Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 361 397
  • 66 133

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Terroristivaltion edustajien kroonista ryssimistä saa ihmetellä, mutta pahiten kusivat hommansa jo reilusti ennen touhun alkamista ja luulisin että GRU:n yms. tiedustelutahojen suunnalla on päitä jo putoillut melkoista tahtia. Toisaalta neukut ovat perustaneet tuon anneksointinsa täysin harhaisiin oletuksiin, että toki siellä on myös päättävässä elimessä (se lerpattava) melko paljon vikaa, vaikka toki itsereflektion puutteesta johtuen tuota ei itse elin tule ymmärtämään ikipäivänä. Eilen oli linkattu pitkähkö ja melko hyvin tilannetta avaava twitterketju aiheesta, koko touhun askelmerkit nähtiin siitä että neukut käytti maahanlaskujoukkoja yhteensä kolmatta kertaa niiden historian aikana maahanlaskutehtäviin, aiempien kertojen ollessa Budapest -56 ja Praha -68. Kaikissa operaatioissa joissa on odotettu lainkaan organisoitua vastavoimaa (jopa sellaisia pikkumaita vastaan kuin Georgia ja Tsetsenia), ko. "eliittiyksikköä" on käytetty normaalina jalkaväkenä ja lähinnä terrorisoimaan alistettua siviiliväestöä varsinaisten taistelujen loputtua. Kyseessä on (venäjän tietoisesti rakentamaan mielikuvaan perustuva) glorifioitu sotilas/mellakkapoliisijoukko valtuuksilla terrorisoida siviilejä ja poliisejakin jopa pyhällä venäjänmaalla ja näin ollen sinne toki hakeutuu kaikki koulukiusaajamentaliteetilla varustetut lihapäät.

Mutta siis taktisesti päätös aloittaa "rauhanturvaoperaatio" tiputtamalla VDV ensi-iskujoukkona Hostomelin lentokentälle kertoo ihan 100% varmuudella että venäläisten mielikuvissa Ukraina ei tule taistelemaan vastaan lainkaan nähtyään "eliittijoukon" henkilöitä maillaan. Nuo mittavatkin kalusto- ja miehistökeskitykset rajoille oli näin ollen tarkoitettu lisäpelotteeksi ja kyllähän ne olisi riittäneet maan miehittämiseen jos terroristivaltion tilannekuva olisi ollut oikea ja Zelenskyi olisi ottanut ensimmäisen lentokoneen länttä kohti sillä sekunnilla kun ensimmäinen lentävä desantti (en nimeä laskuvarjojääkäreiksi, niillä kun on oikeaakin sotilaallista merkitystä ja kyvykkyyttä) koskettaa Ukrainan maaperää. Ihmeellisintä on jos tätä operaatiota on suunniteltu ja valmisteltu vuosia, kuten toki ilmeistä on.

Ja siitä päästään tähän "Ukraina ei ole Suomi" (tai toisinpäin). Venäjällä olisi tuskin anoturtiaisista ja johanbäckmaneista huolimatta ihan yhtä sumeaa kuvaa Suomesta, kuin mitä niillä on ollut Ukrainasta. Näin ollen sotilasoperaatiota Suomea vastaan laitettaisiin ihan oikeasti merkittävä kalustoylivoima ja jopa ne huoltolinjat valmiiksi rajalle ennen idiotian ja kansanmurhan aloittamista. Nythän ne yrittävät korjata tätä virhettään Ukrainassa lennossa, pitää vaan toivoa että myös puolustajien kyvykkyys kasvaa samaa tahtia ja saisivat Euroopasta myös niitä hävittäjiä, puolustusaseiden lisäksi. Venäläisten idioottimaisesta tilannekuvasta kertoo kyllä sekin että niille on tullut järkytyksenä Ukrainan puolustustahdon lisäksi se, ettei puolustajien armeijakuntia johda samanlaiset vodkalla marinoidut poliittisilla suhteilla tai lahjonnalla paikkansa saaneet ja sotataidoista täydellisen tietämättömät idiootit. Ukrainassa on tehty tietoisesti uudistuksia myös sotilaskoulutuksen saralla (mm. se komentokielen vaihtuminen venäjästä ukrainaksi ja englanniksi ja johtajakoulutukseen haettiin opit mm. USA:sta) kalustopäivitysten lisäksi ja terroristivaltiosta poiketen suurin osa päivitykseen korvamerkityistä rahoista on näyttöjen perusteella löytänyt tiensä tarkoitettuun kohteeseen niiden kentsujen taskujen sijaan.

SLAVA UKRAINI!
 

Jancky

Jäsen
Hyvät kanssatoverit. Muistakaa oikeasti olla välillä lukematta uutisia 24/7. Kyllä ne länsimaiden uutisetkin ovat propagandan sävyttämiä ja siksi on nekin otettava tietyllä tyyneydellä tälläisen tilanteen vallitessa. Tuo ydinvoimalan tulipalo oli tästä hyvä esimerkki ja esim CNN myös uutisoi että säteily alueella lisääntynyt. No eihän se ollut.
Tämän tekstin pointti ei ole se että kun länsimaat ja Venäjä uutisoi asiasta niin totuus löytyy puolivälistä. Venäjä on vielä paljon kauempana siitä totuudesta.
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Uskon, että tuolla on henkilökunta paikalla ja tarkoitus on katkaista sähköt.

Ukrainalaiset on osoittautunut sellaiseksi porukaksi, että henkilökunta voi toivotella hyökkääjällä iloisia itsetyydytyshetkiä, jos vaativat että sähköt laitetaan poikki. Kai siellä joku alikersantti Ivanov sitten alkaa painelemaan nappeja...

Eilen oli muuten Hesarissa juttu jossa oli äänessä erään Ukrainassa olevan sotilaan äiti. Äiti kertoi, että poikansa oli jäänyt hetki sitten työttömäksi ja päättänyt sitten lähteä Pihkovaan erikoisjoukkoihin. Tarina ei kertonut oliko pojalla millainen koulutustaustalla, vai pääsikö suoraan kortistosta erikoisjoukkoihin.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Venäjän tykistöähän on myös modernisoitu voimakkaasti 2000 luvulla. Tuo uusi Koalitsija-haupitsiperhe on juuri käyttöönottovaiheessa ja tarkoitus oli 2030-luvulla saada korvattua 1980-luvulla käyttöönotetut Msta-B/S -haupitsit. Mutta varmaankin se suunnitelma meni nyt vähän uusiksi.
Tykistöpuolellahan Kiina on ilmeisesti tekniikan osalta kärjessä ja sitten tulevat venäläiset ja ilmeisesti saksalaiset. Yhdysvallat ovat olleet vähän perässä ainakin kantaman osalta mutta heiltäkin on tulossa uutta kalustoa. Ja tietenkään itse tykki ei ole nykyään niinkään merkitsevä vaan se mitä sillä ammutaan. Eli ampumatarvikkeissahan on huikeaa kehitystä taphtunut.
Ja vielä sitäkin tärkeämpää on tietenkin se että miten niitä johdetaan ja käytetään. Vähän luulen että tuolla osastolla on sakannut aika paljon Venäjällä.

Sitten tietysti "perinteisten" haupitsien lisäksi on kaikilla osapuolilla käytössä pitkä liuta tykistöraketinheittimiä. Ja niillähän sitten ammutaan kaikenlaisia raketteja sekä maaliin hakeutuvia ohjuksia. Tuota kalustoahan on Suomellakin ihan kiitettävästi nykyään ja Suomi on ensimmäisenä vientiasiakkaana tilannut tänä vuonna tuotantoon tulossa olevia Extended Range GMLRS M30A2 ja M31A2-ampumatarvikkeita, joilla kantama kasvaa 150km:n tasolle nykyisestä noin 70km:stä.

No nyt meni vähän sivuraiteille. Mutta en siis aliarvioisi venäläisten kalustoa. Kyllä he kaikenlaisia tappovälineitä ovat aina osanneet tehdä. Mutta se miten niitä käytetään ja johdetaan vaikuttaisi Ukrainan tapahtumien perusteella olevan vhän heikommalla tolalla. Mutta en tuudittautuisi siihen että tilanne pysyy aina samanlaisena.
Suomi avasi muutama vuosi sitten sotilasasiamiehen toimiston Israelissa juuri asekauppojen takia. Suomi on ostanut Gabriel-ohjukset Pohjanmaa-luokan laivojen pääaseeksi ja huippusotilasteknologiaa olevia vastatykistötutkia. Luotan siihen, että Suomen tykistön tulenjohto ei ole jäänyt itsetyytyväisenä Nenosen aikaan.

Suomella on hyvä maine Israelin puolustusvoimissa, mm. kranaatinheitintä kutsutaan yleisesti "tampellaksi". Nyt hankitaan vähän toisenlaista teknologiaa tähän suuntaan.
 

Ronikki73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Tuli kateltua se Winter of Fire, ja kyllä pistää vihaks, kun oikeasti Eurooppaan haluavaa kansaa näin kohdellaan jonkun wannabepikkuaatun toimesta...
Tämä jaska ei lopu ennen kuin Putler pukkaa auringonkukkaa jossain...
Saisi venäläiset ottaa mallia ukrainalaisista ihmistä, ja heivata vattuun tuo täysi sekopää...
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Luin, että Krimin alueella tai sielläpäin on merkittäviä luonnonvaroja, mm. neonkaasuja ja uraania. Olisiko niissä kuitenkin konfliktin perimmäisin syy Venäjän puolelta? Vähän kuin USA:n sotaretkillä on pohjimmiltaan kyse ollut öljystä ja ymmärtääkseni aseteollisuudesta.
 

julle-jr

Jäsen
Oikeastiko? Joukkomurhia tekevien, juutalaisen johtamien ukrainalaisnatsien kynsistä lapsia pelastavan rauhanturvaoperaation versus avuttomat, antautuvat venäläiset sotilaat ja liioitellut venäläisten tappioluvut. Puolivälistä se totuus löytyy, juu.
Joo, siis toihan on suoraan Venäjän propagandaoppaasta. Heitetään täysin posketon väite ja tiedetään jo, että ei sitä kukaan täysijärkinen sellaisenaan usko. Mutta ajatus on juuri se, että ihmiset alkavat miettiä, että oiskohan se totuus jossain siellä puolivälissä. Vaikka siis totuus on joskus ihan siellä toisessa ääripäässä tai lähellä sitä, ei todellakaan puolivälissä. Ja mitä älyttömämpi se propagandaväite on, sitä kauempana se ajateltu puoliväli on oikeasta totuudesta. "Totuus on jossain puolivälissä" on ihmeellinen mantra, jota fiksutkin ihmiset toistavat vähän joka tilanteessa puolihuolimattomasti. Totuus ei todellakaan aina ole edes lähellä puoliväliä. @K.A.H
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Luin, että Krimin alueella tai sielläpäin on merkittäviä luonnonvaroja, mm. neonkaasuja ja uraania. Olisiko niissä kuitenkin konfliktin perimmäisin syy Venäjän puolelta? Vähän kuin USA:n sotaretkillä on pohjimmiltaan kyse ollut öljystä ja ymmärtääkseni aseteollisuudesta.
Tästä oli linkattu jo useaan kertaan tänne hyvin tyhjentävä youtube-videoanalyysi.



 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Suomi avasi muutama vuosi sitten sotilasasiamiehen toimiston Israelissa juuri asekauppojen takia. Suomi on ostanut Gabriel-ohjukset Pohjanmaa-luokan laivojen pääaseeksi ja huippusotilasteknologiaa olevia vastatykistötutkia. Luotan siihen, että Suomen tykistön tulenjohto ei ole jäänyt itsetyytyväisenä Nenosen aikaan.

Suomella on hyvä maine Israelin puolustusvoimissa, mm. kranaatinheitintä kutsutaan yleisesti "tampellaksi". Nyt hankitaan vähän toisenlaista teknologiaa tähän suuntaan.
Joo, itselläni on todella vahva luotto Puolustusvoimien osaamiseen ja johtamiseen. Tuo Suomen koko epäsuoran tulen arsenaali ja sitten sen päälle ilma- ja merivoimien ohjukset joilla vaikutetaan maaleihin, jotka ovat tykistön ja raketinheittimien kantaman ulkopuolella, vaikuttaa näin amatöörille ainakin hyvin suunnitellulta kokonaisuudelta. Ja tosiaan tuo että panostetaan uusinta teknologiaa oleviin ampumatarvikkeisiin on tärkeää. Vaikka tärkeää on myös se, että sitä perinteistä kranaattiakin löytyy riittävästi varastosta. Nuo erilaiset hakeutuvat ja ohjattavat ampumatarvikkeet ovat kuitenkin kalliita eikä niitä varmasti ole varaa ammuskella liikaa.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS




Antautumisraha ja kansalaisuus (ehdotus) motivoisi rintamalle lähteneiden antautumista ja söisi sotavoimaa mahdollisesti rajusti jos he on siellä pakotettuna. Hinta jäisi silti varsin kohtuulliseks vaikka tuon maksais jokaiselle ihmiselle.

Ilmeisesti Ukraina tekee vastaavaa jo (maksaa rahaa, ei kansalaisuus)

Porukka pääsis kans totuuden oikealle puolelle.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Luin, että Krimin alueella tai sielläpäin on merkittäviä luonnonvaroja, mm. neonkaasuja ja uraania. Olisiko niissä kuitenkin konfliktin perimmäisin syy Venäjän puolelta? Vähän kuin USA:n sotaretkillä on pohjimmiltaan kyse ollut öljystä ja ymmärtääkseni aseteollisuudesta.
Suurvaltapolitiikka on aina monitasoista- ja monitahoista, eli tällaisen yksiselitteisen "perimmäisen syyn" julistaminen on usein hankalaa, mutta itsestäänselvää lienee, että Ukrainan alueella on sellaisia luonnonvaroja, joiden haltuunotto kiinnostaa Venäjää. Tähän sitten yhdistyy Putinin ja tämän regiimin puhdas vallanhimo- ja halu "isovenäläisyyden" muodossa sekä turvallisuuspolitiikka. Historiankirjoistahan näiden asioiden taustat sitten aikanaan tullaan selvittämään ja tässä ajassa harvoin osataan tulkita kokonaisutta oikein pidemmällä aikavälillä.

Aikoinaan, kun Hitler liitti Itävallan ja Tsekkoslovakian Saksaan, niin ensimmäinen toimenpide jonka saksalaiset tekivät liittämisen jälkeen oli, että marssivat maiden keskuspankkien holveihin ja konfiskoivat kaiken kullan. 1930-luvun kilpavarustelu, moottoriteiden rakentaminen yms. oli imenyt Saksan talouden kuiviin ja ilman lisävaroja sitä uhkasi konkurssi. Venäjälle lähdettiin sitten sekä ideologisista että luonnonvarallisista syistä.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Suurvaltapolitiikka on aina monitasoista- ja monitahoista, eli tällaisen yksiselitteisen "perimmäisen syyn" julistaminen on usein hankalaa, mutta itsestäänselvää lienee, että Ukrainan alueella on sellaisia luonnonvaroja, joiden haltuunotto kiinnostaa Venäjää. Tähän sitten yhdistyy Putinin ja tämän regiimin puhdas vallanhimo- ja halu "isovenäläisyyden" muodossa sekä turvallisuuspolitiikka. Historiankirjoistahan näiden asioiden taustat sitten aikanaan tullaan selvittämään ja tässä ajassa harvoin osataan tulkita kokonaisutta oikein pidemmällä aikavälillä.

Ennen perimmäisen syyn julistamista pitäisi tietää, miten valta Venäjällä jakaantuu ja mikä on Putinin mielentila. Jos kaikki määräysvalta on vain Putinilla, voi perimmäinen syy olla harhainen kuvitelma Ukrainassa olevista natseista. Jos muillakin on sananvaltaa, vaikuttaa syihin myös "järkiperäiset" syyt kuten geopolitiikka, luonnonvarat ja Ukrainan hivuttautuminen kohti länttä.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät




Antautumisraha ja kansalaisuus (ehdotus) motivoisi rintamalle lähteneiden antautumista ja söisi sotavoimaa mahdollisesti rajusti jos he on siellä pakotettuna. Hinta jäisi silti varsin kohtuulliseks vaikka tuon maksais jokaiselle ihmiselle.

Ilmeisesti Ukraina tekee vastaavaa jo (maksaa rahaa, ei kansalaisuus)

Porukka pääsis kans totuuden oikealle puolelle.

Ei jatkoon. Putte lähettäis heti samantien muutaman prikaatin "antautumaan". Nämä sitten kiikuttaisi saamansa palkkion takaisin venäjälle, ja näin rahoittaisi venäjän armeijaa lisää.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Multa on mennyt tämä ohi. Mikä Petsamosta lähetetty pataljoona? Koska se lähetettiin?
IS ainakin kertoi Pekka Toverin suulla, että Suomen rajan läheisyydessä olevista kolmesta varuskunnasta ainakin kahdesta on taisteluvalmiit osastot lähetetty Ukrainaan. Petsamo oli siis noista toinen.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Tuo Petsamosta lähtenyt pataljoona on kuulemma tuhottu lähes kokonaisuudessaan...
Lähde: ystäväni maavoimien esikunnasta
Joo, Pekka Toveri kirjoitteli 1.3. tilannekatsauksessaankin että tuo olisi kärsinyt raskaita tappioita jo siinä vaiheessa:
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös