
Tämä tästä sodasta ja koko kriisistä tekeekin erityisen pelottavan, että Venäjä on jo nyt käytännössä romuttanut kansainväliset pelisäännöt ja sopimukset, eikä sen tekemisiin voi luottaa pätkän vertaa. Päämäärä todellakin näyttää pyhittävän kaikki keinot. Toki vastaavaa "out of bounds" -toimintaa on nähty pienemmässä mittakaavassa eri sota-alueilla aiemminkin, mutta nyt, kun sitä tekee Venäjän kokoinen ydinasevalta täysin sumeilematta, niin onhan tämä aikamoista.
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Nyt on Suomella aikaa valmistautua.
Onhan Suomi valmistautunut ja ennenkaikkea pitänyt aiempaa puolustuskykyä yllä. Lähitulevaisuudessa ilmavoimilla on uutta huippumodernia konetta ja merivoimilla uudet korvetit. Hamina-luokan ohjusveneetkin ovat vielä täysin soivia pelejä.

Kaikkonen taisi esittää puolustusvoimille lisärahoitusta ja varmaan sen saa. Nyt vain eurot fiksuun käyttöön, niin puolustus vahvistuu entisestään.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
No nyt meni vähän sivuraiteille. Mutta en siis aliarvioisi venäläisten kalustoa. Kyllä he kaikenlaisia tappovälineitä ovat aina osanneet tehdä. Mutta se miten niitä käytetään ja johdetaan vaikuttaisi Ukrainan tapahtumien perusteella olevan vhän heikommalla tolalla. Mutta en tuudittautuisi siihen että tilanne pysyy aina samanlaisena.
Venäjällä, kuten Neuvostliitossakin aikanaan "kärsitään" siitä, että armeija on liian suuri ja sitä myötä olemassa tuhansittain sellaisia pestejä, joissa tilipussi on luokkaa "ihan jees" ja töitä ei tarvitse mitenkään erityisen kovasti paiskoa. Keskittyy vodkailemaan ja skarppaa sitten harjoitusten aikana. Jos joku johtaja yrittäisi pistää vähän laajemmat YT-neuvottelut käytiin, hän törmäisi nopeasti massiiviseen vastustukseen kenraalikunnan ja esiupseeriston suunnasta. "Less is more" -ajattelu ei tule ihan hetkeen olemaan realismia Venäjän asevoimissa. Meidän ja muun Euroopan onneksi siellä ollaan yllättävän vahvasti toinen jalka toisessa maailmansodassa ja kylmän sodan alkuvuosissa. Harmillisesti poliittisessa mielessä tuo taas on sitten myös totta ja vastaavasti haitallista.

Muistaakseni jo aikoinaan 70-luvun lopulla oltiin jo tiettyjen asiantuntijatahojen osalta sitä mieltä, että Varsovan liiton panssariylivoima ei merkitse käytännössä mitään panssarintorjunta-aseiden kehityksen ja NATO-puolen tehokkaiden ilmavoimien vuoksi. Tästä huolimatta "massiivista rynnistystä Reinille" pidettiin, mahdollisesti tahallaan, selkeänä uhkana Länsimaiden puolustuspoliittisessa keskustelussa.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En muista että onko tässä ketjussa ollut pohdintaa Ukrainan sodan pohjustuksesta.

Niille jotka ei ole ollut tietoisia niin, Venäjällä on jo ilmeisesti vuosia kerrottu median toimesta tarinaa, että ukrainalaiset "fasistit" on mm. ristiin naulinnut venäjää äidinkielenään puhuvia lapsia Ukrainassa. Siis oikeasti ristiinnaulittu, ei puhuta mistään kielikuvista. Että tällaisella tasolla valheet liikkunut. Kansa ei tietysti tällaisia juttuja ymmärrä kyseenalaistaa.

Lähteenä olo keskiviikon Radio YLE1 kulttuuriykkönen jossa oli vieraana valkovenäläinen ja ukrainalainen Suomeen muuttanut taiteilija. On näistä ollut juttuja muissakin raporteissa. Olisikohan mm. IS.n Arja Paananen ja Uuden Suomen Jarmo Koponen kirjoittanut näistä ihan pimeistä jutuista Venäjällä.

Edit. Tuossa APU lehteen kirjoittavan Jarmo Koposen viimeisin blogi. Blogin alla myös muita blogi kirjoituksia joissa kerrotaan mm. mitä Venäjällä on tapahtunut informaatio vaikuttamisen näkökulmasta.

 
Viimeksi muokattu:

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Itse pääsin vahingossa tupakaverin kanssa ampumaan: ”Tykkimies Te ja Te, ammutte singoilla.” Onneks ammuin ensiksi, koska ei se tuntunut kummoiselta. Siistiltä kyllä. Mutta kun kaveri ampui vieressä, meinasin paskoa housuun siitä jysäyksestä.

Mulle tuli vastaan vähän samanlainen tapaus. Jääkäreitä tosin oltiin, mutta suunnilleen noin meni meilläkin. Harakin ammuin myös kerran.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Venäjällä, kuten Neuvostliitossakin aikanaan "kärsitään" siitä, että armeija on liian suuri ja sitä myötä olemassa tuhansittain sellaisia pestejä, joissa tilipussi on luokkaa "ihan jees" ja töitä ei tarvitse mitenkään erityisen kovasti paiskoa. Keskittyy vodkailemaan ja skarppaa sitten harjoitusten aikana. Jos joku johtaja yrittäisi pistää vähän laajemmat YT-neuvottelut käytiin, hän törmäisi nopeasti massiiviseen vastustukseen kenraalikunnan ja esiupseeriston suunnasta. "Less is more" -ajattelu ei tule ihan hetkeen olemaan realismia Venäjän asevoimissa. Meidän ja muun Euroopan onneksi siellä ollaan yllättävän vahvasti toinen jalka toisessa maailmansodassa ja kylmän sodan alkuvuosissa. Harmillisesti poliittisessa mielessä tuo taas on sitten myös totta ja vastaavasti haitallista.

Muistaakseni jo aikoinaan 70-luvun lopulla oltiin jo tiettyjen asiantuntijatahojen osalta sitä mieltä, että Varsovan liiton panssariylivoima ei merkitse käytännössä mitään panssarintorjunta-aseiden kehityksen ja NATO-puolen tehokkaiden ilmavoimien vuoksi. Tästä huolimatta "massiivista rynnistystä Reinille" pidettiin, mahdollisesti tahallaan, selkeänä uhkana Länsimaiden puolustuspoliittisessa keskustelussa.

Vanha vitsi on että kaksi panssarikenraalia tapaavat kaupungissa X, ja pohtivat että kukahan sen ilmasodan mahtoikaan voittaa. No tuo on vanhentunut, nykyään nimenomaan se ilmaherruuden hallitsija saa pelata 5-3 yvtä.

Sitten kun neukkulasta alkaa tulla uutisia että upseereita siirretään syrjään isommissa määrin, tiedetään että siellä todella on hommat menemässä vituiksi eikä sota mene kuten pitää.
 
Suosikkijoukkue
HIFK

Varmaan ollut venäjän tavoitteena saada voimala hallintaan, olen siinä käsityksessä, että nyt yritetään tuhota ja ottaa hallintaan kaikkea sellaista infraa, joka vaikuttaa ihmisten arkeen. Lämpöä, sähköä, vettä, polttoainetta ja viestintää etc. Tippaakaan pois siitä, että ei olisi huolestuttavaa, että ydinvoimala on venäläisten vastuuttomissa käsissä. Uskon, että tuolla on henkilökunta paikalla ja tarkoitus on katkaista sähköt.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Kummankin osapuolen propaganda on sellaista tasoa, että jos molemmat kertovat näkemyksensä jostain tapahtuneesta, niin totuuden voinee löytää siitä puolivälistä.
Oikeastiko? Joukkomurhia tekevien, juutalaisen johtamien ukrainalaisnatsien kynsistä lapsia pelastavan rauhanturvaoperaation versus avuttomat, antautuvat venäläiset sotilaat ja liioitellut venäläisten tappioluvut. Puolivälistä se totuus löytyy, juu.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Varmaan ollut venäjän tavoitteena saada voimala hallintaan, olen siinä käsityksessä, että nyt yritetään tuhota ja ottaa hallintaan kaikkea sellaista infraa, joka vaikuttaa ihmisten arkeen. Lämpöä, sähköä, vettä, polttoainetta ja viestintää etc. Tippaakaan pois siitä, että ei olisi huolestuttavaa, että ydinvoimala on venäläisten vastuuttomissa käsissä. Uskon, että tuolla on henkilökunta paikalla ja tarkoitus on katkaista sähköt.

Jos laitokset on ajettu alas, niin tavoite on jo täytetty. Kellään täysipäisellä ei pitäisi olla tavoitteena katkaista sähköjä ydinvoimalasta.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Jos laitokset on ajettu alas, niin tavoite on jo täytetty. Kellään täysipäisellä ei pitäisi olla tavoitteena katkaista sähköjä ydinvoimalasta.
Vähän ymmärsin, että noita voimaloita ollaan oltu ajamassa alas viime päivinä johtuen lähestyvästä taistelusta, taisi olla 1/6 reaktorista enää käynnissä kun rähinät tuolla alkoivat
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Vähän ymmärsin, että noita voimaloita ollaan oltu ajamassa alas viime päivinä johtuen lähestyvästä taistelusta, taisi olla 1/6 reaktorista enää käynnissä kun rähinät tuolla alkoivat

Näin minäkin ymmärsin. Joka tapauksessa sähköjä noilta ei pidä katkaista, vaikka olisi ajattu alas.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Oikeastiko? Joukkomurhia tekevien, juutalaisen johtamien ukrainalaisnatsien kynsistä lapsia pelastavan rauhanturvaoperaation versus avuttomat, antautuvat venäläiset sotilaat ja liioitellut venäläisten tappioluvut. Puolivälistä se totuus löytyy, juu.
Jep, eipä tosiaankaan löydy puolestavälistä, ei edes sen läheltä.
 
K

Kiekkokatsoja

Tällänen ihmeellinen kysymys miksi vain aktiivipalveluksessa max. ev-lut kommentoimassa mediassa. Muilla muita kiireitä?!?
Maanpuolustuskorkeakoulusta on kohta koko henkilökunta käynyt kommetaattorina. Seuraavaksi sihteerit ja siivoajat?
No lienee hyvä, että mediassa ne, jotka tietävät asioista "jotain". Tosin usein hekin joutuvat heittämään arvioita, kun sodankäynti ja varsinkin Putinin mieli, on arvaamaton.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: LuKi

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Terroristivaltion edustajien kroonista ryssimistä saa ihmetellä, mutta pahiten kusivat hommansa jo reilusti ennen touhun alkamista ja luulisin että GRU:n yms. tiedustelutahojen suunnalla on päitä jo putoillut melkoista tahtia. Toisaalta neukut ovat perustaneet tuon anneksointinsa täysin harhaisiin oletuksiin, että toki siellä on myös päättävässä elimessä (se lerpattava) melko paljon vikaa, vaikka toki itsereflektion puutteesta johtuen tuota ei itse elin tule ymmärtämään ikipäivänä. Eilen oli linkattu pitkähkö ja melko hyvin tilannetta avaava twitterketju aiheesta, koko touhun askelmerkit nähtiin siitä että neukut käytti maahanlaskujoukkoja yhteensä kolmatta kertaa niiden historian aikana maahanlaskutehtäviin, aiempien kertojen ollessa Budapest -56 ja Praha -68. Kaikissa operaatioissa joissa on odotettu lainkaan organisoitua vastavoimaa (jopa sellaisia pikkumaita vastaan kuin Georgia ja Tsetsenia), ko. "eliittiyksikköä" on käytetty normaalina jalkaväkenä ja lähinnä terrorisoimaan alistettua siviiliväestöä varsinaisten taistelujen loputtua. Kyseessä on (venäjän tietoisesti rakentamaan mielikuvaan perustuva) glorifioitu sotilas/mellakkapoliisijoukko valtuuksilla terrorisoida siviilejä ja poliisejakin jopa pyhällä venäjänmaalla ja näin ollen sinne toki hakeutuu kaikki koulukiusaajamentaliteetilla varustetut lihapäät.

Mutta siis taktisesti päätös aloittaa "rauhanturvaoperaatio" tiputtamalla VDV ensi-iskujoukkona Hostomelin lentokentälle kertoo ihan 100% varmuudella että venäläisten mielikuvissa Ukraina ei tule taistelemaan vastaan lainkaan nähtyään "eliittijoukon" henkilöitä maillaan. Nuo mittavatkin kalusto- ja miehistökeskitykset rajoille oli näin ollen tarkoitettu lisäpelotteeksi ja kyllähän ne olisi riittäneet maan miehittämiseen jos terroristivaltion tilannekuva olisi ollut oikea ja Zelenskyi olisi ottanut ensimmäisen lentokoneen länttä kohti sillä sekunnilla kun ensimmäinen lentävä desantti (en nimeä laskuvarjojääkäreiksi, niillä kun on oikeaakin sotilaallista merkitystä ja kyvykkyyttä) koskettaa Ukrainan maaperää. Ihmeellisintä on jos tätä operaatiota on suunniteltu ja valmisteltu vuosia, kuten toki ilmeistä on.

Ja siitä päästään tähän "Ukraina ei ole Suomi" (tai toisinpäin). Venäjällä olisi tuskin anoturtiaisista ja johanbäckmaneista huolimatta ihan yhtä sumeaa kuvaa Suomesta, kuin mitä niillä on ollut Ukrainasta. Näin ollen sotilasoperaatiota Suomea vastaan laitettaisiin ihan oikeasti merkittävä kalustoylivoima ja jopa ne huoltolinjat valmiiksi rajalle ennen idiotian ja kansanmurhan aloittamista. Nythän ne yrittävät korjata tätä virhettään Ukrainassa lennossa, pitää vaan toivoa että myös puolustajien kyvykkyys kasvaa samaa tahtia ja saisivat Euroopasta myös niitä hävittäjiä, puolustusaseiden lisäksi. Venäläisten idioottimaisesta tilannekuvasta kertoo kyllä sekin että niille on tullut järkytyksenä Ukrainan puolustustahdon lisäksi se, ettei puolustajien armeijakuntia johda samanlaiset vodkalla marinoidut poliittisilla suhteilla tai lahjonnalla paikkansa saaneet ja sotataidoista täydellisen tietämättömät idiootit. Ukrainassa on tehty tietoisesti uudistuksia myös sotilaskoulutuksen saralla (mm. se komentokielen vaihtuminen venäjästä ukrainaksi ja englanniksi ja johtajakoulutukseen haettiin opit mm. USA:sta) kalustopäivitysten lisäksi ja terroristivaltiosta poiketen suurin osa päivitykseen korvamerkityistä rahoista on näyttöjen perusteella löytänyt tiensä tarkoitettuun kohteeseen niiden kentsujen taskujen sijaan.

SLAVA UKRAINI!
 

Jancky

Jäsen
Hyvät kanssatoverit. Muistakaa oikeasti olla välillä lukematta uutisia 24/7. Kyllä ne länsimaiden uutisetkin ovat propagandan sävyttämiä ja siksi on nekin otettava tietyllä tyyneydellä tälläisen tilanteen vallitessa. Tuo ydinvoimalan tulipalo oli tästä hyvä esimerkki ja esim CNN myös uutisoi että säteily alueella lisääntynyt. No eihän se ollut.
Tämän tekstin pointti ei ole se että kun länsimaat ja Venäjä uutisoi asiasta niin totuus löytyy puolivälistä. Venäjä on vielä paljon kauempana siitä totuudesta.
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Uskon, että tuolla on henkilökunta paikalla ja tarkoitus on katkaista sähköt.

Ukrainalaiset on osoittautunut sellaiseksi porukaksi, että henkilökunta voi toivotella hyökkääjällä iloisia itsetyydytyshetkiä, jos vaativat että sähköt laitetaan poikki. Kai siellä joku alikersantti Ivanov sitten alkaa painelemaan nappeja...

Eilen oli muuten Hesarissa juttu jossa oli äänessä erään Ukrainassa olevan sotilaan äiti. Äiti kertoi, että poikansa oli jäänyt hetki sitten työttömäksi ja päättänyt sitten lähteä Pihkovaan erikoisjoukkoihin. Tarina ei kertonut oliko pojalla millainen koulutustaustalla, vai pääsikö suoraan kortistosta erikoisjoukkoihin.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Venäjän tykistöähän on myös modernisoitu voimakkaasti 2000 luvulla. Tuo uusi Koalitsija-haupitsiperhe on juuri käyttöönottovaiheessa ja tarkoitus oli 2030-luvulla saada korvattua 1980-luvulla käyttöönotetut Msta-B/S -haupitsit. Mutta varmaankin se suunnitelma meni nyt vähän uusiksi.
Tykistöpuolellahan Kiina on ilmeisesti tekniikan osalta kärjessä ja sitten tulevat venäläiset ja ilmeisesti saksalaiset. Yhdysvallat ovat olleet vähän perässä ainakin kantaman osalta mutta heiltäkin on tulossa uutta kalustoa. Ja tietenkään itse tykki ei ole nykyään niinkään merkitsevä vaan se mitä sillä ammutaan. Eli ampumatarvikkeissahan on huikeaa kehitystä taphtunut.
Ja vielä sitäkin tärkeämpää on tietenkin se että miten niitä johdetaan ja käytetään. Vähän luulen että tuolla osastolla on sakannut aika paljon Venäjällä.

Sitten tietysti "perinteisten" haupitsien lisäksi on kaikilla osapuolilla käytössä pitkä liuta tykistöraketinheittimiä. Ja niillähän sitten ammutaan kaikenlaisia raketteja sekä maaliin hakeutuvia ohjuksia. Tuota kalustoahan on Suomellakin ihan kiitettävästi nykyään ja Suomi on ensimmäisenä vientiasiakkaana tilannut tänä vuonna tuotantoon tulossa olevia Extended Range GMLRS M30A2 ja M31A2-ampumatarvikkeita, joilla kantama kasvaa 150km:n tasolle nykyisestä noin 70km:stä.

No nyt meni vähän sivuraiteille. Mutta en siis aliarvioisi venäläisten kalustoa. Kyllä he kaikenlaisia tappovälineitä ovat aina osanneet tehdä. Mutta se miten niitä käytetään ja johdetaan vaikuttaisi Ukrainan tapahtumien perusteella olevan vhän heikommalla tolalla. Mutta en tuudittautuisi siihen että tilanne pysyy aina samanlaisena.
Suomi avasi muutama vuosi sitten sotilasasiamiehen toimiston Israelissa juuri asekauppojen takia. Suomi on ostanut Gabriel-ohjukset Pohjanmaa-luokan laivojen pääaseeksi ja huippusotilasteknologiaa olevia vastatykistötutkia. Luotan siihen, että Suomen tykistön tulenjohto ei ole jäänyt itsetyytyväisenä Nenosen aikaan.

Suomella on hyvä maine Israelin puolustusvoimissa, mm. kranaatinheitintä kutsutaan yleisesti "tampellaksi". Nyt hankitaan vähän toisenlaista teknologiaa tähän suuntaan.
 

Ronikki73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Tuli kateltua se Winter of Fire, ja kyllä pistää vihaks, kun oikeasti Eurooppaan haluavaa kansaa näin kohdellaan jonkun wannabepikkuaatun toimesta...
Tämä jaska ei lopu ennen kuin Putler pukkaa auringonkukkaa jossain...
Saisi venäläiset ottaa mallia ukrainalaisista ihmistä, ja heivata vattuun tuo täysi sekopää...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös