Yleistä keskustelua Liigasta

  • 2 480 241
  • 11 271

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eli siis Summanen ja Jokerit 2002. Aho 2012 ja Manner 2018. Kaikki apuvalmentajan paikalta päävalmentajaksi ja ensimmäisellä kaudella mestaruus. Täysin uutena organisaatioon tulleena mestarivalmentajana tulee mieleen Curt Lundmark Jokereissa 1997. Kai niitä muitakin on kun pidemmälle historiassa mennään.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Eli onko Marjamäki Kärpissä ja Lundmark Jokereissa ne viimeisimmät? Siis kun mitään apuvalmentajan paikalta nousseita ei oteta huomioon.
Olikohan edellämainituilla kokonaan uudet valmennustiimit, vai oliko jotain jatkumoa edelliseltä kaudelta?

Hannu Jortikka taisi tehdä tämän Tepsin kanssa kahdesti kymmenen vuoden välein, 89 ja 99.
 

Sportsguy

Jäsen
Jefusta en tiedä, kun ei ole tuttu laji. Koripallo ei ole kontaktilaji. Siellä yleensä erimielisyydet selvitetään sanallisesti. Ja joku tökkiminen tai härvääminen harvemmin aiheuttaa mitään fyysisiä vammoja kenellekään. Eli ei, koripallossa ei pitäisi sallia tappeluita, koska siinä lajissa niille ei ole tarvetta.

Edelleenkään tappeluissa ei ole kyse siitä, että otettaisiin oikeus omiin käsiin. Kyse on siitä, että yhteisymmärryksessä selvitetään välejä keskenään.

Juuri niitä vaarallisia taklauksia voidaan estää sillä, että on jokin turvallisempi keino purkaa tunteita. Pelikieltojen järjetön koventaminen joka välissä tappaisi fyysisyyden koko lajista, jolloin tämä ei olisi enää jääkiekkoa. Törkeistä taklauksista pitäisikin antaa kovia pelikieltoja, mutta pelkästään aina vain kovemmilla pelikielloilla ei voi ratkaista kaikkea.
Koripallo on todellakin kontakti-laji. Kannattaa joskus pelata, saatat yllättyä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Koripallo on todellakin kontakti-laji. Kannattaa joskus pelata, saatat yllättyä.
Olen kyllä pelannut ja seurannut koripalloa varsin paljon. Korjasin myöhemmässä viestissä, että tarkoitin jääkiekon olevan eri tavalla kontaktilaji kuin koripallo.

Joka tapauksessa aika turha irroittaa asianyhteydestä tuota kommenttia. Koripallo ei liity tähän ketjuun tai aiheeseen ylipäätään oikeastaan millään tavoin.
 

Sportsguy

Jäsen
Olen kyllä pelannut ja seurannut koripalloa varsin paljon. Korjasin myöhemmässä viestissä, että tarkoitin jääkiekon olevan eri tavalla kontaktilaji kuin koripallo.

Joka tapauksessa aika turha irroittaa asianyhteydestä tuota kommenttia. Koripallo ei liity tähän ketjuun tai aiheeseen ylipäätään oikeastaan millään tavoin.
Ok, palstapoliisi.

Sanotaan sitten aiheeseen, että toivottavasti mikään ei tuo tappeluita lisää. Juntimpaa tapaa vaikea keksiä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ok, palstapoliisi.

Sanotaan sitten aiheeseen, että toivottavasti mikään ei tuo tappeluita lisää. Juntimpaa tapaa vaikea keksiä.
Ohhoijaa, pitääkö heti ottaa palstapoliisi-kortit esiin, kun joku huomauttaa jostain?

Toivoisitko sitten ennemmin vaarallisia taklauksia, kun tunteet kuohahtavat yli? En minäkään turhia tappeluita halua, mutta jos molemmat osapuolet hyväksyvät tappelun ja sillä tavoin voidaan estää vaarallisia taklauksia, niin en näe siinä mitään negatiivista.
 

Sportsguy

Jäsen
Ohhoijaa, pitääkö heti ottaa palstapoliisi-kortit esiin, kun joku huomauttaa jostain?

Toivoisitko sitten ennemmin vaarallisia taklauksia, kun tunteet kuohahtavat yli? En minäkään turhia tappeluita halua, mutta jos molemmat osapuolet hyväksyvät tappelun ja sillä tavoin voidaan estää vaarallisia taklauksia, niin en näe siinä mitään negatiivista.
Toivoisin pelaajille järkeä päähän, ei sitä pois.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toivoisin pelaajille järkeä päähän, ei sitä pois.
Minäkin toivoisin maailmanrauhaa ja ratkaisua nälänhätään. Harmi vain, että pelkkä toivominen ei riitä.

Vaikka pelaaja olisi kuinka järkevä, niin pelaajalla on silti tunteet. Ja tämän kaltaisessa lajissa ne tunteet voivat joskus olla todella voimakkaita. On huonoja tapoja purkaa tunteita, sekä sitten vähän parempia tapoja.
 

Äimänkäki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvät suoritukset ja Kerttu
Osaisiko joku sanoa Helsingin keskustan alueelta sporttibaarin, jossa näkee tarpeen tullen useampaa Liigamatsia samaan aikaan?

edit; Kärpät - Lukko ja Pelicans - TPS olisi intresseissä nähdä
editno2; pelkän Pelicans - TPS ottelun löytäminen on todella vaikeaa, eikö tosiaan yksikään pubi koko pk seudulla näytä matsia / ainakaan infoa asiasta? Tässä olis hyvä sauma appille, josta näkyis että missä näkyy matsi x.

Tällain hyvissä ajoin, mutta jos tulevaisuudessa on tarvetta niin ainakin ennen koronoita ja muita klamydioita pelejä tuli katseltus Sports Academyssa, rautatieasemaa vastapäätä. Sielä on/oli parissa kerroksessa kymmenkunta telkkaria ja muutamat kankaat mistä näkyi pelejä. Toki illasta riippuen vaihteli että mitä lajia ja minkäkokoiselta ruudulta näkyi, mutta pääsääntöisesti aina on kerhon pelikin saatu johonkin nurkkaukseen näkymään (noin 10x otannalla tämä).

Vastuuvapautuslauseketta sen verran että puoleentoista vuoteen en ole käynyt; liekö paikka paikallaan ja samoilla säännöillä? Mene ja tiedä. Helvetin kallishan se toki oli, mutta ytimessä kaikki on. Sitä paitsi ei sielä kai ois ollu pakko juoda ja syödä koko iltaa...
 

Hollow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Minäkin toivoisin maailmanrauhaa ja ratkaisua nälänhätään. Harmi vain, että pelkkä toivominen ei riitä.

Vaikka pelaaja olisi kuinka järkevä, niin pelaajalla on silti tunteet. Ja tämän kaltaisessa lajissa ne tunteet voivat joskus olla todella voimakkaita. On huonoja tapoja purkaa tunteita, sekä sitten vähän parempia tapoja.

Tunteiden purkamisen ja niiden vietävänä toimimisen lisäksi on vielä sellainen ilmiö kuin tunnesäätely. Siihen pystyvät useimmat ihmiset, se kehittyy yleensä itsestään iän myötä, mutta sitä pystyy myös tietoisesti harjoittelemalla kehittämään. Tämän myötä toimintakaan ei ole niin impulsiivista eikä ole pakko maistaa kaupassa joka munkista tai hakata kaukalossa kaikkia, jotka pyrkivät hankaloittamaan omaa toimintaa.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tunteiden purkamisen ja niiden vietävänä toimimisen lisäksi on vielä sellainen ilmiö kuin tunnesäätely. Siihen pystyvät useimmat ihmiset, se kehittyy yleensä itsestään iän myötä, mutta sitä pystyy myös tietoisesti harjoittelemalla kehittämään. Tämän myötä toimintakaan ei ole niin impulsiivista eikä ole pakko maistaa kaupassa joka munkista tai hakata kaukalossa kaikkia, jotka pyrkivät hankaloittamaan omaa toimintaa.
Wau, sieltä saapui todellinen älykkö areenalle. Nyt kun vielä kerrot, että miten tämä tekstisi konkreettisesti auttaa ratkaisemaan tilanteita siellä kaukalossa?
 

Hollow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Wau, sieltä saapui todellinen älykkö areenalle. Nyt kun vielä kerrot, että miten tämä tekstisi konkreettisesti auttaa ratkaisemaan tilanteita siellä kaukalossa?

Siten, että pelaajat voisivat tietoisesti kehittää tunteidensäätelyään, jos se on vajavaista. Vähentäisi niiden kostotoimenpiteiden lisäksi varmasti myös ensisijaisia rikkeitä.

Seurat, Liiga ja pelaajayhdistys voisivat auttaa vajavaiset tunnesäätelykyvyt omaavat pelaajat tukitoimien pariin, mikäli omatoimisesti ei tunnesäätelyään kykene kehittämään.

Vakavasti puhuen uskon, että lajikulttuurin muutos kehittää suurinta osaa pelaajista näissä ongelmissa ajan myötä tehokkaammin kuin psykologit.

Tunnesäätelyyn käsitteen toin esiin siksi, että esittämäsi kuva jääkiekkoilijoista on oudon yksipuolinen, ikään kuin nämä toimisivat vain viettiensä varassa toisin kuin muut ihmiset. Koirani kyllä karkaa linnun tai jyrsijän perään asiaa kummemmin reflektoimatta, mutta jääkiekkoilijaa pidän huomattavasti kehittyneempänä olentona kuin koiraani.
 
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tunnesäätelyyn käsitteen toin esiin siksi, että esittämäsi kuva jääkiekkoilijoista on oudon yksipuolinen, ikään kuin nämä toimisivat vain viettiensä varassa toisin kuin muut ihmiset. Koirani kyllä karkaa linnun tai jyrsijän perään asiaa kummemmin reflektoimatta, mutta jääkiekkoilijaa pidän huomattavasti kehittyneempänä olentona kuin koiraani.
Missä kohtaa olen sanonut, että kaikki jääkiekkoilijat olisivat tuollaisia? Olen puhunut nimenomaan siitä ääripäästä, jonka tunnesäätely ei ole priimaa ja se tunne kohoaa liian korkealle. Sitten sitä puretaan johonkin.

On ihan utopistinen ajatus sekin, että kaikki pelaajat olisivat tunnesäätelyn puolesta riittävällä tasolla. Jääkiekko on laji, joka vetää puoleensa tietynlaisia ihmisiä ja voi hyvin olla, että keskimäärin nämä ihmiset eivät ole tunneälyn puolesta korkeimmalla mahdollisella tasolla. Mielestäni on aika turha tuoda tunnesäätelyä tähän keskusteluun mukaan, kun ei se oikeasti tarjoa mitään ratkaisuja.

Jääkiekko on myös laji, missä muuten rauhalliset ja älykkäät ihmiset saattavat menettää hermonsa. Se touhu sielä kaukalossa on aika rajua, paljon rajumpaa kuin kotikatsomoihin yleensä näyttää. Vastustajan ihon alle pyritään kaikin mahdollisin keinoin ja siinä välillä sortuu sellaisetkin pelaajat, joiden tunnesäätely normaalisti toimii hyvin.
 

Hollow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Missä kohtaa olen sanonut, että kaikki jääkiekkoilijat olisivat tuollaisia? Olen puhunut nimenomaan siitä ääripäästä, jonka tunnesäätely ei ole priimaa ja se tunne kohoaa liian korkealle. Sitten sitä puretaan johonkin.

On ihan utopistinen ajatus sekin, että kaikki pelaajat olisivat tunnesäätelyn puolesta riittävällä tasolla. Jääkiekko on laji, joka vetää puoleensa tietynlaisia ihmisiä ja voi hyvin olla, että keskimäärin nämä ihmiset eivät ole tunneälyn puolesta korkeimmalla mahdollisella tasolla. Mielestäni on aika turha tuoda tunnesäätelyä tähän keskusteluun mukaan, kun ei se oikeasti tarjoa mitään ratkaisuja.

Jääkiekko on myös laji, missä muuten rauhalliset ja älykkäät ihmiset saattavat menettää hermonsa. Se touhu sielä kaukalossa on aika rajua, paljon rajumpaa kuin kotikatsomoihin yleensä näyttää. Vastustajan ihon alle pyritään kaikin mahdollisin keinoin ja siinä välillä sortuu sellaisetkin pelaajat, joiden tunnesäätely normaalisti toimii hyvin.

Aiemmin kirjoitit, että kun tunteet kuohahtavat, pelaajalla on kaksi vaihtoehtoa niiden käsittelyyn: joko taklata toinen levyksi tai sitten tapella. Tästä en ole samaa mieltä. Molemmat ovat lajikulttuurin myötä opittuja käyttäytymismalleja, ja niistä voidaan myös oppia pois. Jos - kuten tunnut ajattelevan - tämä ei onnistu jääkiekkoyhteisöltä omin voimin, lienee todella tarve turvautua psykologeihin.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Aiemmin kirjoitit, että kun tunteet kuohahtavat, pelaajalla on kaksi vaihtoehtoa niiden käsittelyyn: joko taklata toinen levyksi tai sitten tapella. Tästä en ole samaa mieltä. Molemmat ovat lajikulttuurin myötä opittuja käyttäytymismalleja, ja niistä voidaan myös oppia pois. Jos - kuten tunnut ajattelevan - tämä ei onnistu jääkiekkoyhteisöltä omin voimin, lienee todella tarve turvautua psykologeihin.
Enpä ole kyllä suoraan noin kirjoittanut. Olen pitänyt tappelua yhtenä vaihtoehtona sille, että pelaaja taklaa ylikovaa ja vaarallisesti.

Turvautuminen psykologeihin on jälleen kerran sitä turhaa utopistista ajattelua. Tiedäthän, että suurin osa pyskologia haluavista pelaajista käyttää sellaista tälläkin hetkellä? Eikä tuota nyt voi lähteä pakottamaan kaikille, saati ei voi väittää, että se auttaisi kaikkiin tilanteisiin.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Toivoisitko sitten ennemmin vaarallisia taklauksia, kun tunteet kuohahtavat yli? En minäkään turhia tappeluita halua, mutta jos molemmat osapuolet hyväksyvät tappelun ja sillä tavoin voidaan estää vaarallisia taklauksia, niin en näe siinä mitään negatiivista.

Mun käsittääkseni silloin kun tapellaan paljon (NHL 80- ja 90-luvuilla esim.) tapahtuu myös paljon rumia ja vaarallisia taklauksia ja muita törkeyksiä (NHL 80- ja 90-luvulla: Darius Kasparaitis, Darcy Tucker, Bryan Marchment, Ulf Samuelsson, Todd Bertuzzi, Tie Domi, Derian Hatcher, Marty McSorley, Claude Lemieux jne.) Scott Stevensin Top-10 uranlopettanutta taklausta unohtamatta.

Eli en ihan tältä syömältä usko, että tappelut on loistava keino pitää jääkiekko turvallisena.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mun käsittääkseni silloin kun tapellaan paljon (NHL 80- ja 90-luvuilla esim.) tapahtuu myös paljon rumia ja vaarallisia taklauksia ja muita törkeyksiä (NHL 80- ja 90-luvulla: Darius Kasparaitis, Darcy Tucker, Bryan Marchment, Ulf Samuelsson, Todd Bertuzzi, Tie Domi, Derian Hatcher, Marty McSorley, Claude Lemieux jne.) Scott Stevensin Top-10 uranlopettanutta taklausta unohtamatta.

Eli en ihan tältä syömältä usko, että tappelut on loistava keino pitää jääkiekko turvallisena.
Ei se olekaan mikään loistava keino, eikä ole mitään yksittäistä keinoa, joka veisi vaaralliset taklaukset ja muut teot kaukalosta pois. Minä vain kykenen näkemään, että joissain tilanteissa tappeleminen ei ole täysin turhaa ja se voi auttaa ehkäisemään ylilyöntejä.
 

Hollow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Enpä ole kyllä suoraan noin kirjoittanut. Olen pitänyt tappelua yhtenä vaihtoehtona sille, että pelaaja taklaa ylikovaa ja vaarallisesti.

Saivartelua. Tässä annat ymmärtää, että vaarallisia taklauksia väistämättä tulee, jos ei anneta tapella.

Toivoisitko sitten ennemmin vaarallisia taklauksia, kun tunteet kuohahtavat yli? En minäkään turhia tappeluita halua, mutta jos molemmat osapuolet hyväksyvät tappelun ja sillä tavoin voidaan estää vaarallisia taklauksia, niin en näe siinä mitään negatiivista.

Kyllä minulle on välittynyt näistä viesteistä sellainen kuva, että osa jääkiekkoilijoista - jos ei kaikki - ovat mielestäsi kyvyttömiä kontrolloimaan käytöstään ja turvautumaan muihin ongelmanratkaisumalleihin kuin väkivaltaan. Jos tilanne todella on näin, niin tappeluiden sallimisen sijasta tällaisten pelaajien jääkiekonpeluu voidaan myös estää.

Itse näkisin, että jokaisella jääkiekkoilijalla on paitsi täysi vastuu toimistaan myös kyky päättää itse turvautuuko väkivaltaan vai ei. Jokunen saattaa tarvita tukea opituista väkivaltaisista käyttätymismalleista eroon pääsemiseksi. Jos he eivät ole valmiit ottamaan sitä vapaaehtoisesti vastaan kuten esität, se voidaan esimerkiksi asettaa ehdoksi kentälle palaamiseen ottelurangaistuksen jälkeen.

Tiedän, että tällä hetkellä kaukalossa käyttäytyy väkivaltaisesti useampi kuin vain "jokunen" pelaaja. Perimmäinen syy tälle ei nähdäkseni ole yksilöissä ja heidän impulsiivisuudessaan vaan siinä, että väkivalta koetaan osaksi lajikulttuuria. Väkivaltaisesti käyttäytyvät pelaajat rikkovat lajin kirjoitettuja sääntöjä, mutta toimivat samalla täsmälleen sen kirjoittamattomien sääntöjen mukaan. Lajikulttuuri on toki muuttunut 2000-luvulla vähemmän väkivaltaiseksi, mutta nähdäkseni työtä lajin kirjoitettujen ja kirjoittamattomien sääntöjen välisen ristiriidan umpeen kuromiseksi on vielä tehtävä.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF
Tiedän, että tällä hetkellä kaukalossa käyttäytyy väkivaltaisesti useampi kuin vain "jokunen" pelaaja.
En ymmärrä mitä haet tällä kukkahattuilulla, kun pelin identiteetti muodostuu fyysiseen peliin, jossa välillä tulee vahinkoja, muta myös tahallisia ylilyöntejä. Mitä tästä lajista jää jäljelle jos kaukaloon mennään hiihtelemään sukat jalassa?

Kerotko lisää muuten näistä systemaattisesti väkivaltaisesti "käyttäytyvistä" pelaajista? Ketä nämä on? Oletan että puhut siis Liigasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös