Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 939 650
  • 81 126

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Ainakin Pohjois-Suomen AVI jo kertoi eilisen yleisötilaisuuksien kiellon jatkon yhteydessä, ettei lasten ja nuorten harrastustoimintaa rajoiteta, kuin ihan välttämättömässä tilanteessa.
Tuo ei nyt kerro mitään. ”Välttämätön tilanne” on vaikka juuri nyt, jos avissa joku niin päättää (tai ohjauskirje kolahtaa postiluukkuun). Minä en ainakaan pidä avin kertomisia kovinkaan luotettavana. Onhan tässä jo kauan nähty, että lakia voidaan venyttää ihan miten halutaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sekä Tanskassa että Iso-Britanniassa on ollut nyt havaittavissa jonkinlaista pystysuoran nousun "häiriintymistä". Viikkotason keskiarvoa kun tarkastelee, niin tähän asti keskeytyksettä jatkunut kasvu on nyt ohi, ja trendissä on jonkinlaista selvää heiluntaa mukana. Selityksiä ovat todennäköisesti joulun ja vuodenvaihteen kirjausviiveet sekä se, että testauskapasiteetti alkaa olla aika lailla täynnä. Ja on mahdollista, että tuollakin alkaa sairastuneita olla niin paljon, että kontaktit ihmisten välillä vähenevät sen vuoksi. Jotain keräilyerää on myös mahdollisesti luvassa. Toisaalta, näin tuo Etelä-Afrikassakin alkoi hiipua yllättäen...

Parempi kuitenkin jättää spekuloimatta enempää. Syitä voi olla paljonkin. Pitää odottaa, että laskua tulee oikeasti useampikin päivä putkeen.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Helsingin yliopiston virologian laboratoriossa kehitetään molekyyliä, joka ehkäisisi koronainfektion siellä, missä se tapahtuu eli nenänielussa.

Tutkijatohtori Anna Mäkelä uskoo, että jos nenän limakalvoille suihkutetaan tätä ainetta ennen ihmisten ilmoille lähtemistä, se voi suojata koronatartunnalta jopa useiden tuntien ajan.

– Molekyylipinnoite kääntää koronaviruksen pinnan piikkiproteiinin niskat nurin, ja sen myötä virus menettää infektiokykynsä.

Mäkelä on jo perustanut yrityksen molekyyliä hyödyntävän koronasumutteen mahdollista kaupallistamista varten. Ajatuksena on saada koronatartunnalta suojaava nenäsumute apteekkien hyllyihin.

 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En ottanut kantaa siihen, onko se oikein vai väärin. Totesin, että se ei liity juuri millään tavalla korruptioon.
Et niin, mutta sokea Reettakin näkee sinun hiljaisen hyväksynnän tosta kiemurtelemisesta tälle hallituksen kierolle järjestelylle.

Sen sijaan, että koitat selittää jotain tyhjänpäiväistä, niin toivoisin sinussa löytyvän sen verran miestä taikka naista, että pystyisit myöntämään kuinka tämä järjestely on vastoin kaikkia hallituksen puheita ja kaikki vain siksi, koska hallituksen on pakko järjestää vaalit, ettei hallitus hajoa.
 
Viimeksi muokattu:

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
*Eurajoen suunnalla on kuulemma koloja jotka kestävät ydinjätteen, kai ne yhden Kiurunkin kestäisivät?

Offtopic, mutta Olkiluodon lähellä on jo valmiina noita luolastoja ydinpolttoainetta varten.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Helsingin kasvatuksen ja koulutuksen apulaispormestari Nasima Razmyar (sd) toivoo ”harkintaa ja järkeä” koululaisten karanteenipäätöksiin.

Kyseessä ei kuitenkaan ole määräys. Karanteeneista päättävät paikalliset tartuntatautiviranomaiset, Helsingissä kaupungin epidemiologinen yksikkö.

Razmyarin mukaan karanteenikäytännöistä keskustellaan tulevalla viikolla epidemiologisen toiminnan kanssa.

”Tämä täytyy selvittää nyt todella tarkkaan”, Razmyar sanoo.

Jos tartuntatautilääkäri arvioi karanteenin tarpeelliseksi, järjestetään opetus poikkeusjärjestelyin etänä tarvittavaksi ajaksi. Näin on tehty koko epidemian ajan.

”Mutta jos jokaisesta tartunnasta koko luokka laitetaan karanteeniin, tarkoittaa se, että koulunkäynti on rikkonaista ja epämääräistä pitkään.”



 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tuo ei nyt kerro mitään. ”Välttämätön tilanne” on vaikka juuri nyt, jos avissa joku niin päättää (tai ohjauskirje kolahtaa postiluukkuun). Minä en ainakaan pidä avin kertomisia kovinkaan luotettavana. Onhan tässä jo kauan nähty, että lakia voidaan venyttää ihan miten halutaan.

Välttämättömyys voi hyvin harrastuksissa olla että näin turvataan lähiopetus. Ihan noilla sanamuodoilla. Oikeus opetukseen menee paljon edellä oikeutta harrastamiseen. Eikä tarvitse enempää perustella kun ei ole mittareita kuten sairaalahoidossa. Nyt kun koulut enimmäkseen alkavat niin ei ole pikkupomoilla kanttia olla tuota rajoitusta olla tekemättä. Parin viikon päästä kun on vaikka Pohjois-Pohjanmaalla koko Oulun koulut suunnilleen etäopetuksessa niin on kusinen paikka jos ei ole toteltu.

Vaikka siis harrastusten jatkumisella ei tuohon olennaista osaa olisikaan. Saatte nähdä.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kiuru pelkää long-covidista muodostuvan uuden kansantaudin, kun jopa10–30 prosenttia ihmisistä tulee sairastumaan pitkäkestoiseen koronavirustautiin. Niin varmaan.


Vaikka Luukkainen ei rajoituspäätöksiä ole mukana tekemässäkään, mutta hämmentänyt hän on lausunnoillaan sitäkin enemmän eikä ainakaan ole helpottanut omilla kannanotoillaan tilannetta. Nyt hän sentään tuskailee epämääräisiä ohjeistuksia.

– Opetushenkilöstön pitäisi saada aina ajoissa ja selkeästi tietää, mitä on tulossa, jotta asiat voidaan organisoida huolellisesti. Tämä, jos mikä on oppilaiden ja lasten etu, Luukkainen sanoo.

Tässä sopassa on aivan liikaa kokkeja mukana ja se ainakin on tullut selväksi ettei kukaan kykene johtamaan tätä koko orkesteria.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Muistutin täällä eilen tai toissapäivänä, että alueilla on hallituksen linjauksesta huolimatta valta sulkea koulut, jos sellainen nähdään tarpeelliseksi. En kuitenkaan huomannut tätä, että tosiaan hallitus neuvotteli asiasta, johon sillä ei ole valtaa.

Miksi tätä ei muuten huomannut yksikään media, vaan nyt siitä uutisoidaan jonkun muun kuin journalistien näkemyksenä. Ehkä suomalainen hallinto tosiaan tarvitsisi kokonaisvaltaisen läpikäynnin.

Toki tämän HS uutisoi jo perjantai-iltana erotellen sen, mikä kuuluu hallituksen päätösvaltaan (sisärajatarkastukset, ravintolat) ja mikä ei (kaikki muu). Teemu Muhonen on siitä harvinainen nykytoimittaja, että hän tuppaa ottamaan politiikkateemoista syvällisesti selkoa.
 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kalevan kommentteja kun lukee niin kovasti ihmetyttää. Siellä ollaan, että miksi pitää avata, olisivat pitäneet kiinni. Onko tällaisia ihmisiä oikeasti olemassa? Toisin sanoen katkeria vänkyröitä jotka ovat aina vastaan ja todellisia ankeuttajia. Voin kyllä vastata tähän itsekin. Onhan niitä. Ja paljon onkin.
Itse en henkilökohtaisesti tunne ketään joka olisi innoissaan jostain vi**n suluista ja rajoituksista.
Sitten ymmärrän jos ollaan todellisessa kriisissä. Nyt ei olla.

Alkaa ensimäistä kertaa pandemian aikana kiristämään vanne päätä.
 
Viimeksi muokattu:

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

En sano että kaikin osin olisi pelkästään onnistunut kirjoitus mutta siinä yhden porukan tilanteesta jolta toimeentulo viety suluilla eikä heitä ole mitenkään tuettu. Ja onko tälle kaikelle ollut oikeat perustelut? @Radiopää tai @Walrus21 selvästi ovat sitä mieltä että tämä ihmisten potkiminen on oikein mutta onko näiden rajoitusten laatu ja kohdistaminen nyt oikeasti aivan perusteltua?
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Espanjassa vedetään kaikki paikat normaalisti auki, ainoastaan maskipakko. Niillä ilmeisesti terveydenhuolto on paljon kovemmassa tikissä mitä meillä?
Onko tosiaan näin kun vielä joulukuussa oli ainakin vielä rajoituksia yksityistilaisuuksien henkilömääriin. Lisäksi monissa ravintoloissa oli tanssikieltoa ja eu koronapassia oli käytössä? Voihan toki olla et tammikuussa tullu uudet ohjeet niin en itse ala väittään vastaan. Maskipakko taisi olla ihan sakon uhalla? Terveydenhuolto oli samanlaisessa tilanteessa ainakin viimekatsauksessa kuin meilläkin. Koronanäytteenotto ruuhkautunut ja sairaanhoito ruuhkautunut. Henkilökunta uutisten mukaan väsynyttä ja poissaoloja paljon.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tyttärelläni on näköjään kuitenkin huomenna futistreenit. Joku kysyi niiden perään ja ilmoittivat että tähän tietoon huomenna on Harkat, vaikka hallitus on näitä juttuja miettinytkin.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En sano että kaikin osin olisi pelkästään onnistunut kirjoitus mutta siinä yhden porukan tilanteesta jolta toimeentulo viety suluilla eikä heitä ole mitenkään tuettu. Ja onko tälle kaikelle ollut oikeat perustelut? @Radiopää tai @Walrus21 selvästi ovat sitä mieltä että tämä ihmisten potkiminen on oikein mutta onko näiden rajoitusten laatu ja kohdistaminen nyt oikeasti aivan perusteltua?

Niin. Freelancereiden huono asema ei sinänsä kyllä ole yllätys - valtio luonnollisesti (myös ennen koronaa) on tulkinnut freelancerit aika mieluusti yrittäjiksi, joiden täytyy veloittaa työnsä sen verran korkeaksi, että sillä elää kolme ihmistä. Korona-ajassa useissa puheenvuoroissa sekä rajoitusten puolesta että niitä vastaan toistuu tietynlainen logiikka, jossa "vallitsevaa" käsitystä asioista haastetaan. Aika moni yrittäjä voi varmasti kertoa, että tämä suojaverkkojen ulkopuolella oleminen ei ole korona-ajan keksintö, mutta nyt se on sekä perustelu että puolustus. Oikein se ei ole ollut ennen koronaa eikä se ole oikein nytkään.

Yhtä kaikki olen tästä tekstistä silti sanasta sanaan yksiselitteisesti samaa mieltä: ravintola-ala sekä kulttuuri ovat maksaneet koronasta täysin utopistisen hinnan. Sen hinnan ovat maksaneet kaikki alalla työskentelevät ja kuten kaikissa tukihimmeleissä tutusti niin ainoastaan kovaäänisimmät saavat tukea ja suurin osa tekevästä osastosta jää kokonaan näiden ulkopuolelle. Itselläni on yksi kaveri, joka on jo viime kaudesta alkaen ollut aivan innoissaan, kun esim. jääkiekkoa pelataan tyhjille katsomoille. Urheilu on puhtainta, kun siihen ei ole lisätty mitään ylimääräistä viihdettä. Hän ei itse jaksa yleensä kotoaan mihinkään liikkua niin kaikki on kivaa, kun kotiin tuodaan ja rahaa säästyy mukavasti. Liiketoiminnallisesti jääkiekko on vielä hyvässä tilanteessa, kun jotain tuloja tulee edes televisionäytöksistä, mutta autahan armias esim. juuri esittävää taidetta. Koko toiminta perustuu PELKÄSTÄÄN live-esityksiin ja nyt ne ollaan nappaamassa pois tai on jo napattu pois. Tyhjille katsomoille pelaaminen tai näytelmien esittäminen ei ole vaihtoehto eikä kukaan sitä vaihtoehtoa pitkäjänteisesti rupea tarjoamaan. Jossakin vaiheessa näiden toimijoiden käteen jää tyhjä arpa ja sitä ei enää lähdetä laittamaan uudelleen arvontaan vaan toiminta yksinkertaisesti ajetaan alas.

Rajoituksissa - suhteessa niiden näytettävään tehoon - ei ole mitään järkeä. Kontakti luo riskin, joten koronariski on jokaisessa suojaamattomassa kohtaamisessa tasan yhtä suuri. Jos minä näen kavereitani, vaikka yksitellen, niin jos jollakin heistä on korona ja emme tuossa hetkessä käytä mitään suojausta (maskeja tai rokotussuoja) niin totta kai se leviää. Ei koronaa kiinnosta ne lukuisat paikat, missä se voi levitä vaan se leviää kaikissa kontakteissa. Ihmiset ovat itse luoneet päässään kehikon, jossa ihmisillä on välttämättömiä kontakteja ja ei-välttämättömiä. Eikö kuitenkin tosiasia ole se, että jokainen aikuinen normaali ihminen on sellaisessa asemassa, että hän voi itse arvioida omien suojaustarpeidensa tehoa ja elää niiden mukaan? Arvelen, että ihmiset, jotka pelkäävät koronaa eivät ole lähteneet ryntäämään vielä muutama viikko sitten auki olleisiin tapahtumiin, vaikka siellä vaadittaisiin passia ja mitä tahansa. Tällöin koko ajatus siitä, että rajoitamme joitakin "ei-välttämättömiä" kontakteja aiheuttaa loputtoman suon, jossa yritämme muutamaa kontaktia (osuvat aina näihin muutamaan alaan uudestaan ja uudestaan) saada jättimäisen kontaktien vyöryn kuriin. Kun ihmiset eivät ole kuitenkaan MILLÄÄN ALALLA valmiita joustamaan niistä tärkeimmistä kontakteista: työ, koulutus & ihmissuhteet (perhe- ja ystävyyssuhteet.) Tingin näistä itse vuonna 2021 (tammikuu) ja lupasin itselleni, etten tee sitä enää toiste enkä todellakaan tee.

Välttämättömyyden arviointi ONKIN mielestäni välttämätöntä jättää jo NYT jokaiselle ihmiselle itselleen. Tämä yritys vähentää kontakteja ravintoloista ja kulttuurista on surkeinta, mitä tiedän, kun sieltä ei saada kuin pieni osa ongelmallisista kontakteista kiinni ja isoissa luvuissa nämä jutut näkyvät niin suurella viiveellä, ettei siinä ole mitään mieltä. Toivon todella, että tässä on nyt se hetki, kun valtiovalta ja koko kansakunta havahtuu tähän, että samalla kun tehohoitopotilaiden määrästä ollaan huolissaan niin joillakin aloilla se oikea loppu alkaa näkyä. Aina tulee uusia yrityksiä - se on totta. Mutta kuten tämä sairaanhoitajapula on osoittanut niin eipä niitäkään ihan nopeasti tule uusia eikä lisää.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Espanjassa vedetään kaikki paikat normaalisti auki, ainoastaan maskipakko. Niillä ilmeisesti terveydenhuolto on paljon kovemmassa tikissä mitä meillä?
Odotin paljon pahempaa. Tosiaan saa temmeltää tosi normaalisti edelleen. Käsittääkseni päättävät tahot aikalailla sitä mieltä ettei kovin helpolla tiukkoja rajoituksia pistetä kehiin. Täällä Valencian alueella koronapassin käyttöä on vaan laajennettu.

Toki äkkiähän ne tilanteet voi muuttua.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
@Radiopää mikäs populistinen uusi lause tämä on, että asiat tiedetään keskustelupalstoilla paremmin kuin muualla? Tänne on tuotu pelkästään tälle sivulle varsin vertailukelpoista ja luotettavaa lähdetietoa. Mihinkä lähteisiin sinä luotat?

Tuolla on esim. muutama twiitti, jossa lääkärit esim. semmoselta sairaanhoitopiirialueelta kuin TAYS myöntävät, että ongelmia on ollut valtavasti jo ennen koronaviruspandemiaa. Ei ole ollut mitenkään harvinaista, että käytäviä myöten sairaalat ovat olleet tukossa. Sekään tilanne ei ole ollut ikuinen - kyllä se paine rupeaa jossakin vaiheessa kahdesta eri syystä laskemaan: ne, jotka ovat "selvinneet" ovat selvinneet ja ne, jotka eivät ole selvinneet, ovat poissa luvusta.

Henkilöstön riittävyyden näkökulmasta ongelma on nyt minun rajallisen käsitykseni mukaan yksiselitteisesti se, että koronaviruksen vuoksi henkilökunta joutuu karanteeniin. Esim. HUS on mm. Lehtosen suulla puhunut, että tässä eivät nyt testaamiset ja karanteenit auta vaan nimenomaan se, että sairaalan painetta pitää laskea juurikin siitä, mistä sitä on helpointa laskea. Jos Suomen suurimman sairaanhoitopiirin johtaja sanoo näin niin eiköhän se ihan muuten puhu kuin lämpimikseen. Helpoin tapa vähentää painetta on: lopettaa massiivinen testaus, jäljitys ja eristäminen ja ottaa kaikki voimat rokottamaan SEKÄ hoitamaan pahasti sairastuneita.

Paineen sairaalassa näkee kyllä jokainen tällä hetkellä, joten tehdään nyt edes se, että vähennetään sitä painetta, jolla asian tila ei parane vaan pahenee. Tämä on tehtävissä aivan varmasti.
Eikä sitä testausta tarvi kokonaan lopettaa eli ääripäästä toiseen, myös siinä välillä on vaihtoehtoja.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
"– Kyselytutkimuksissa ilmoitetut lasten ja nuorten oireet saattavat liittyä yhtä lailla pandemiasta aiheutuviin muihin kuormitustekijöihin, kuten etäopetukseen, eristäytymiseen, huoleen läheisten terveydestä ja koko tilanteen aiheuttamaan epävarmuuteen."

Laitetaan lapset etään, estetään harrastaminen. Ja tämä sen takia, että osa porukkaa ei toimi vastuullisesti.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Järjestäisin sen sillä tavalla, että 3 rokotetta ->passi voimassa tai 2 rokotetta -passi voimassa 9kk viimeisestä rokotteesta TAI 2 rokotetta + sairastettu korona. Passi voimassa edelleen 9 kk. Tällä 9 kk varoajalla pitäisi mahdollistaa rokotteen ottaminen vaikka sairastisi koronan kotona eikä saisi diagnoosia. On totta, ettei sitä suositella otettavaksi heti sairastetun koronan jälkeen Mutta toisaalta voidaan olla varmoja, että hyvin moni koronan oireettomana sairastanut on saanut rokotteen sairastamisen perään, eikä siitä ole tullut vakavia haittoja.


On väärin, että puhutaan tartuntamääristä, kun painopiste pitäisi olla vain ja ainoastaan sairaanhoidonkuormituksessa. Rokotukset eivät estä tartuntoja eikä anna immuniteettiä mutta suojelee kyllä tilastollisestikkin sairaalaanjoutumiselta myös omikronin osalta.

Tai sitten vai ei leikitä passilla jolla ei ole saavutettu mitään tuloksia missään maassa.
Immuniteetti ei kysele passia ja 6kk, 9kk ovat vain lukuja ja on perusteetonta rajata perusoikeuksia perustuen johonkin lukuarvoon joka ei ole perusteltu itse immunoresponssin kannalta vaan on aikavakio joka on vain nyt voimassaoleva varovaisuusperiaatteen mukainen arvio.

Jos aiotaan asettaa rajoituksia ihmisten vapauksille, pitää kyetä perustelemaan miksi juuri 9kk, miksei 10kk. Entä jos henkilö ei ole riskiryhmää ja ei missään olosuhteessa tarvitsisi sairaalahoitoa, miksi taas kerran hänen perusoikeuksiaan tulisi rajoittaa mielivaltaisella aikavakiolla kun tiedetään että henkilö (rokottamattomana, rokotettuna tai buusterilla) on alttiina taudille, tartuttaa sitä mutta ei missään tilanteessa muodosta riskiä sairaalahoitokapasiteetille. Sama koskettaa vaikkapa jotain joka on sairastanut koronan 2020, ottanut rokotteensa ja ei kuulu mihinkään riskiryhmään. Erinäköisillä aikavakioilla (jotka ovat osin varovaisuusperiaatteen pohjalta erittäin konservatiiviset) tällainenkin henkilö olisi ajanhetkenä X perusoikeutukseton vaikka tosiasillinen immunoresponssi voi olla paljon parempi kuin 3 tai 4 kertaa rokotetuilla. Ja vaikka tilastot ovat sikäli hyviä ja hyödyllisiä, ollaan aika jännällä vesillä kun ihmisten oikeuksia aloitetaan rajoittamaan tilastollisten vakioiden pohjalta eikä perustuen tosiasialliseen riskiin minkä yksilö aiheuttaa. Jos kyse olisi lievemmistä rajoituksista, asia vielä olisi tulkinnanvaraista.

Yksi PS:n kansanedustaja voi kertoa miten hyvin tuollaiset argumentit menevät läpi oikeudessa, eikö korona-alttiuskin voisi olla geneettinen luonteenpiirre ja erilaisten tilastojen pohjalta on ihan perusteltua olla päästämättä vääränlaisia ihmisiä esim. ravintolaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös