Yleistä keskustelua Liigasta

[MacRef]

Mitä tarkoittaa vastustajan provosointi tässä kontekstissa? Hanskojen ravistelua koittaen saada vastustaja tiputtamaan omansa? Vai maalin tuulettamista vastustajan vaihtoaitioon tms. strömwallmaisia eleitä? Entäs jos pelaaja heittää toiselle muiden kuulematta että olipa hieno harhautus ja harhauttaja päättää filmata vetäen feikkiraivarit väittäen toisen heittäneen rasistisen tai muun mauttoman kommentin. Näin puolivakavasti juttuja/tiedotteita lukematta kysyisin, missä menee raja?

Jossain CHL-pelissä oli annettu jäähy, kun johdossa olleen joukkueen pelaaja osoitti tulostaululle aiheuttaakseen tappiolla olevan joukkueen pelaajalle harmistusta. Jossain tönimistilanteessa siis.

Tuskin noissa käytäntö todellisuudessa aiempaan verrattuna juurikaan muuttuu.

 

[Polvitaklaaja]

Maallikkona mietin edelleen samaa kuin @Torsti. Eli että mitä on sellainen vastustajan provosoiminen, josta ei olisi voinut rangaista epäurheilijamaisena käytöksenä jo nyt? Jostain kampakeraamiselta kaudelta, eli ajalta jolloin Buffalo Sabres vielä oli pudotuspelijoukkue, muistan tilanteen jossa Sabresin Andrew Peters teki mailallaan ilmaan pari golflyöntiä vinkkinä Maple Leafsin Wade Belakille, että mihin tämän olisi parempi keskittyä. Penalttiahan siitä heilahti. Siis, että puhutaanko nyt vaihtoaitioon huutelemisesta, paljon vihellyksen jälkeen tapahtuvasta laukomisesta, aloitusympyräpuheista vai mistä? Ylempänä linkitetty Liiga.fi:n uutinen ei mennyt yksityiskohtiin. Ovatko NHL:n säännöt olleet tämän osalta jo kauan sitten erilaiset, kun oman käsitykseni mukaan Peters olisi saanut lämpimistä kesälomatoivotuksistaan jäähyn myös esimerkiksi Liigassa vuonna 2010 tai 2019?

 

[rinne]

Onhan tässä jotain tuttua ja turvallista, kun Arto I. Järvelä ja Jyri Rönn kaivetaan sääntötulkintoja ja niiden julkaisua selittelemään. Tällä kertaa jo ennen kauden alkua:

SM-liiga tiedotti uusista säännöistä, ja yksi pykälä hämmästytti heti – nyt puhuu tuomaripomo: ”En ymmärrä, miten tästä on saatu kohu”

SM-liiga julkaisi tukun uusia sääntötulkintoja tulevalle kaudelle. Etenkin vastustajan provosoimiseen liittyvä sääntö on herättänyt keskustelua sosiaalisessa mediassa.

www.is.fi

Provoilusta:

– En ymmärrä, miten tästä on saatu kohu. Yksi pelaaja kysyi tästä minulta. Sääntö on suoraan NHL:stä. Se on ollut meilläkin käytössä aiemmin ja aikaisemmissa IIHF:n sääntökirjoissa, mutta jostain syystä edellisestä IIHF:n sääntökirjasta se puuttui, Rönn kommentoi.

Mikä katsotaan vastustajan provosoimiseksi?

– Siihen liittyy kaikennäköistä, mutta lähinnä se on verbaalista. Jos koko ajan pelikatkoilla vedetään jonkun ympärillä show’ta ja soitetaan suuta, niin siitä voidaan tuomita jäähy. Se, joka osaa tehdä sen taitavasti, pystyy tekemään sitä jatkossakin. On selvää, että tähtipelaajia ja hyviä pelaajia pyritään saamaan pois tasapainosta.

Onko tässä vaarana, että sääntö vie pelistä tunnetta pois?

– En tiedä. Kuten sanoin, pelaajalle, joka ei jää tästä kiinni, ei voi tuomita jäähyä. Joidenkin mielestä suun soittaminen kuuluu enemmän peliin. Mikä kuuluu pelin henkeen ja mikä ei, niin se on jokaisen arvioitavissa. Tuomarin pitää kuitenkin pystyä todistamaan, että provosointia on tapahtunut, Rönn sanoi.

Onhan tässä Liigalla potentiaalinen ongelma. Parissakin mielessä. Tämä sääntö saattaa jäädä kuolleeksi kirjaimeksi, kun hieman Rönnin selityksistä on luettavissa, että kaikkea provoilua ei kieltämässä olla. Vahva harmaa alue osaaville provosoijille, joten eihän tuo 10 minuuttinen mikään automaatio ole. Toisaalta liian tiukalla provoilun kitkemisellä Liiga ampuu vain omaan nilkkaansa. Liian tiukka provoilun kitkeminen näkynee suoraan pelistä välittyvän tunteen vähenemisenä. Se puolestaan heikentäisi tuotetta kaukalossa. Ei sitä tunnetta liikaa ole välittynyt enää muutenkaan...

Noh. Katsellaan, miten tämä käytännössä menee. Ei tässä käytännössä välttämättä muutu yhtään mikään.

 

[Kirveellä töitä]

Ehdotan pelaajien mikitystä ja parhaat heitot jälkilähetysten eetteriin...Urheiluruutukin muuttuisi astetta mielenkiintoisemmaksi.

 

[Nelfor]

Onhan tässä Liigalla potentiaalinen ongelma. Parissakin mielessä. Tämä sääntö saattaa jäädä kuolleeksi kirjaimeksi, kun hieman Rönnin selityksistä on luettavissa, että kaikkea provoilua ei kieltämässä olla. Vahva harmaa alue osaaville provosoijille, joten eihän tuo 10 minuuttinen mikään automaatio ole. Toisaalta liian tiukalla provoilun kitkemisellä Liiga ampuu vain omaan nilkkaansa. Liian tiukka provoilun kitkeminen näkynee suoraan pelistä välittyvän tunteen vähenemisenä. Se puolestaan heikentäisi tuotetta kaukalossa. Ei sitä tunnetta liikaa ole välittynyt enää muutenkaan...

Noh. Katsellaan, miten tämä käytännössä menee. Ei tässä käytännössä välttämättä muutu yhtään mikään.

Minä näen tässä järkeä vain siinä tapauksessa, että puututaan ihan kaikkein törkeimpiin provoihin, kuten rasistisiin heittoihin. Pitää mennä ihan ääritapauksiin, että jäähyjä annetaan, koska muuten tästä tulee hirveä soppa.

 

[vanukas]

Minä näen tässä järkeä vain siinä tapauksessa, että puututaan ihan kaikkein törkeimpiin provoihin, kuten rasistisiin heittoihin. Pitää mennä ihan ääritapauksiin, että jäähyjä annetaan, koska muuten tästä tulee hirveä soppa.

Lisäisin tähän törkeimpien syntien joukkoon myös henkilöllisyyden arvailun. Siitä vähintään kakkonen pitäisi tulla jääkiekkokaukalossakin.

 

[Torsti]

Minä näen tässä järkeä vain siinä tapauksessa, että puututaan ihan kaikkein törkeimpiin provoihin, kuten rasistisiin heittoihin. Pitää mennä ihan ääritapauksiin, että jäähyjä annetaan, koska muuten tästä tulee hirveä soppa.

Eihän rasistisista heitoista ole tainnut ennenkään kympillä selvitä, vaan kakkua on tullut. Tai en tiedä/muista Liigasta onko näitä tapauksia edes ollut, mutta juniorisarjoissa on ainakin oltu todella tiukkoja tämän suhteen.

 

[Kake74]

Ehdotan pelaajien mikitystä ja parhaat heitot jälkilähetysten eetteriin...Urheiluruutukin muuttuisi astetta mielenkiintoisemmaksi.

Materiaali saattaisi olla sisällöltään tasoa "you fu**ing chicken" kuten Esa Otakarille bäk in da 90`s
Tulishan siinä varmaan piipattavaa editoijille.

 

[Wiljami]

Lisäisin tähän törkeimpien syntien joukkoon myös henkilöllisyyden arvailun. Siitä vähintään kakkonen pitäisi tulla jääkiekkokaukalossakin.

Mitenkäs tämä henkilöllisyyden arvailu kiekkokaukalossa menee? "Mikäs vitun mikkihiiri sinä luulet olevas?!"

(Eikö noista tule melko isoa kakkua automaationa tosin että kyllä siitä iso rangaistus (tosin ehkä ilman pelirangaistusta, kai repertuaariin jo palasi 5 ilman +20?)

 

[Tiedote]

Joku perehtynyt voisi listata liigaseurojen sopimuspelaajia, jotka eivät ole kauden alkaessa käytettävissä NHL:n training campien takia.

Liigapörssin Facebook-video pelasti Juuso Pärssisen kohdalla, kun kertoivat että herra aloittaa kautensa ameriikoissa, joten ennätin myydä hänet Liigapörssistä!

 

[Jack's wasted life]

Joku perehtynyt voisi listata liigaseurojen sopimuspelaajia, jotka eivät ole kauden alkaessa käytettävissä NHL:n training campien takia.

Liigapörssin Facebook-video pelasti Juuso Pärssisen kohdalla, kun kertoivat että herra aloittaa kautensa ameriikoissa, joten ennätin myydä hänet Liigapörssistä!

En valitettavasti osaa vastata tähän kovin kattavasti, mutta täällä CapFriendlyn nettisivulla näkee ketkä on siirretty jo "loan" statukselle ja tarkoittanee, että eivät osallistu leirille. Ainakin Viron ja Knazkon kohdalla on näin. Oletettavasti Helenius ja Tieksola eivät myöskään ole lähdössä leirille (varmaa tietoa ei kuitenkaan ole minulla).

Pärssinen itseasiassa pelaa Ahokkaan mukaan kahdessa ensimmäisessä pelissä ja sitten vasta lähtee leirille. Nämä käytännöt varmasti vaihtelevat.

 

[Juggis]

Näin kauden kynnyksellä esitän nöyrän toiveeni, että olosuhteiden normalisoituessa myös jääkiekko normalisoituisi. Normalisoitumisella tarkoitan tuomarilähtöistä ohjailua, jolla palautetaan fyysisyyteen ja taitoon perustuvan heterokiekon arvostus. Jääkiekko on äkäisten miesten fyysinen laji, ei rusettiluistelua. Turnausvalmentamisella saavutetaan voittoja, jossa taktiikka perustuu vastustajan toiminnan eliminoimiseen ja todennököisyyksiin. Tämä ei kuitenkaan palvele suomalaisen jääkiekon etuja pitkässä juoksussa. Mielestäni suomalaista jääkiekkoa on vaivannut jo pitkään talvisotafetissi: altavastaajan kuuluukin voittaa ennakkosuosikki taktisesti viisaallla pelillä. Suomi on kuitenkin ollut jääkiekkokulttuurin kärkimaita, jonka ei tarvitse omaksua altavastaajan asennetta. Emmehän halua liigan arvostuksen laskevan entisestään? Aikoinaan suomalaisen kiekon saastuttajista saatiin sivuun Urama, nyt on Virran ja Pennasen vuoro.

 

[Ikurin Vireä]

Näin kauden kynnyksellä esitän nöyrän toiveeni, että olosuhteiden normalisoituessa myös jääkiekko normalisoituisi. Normalisoitumisella tarkoitan tuomarilähtöistä ohjailua, jolla palautetaan fyysisyyteen ja taitoon perustuvan heterokiekon arvostus. Jääkiekko on äkäisten miesten fyysinen laji, ei rusettiluistelua. Turnausvalmentamisella saavutetaan voittoja, jossa taktiikka perustuu vastustajan toiminnan eliminoimiseen ja todennököisyyksiin. Tämä ei kuitenkaan palvele suomalaisen jääkiekon etuja pitkässä juoksussa. Mielestäni suomalaista jääkiekkoa on vaivannut jo pitkään talvisotafetissi: altavastaajan kuuluukin voittaa ennakkosuosikki taktisesti viisaallla pelillä. Suomi on kuitenkin ollut jääkiekkokulttuurin kärkimaita, jonka ei tarvitse omaksua altavastaajan asennetta. Emmehän halua liigan arvostuksen laskevan entisestään? Aikoinaan suomalaisen kiekon saastuttajista saatiin sivuun Urama, nyt on Virran ja Pennasen vuoro.

Mielenkiintoinen näkemys. Otteluiden voittamisen sijaan aletaan mittaamaan "heterokiekon" määrää arvostelulajina? Vai että jos ei taidossa pärjää, niin saa vaparin vetää muutama vastustaja pystyyn? Vai että taktisesti fiksumpi joukkue saa pari ylimääräistä jäähyä kiekon palauttamisesta liian monta kertaa? Eikös tuo tuomariohjauksella palautettu fyysisyyden arvostus arvokisoissa ole pikemminkin nähty tapana antaa niille heikommille maille - joita me emme kuulemma enää ole - mahdollisuus taitavampia joukkueita vastaan?

Ylipäätään kommentti on joko sarkasmia, joka meni minulta yli, tai se haikailee nostalgisen menneisyyden perään, kun sekä joukkueiden taktinen osaaminen ja pelaajien fyysiset kyvyt toteuttaa nykyisen kaltaisia taktiikoita olivat kovasti vajavaisia. Tänä päivänä paluu (minne? 80-, 90- vai 50-luvulle?) sen ajan kiekkoon tarkoittaisi vain turpasaunaa joka ilta.

 

[Spitfire]

Näin kauden kynnyksellä esitän nöyrän toiveeni, että olosuhteiden normalisoituessa myös jääkiekko normalisoituisi. Normalisoitumisella tarkoitan tuomarilähtöistä ohjailua, jolla palautetaan fyysisyyteen ja taitoon perustuvan heterokiekon arvostus. Jääkiekko on äkäisten miesten fyysinen laji, ei rusettiluistelua. Turnausvalmentamisella saavutetaan voittoja, jossa taktiikka perustuu vastustajan toiminnan eliminoimiseen ja todennököisyyksiin. Tämä ei kuitenkaan palvele suomalaisen jääkiekon etuja pitkässä juoksussa. Mielestäni suomalaista jääkiekkoa on vaivannut jo pitkään talvisotafetissi: altavastaajan kuuluukin voittaa ennakkosuosikki taktisesti viisaallla pelillä. Suomi on kuitenkin ollut jääkiekkokulttuurin kärkimaita, jonka ei tarvitse omaksua altavastaajan asennetta. Emmehän halua liigan arvostuksen laskevan entisestään? Aikoinaan suomalaisen kiekon saastuttajista saatiin sivuun Urama, nyt on Virran ja Pennasen vuoro.

Anteeksi, että mitä? Tekstisi melkein jokainen lause on ristiriidassa edellisen kanssa.

Toivotko nyt siis tällä "heterokiekolla" (onpa muuten älytön termi) taitokiekkoa vai rymistelyä?

 

[Tuusa]

Liigan, aina luotettavilla, tilastosivuilla löytyy sarjataulukon alta teksti: Sijoitus sarjataulukossa määräytyy seuraavien kriteerien mukaisessa järjestyksessä: 1. pistekeskiarvo, 2. kolmen pisteen otteluvoittojen keskiarvo, 3. maaliero, 4. tehtyjen maalien keskiarvo, 5. keskinäiset ottelut. (Kriteerit voimassa kaudella 2020-21).

Vieläkö noita pistekeskiarvoja lasketaan kaudella 2021-22?

 

[Dev]

Haluaisin tietää saman, onko pistekeskiarvo se mikä määrittelee järjestyksen?

 

[Nukkemurhaaja]

Liigan, aina luotettavilla, tilastosivuilla löytyy sarjataulukon alta teksti: Sijoitus sarjataulukossa määräytyy seuraavien kriteerien mukaisessa järjestyksessä: 1. pistekeskiarvo, 2. kolmen pisteen otteluvoittojen keskiarvo, 3. maaliero, 4. tehtyjen maalien keskiarvo, 5. keskinäiset ottelut. (Kriteerit voimassa kaudella 2020-21).

Vieläkö noita pistekeskiarvoja lasketaan kaudella 2021-22?

Jos näin edelleen on niin tämähän on absoluuttista paskaa.

 

[Ralph]

Mitä väliä, jos pistekeskiarvo ratkaisee? Kaikki joukkueet kun pelaavat täydet 60 ottelua, niin pistekeskiarvon ja pisteiden mukainen järjestys on sama.

 

[Höylä]

Mitä väliä, jos pistekeskiarvo ratkaisee? Kaikki joukkueet kun pelaavat täydet 60 ottelua, niin pistekeskiarvon ja pisteiden mukainen järjestys on sama.

Kyllä mielestäni taulukkoa on helpompi lukea pisteiden mukaan. Jos sarjasijoituksia lasketaan pistekeskiarvojen mukaan, niin saa taas vääntää hieman matematiikkaa exceliin, kun pelattuja pelejä eri määrä joukkueiden välillä.

 

[Nukkemurhaaja]

Mitä väliä, jos pistekeskiarvo ratkaisee? Kaikki joukkueet kun pelaavat täydet 60 ottelua, niin pistekeskiarvon ja pisteiden mukainen järjestys on sama.

Mikäli pistekeskiarvo on jätetty laskentatavaksi kertoo tämä ennemminkin siitä, että on varauduttu ettei täyttä runkosarjaa jokainen joukkue tule pelaamaan. Tämä taas luo lisää epäselvyyksiä jo muutenkin sekavaan tilanteeseen, sillä ei ole omaan silmään ainakaan osunut infoa siitä kuinka toimitaan mahdollisissa joukkueen koronatapauksissa. Noh, se on jo eri ketjun asia se.

 

[Spac]

Pisteiden mukaan taulukko ja piste. Ei normitilanteessa muita vaihtiksia. Toivon mukaan korjataan pian, sillä tästä muutoksesta ei uutisoitu erikseen jatkuvaksi seuraaville kausille.

 

[Espoonmies]

Liiton sarjoissa ainakin pistekeskiarvo ratkaisee vielä tällä kaudella. Syynä on juurikin se, ettei koronasta tiedä. Tosiaan jos kaikki pelit pelataan niin pistekeskiarvo tuottaa saman lopputuloksen kuin absoluuttiset pisteet. Ja kesken kauden kun pelejä on eri määrä se kertoo oikeamman järjestyksen kuin absoluuttiset pisteet. Liiga ei tosiaan ole omalta osaltaan tainnut uutisoida aiheesta kun liitto.

 

[Arnold]

Tshekin liigassa näköjään saa myös vain 5-minuuttisen, jos intoutuu tappelemaan. Olisi SM-liigan aika tehdä samainen sääntömuutos.

 

[Nelfor]

Tshekin liigassa näköjään saa myös vain 5-minuuttisen, jos intoutuu tappelemaan. Olisi SM-liigan aika tehdä samainen sääntömuutos.

En ole koskaan ymmärtänyt ulosajoja tappeluista, koska lähtökohtaisesti molemmat osapuolet ovat aina omasta tahdostaan tappelussa mukana. Kun änäristä tykätään nyt kopioida kaikki säännöt, niin miksei tätäkin?

 

[Roku]

Tshekin liigassa näköjään saa myös vain 5-minuuttisen, jos intoutuu tappelemaan. Olisi SM-liigan aika tehdä samainen sääntömuutos.

Ilmeisesti tälle kaudelle tullut muutos? Aikoinaan tuomio oli 2+2 minuuttia, 2+2+10 min tai sitten 5+20 min. En tiedä miten ne nuo erottelivat että mistä sai 2+2, 2+2+10 tai sitten suoraan ulosajon.