Mainos

Yleistä keskustelua Liigasta

  • 2 681 136
  • 12 273

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tunnesäätelyyn käsitteen toin esiin siksi, että esittämäsi kuva jääkiekkoilijoista on oudon yksipuolinen, ikään kuin nämä toimisivat vain viettiensä varassa toisin kuin muut ihmiset. Koirani kyllä karkaa linnun tai jyrsijän perään asiaa kummemmin reflektoimatta, mutta jääkiekkoilijaa pidän huomattavasti kehittyneempänä olentona kuin koiraani.
Missä kohtaa olen sanonut, että kaikki jääkiekkoilijat olisivat tuollaisia? Olen puhunut nimenomaan siitä ääripäästä, jonka tunnesäätely ei ole priimaa ja se tunne kohoaa liian korkealle. Sitten sitä puretaan johonkin.

On ihan utopistinen ajatus sekin, että kaikki pelaajat olisivat tunnesäätelyn puolesta riittävällä tasolla. Jääkiekko on laji, joka vetää puoleensa tietynlaisia ihmisiä ja voi hyvin olla, että keskimäärin nämä ihmiset eivät ole tunneälyn puolesta korkeimmalla mahdollisella tasolla. Mielestäni on aika turha tuoda tunnesäätelyä tähän keskusteluun mukaan, kun ei se oikeasti tarjoa mitään ratkaisuja.

Jääkiekko on myös laji, missä muuten rauhalliset ja älykkäät ihmiset saattavat menettää hermonsa. Se touhu sielä kaukalossa on aika rajua, paljon rajumpaa kuin kotikatsomoihin yleensä näyttää. Vastustajan ihon alle pyritään kaikin mahdollisin keinoin ja siinä välillä sortuu sellaisetkin pelaajat, joiden tunnesäätely normaalisti toimii hyvin.
 

Hollow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Missä kohtaa olen sanonut, että kaikki jääkiekkoilijat olisivat tuollaisia? Olen puhunut nimenomaan siitä ääripäästä, jonka tunnesäätely ei ole priimaa ja se tunne kohoaa liian korkealle. Sitten sitä puretaan johonkin.

On ihan utopistinen ajatus sekin, että kaikki pelaajat olisivat tunnesäätelyn puolesta riittävällä tasolla. Jääkiekko on laji, joka vetää puoleensa tietynlaisia ihmisiä ja voi hyvin olla, että keskimäärin nämä ihmiset eivät ole tunneälyn puolesta korkeimmalla mahdollisella tasolla. Mielestäni on aika turha tuoda tunnesäätelyä tähän keskusteluun mukaan, kun ei se oikeasti tarjoa mitään ratkaisuja.

Jääkiekko on myös laji, missä muuten rauhalliset ja älykkäät ihmiset saattavat menettää hermonsa. Se touhu sielä kaukalossa on aika rajua, paljon rajumpaa kuin kotikatsomoihin yleensä näyttää. Vastustajan ihon alle pyritään kaikin mahdollisin keinoin ja siinä välillä sortuu sellaisetkin pelaajat, joiden tunnesäätely normaalisti toimii hyvin.

Aiemmin kirjoitit, että kun tunteet kuohahtavat, pelaajalla on kaksi vaihtoehtoa niiden käsittelyyn: joko taklata toinen levyksi tai sitten tapella. Tästä en ole samaa mieltä. Molemmat ovat lajikulttuurin myötä opittuja käyttäytymismalleja, ja niistä voidaan myös oppia pois. Jos - kuten tunnut ajattelevan - tämä ei onnistu jääkiekkoyhteisöltä omin voimin, lienee todella tarve turvautua psykologeihin.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Aiemmin kirjoitit, että kun tunteet kuohahtavat, pelaajalla on kaksi vaihtoehtoa niiden käsittelyyn: joko taklata toinen levyksi tai sitten tapella. Tästä en ole samaa mieltä. Molemmat ovat lajikulttuurin myötä opittuja käyttäytymismalleja, ja niistä voidaan myös oppia pois. Jos - kuten tunnut ajattelevan - tämä ei onnistu jääkiekkoyhteisöltä omin voimin, lienee todella tarve turvautua psykologeihin.
Enpä ole kyllä suoraan noin kirjoittanut. Olen pitänyt tappelua yhtenä vaihtoehtona sille, että pelaaja taklaa ylikovaa ja vaarallisesti.

Turvautuminen psykologeihin on jälleen kerran sitä turhaa utopistista ajattelua. Tiedäthän, että suurin osa pyskologia haluavista pelaajista käyttää sellaista tälläkin hetkellä? Eikä tuota nyt voi lähteä pakottamaan kaikille, saati ei voi väittää, että se auttaisi kaikkiin tilanteisiin.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Toivoisitko sitten ennemmin vaarallisia taklauksia, kun tunteet kuohahtavat yli? En minäkään turhia tappeluita halua, mutta jos molemmat osapuolet hyväksyvät tappelun ja sillä tavoin voidaan estää vaarallisia taklauksia, niin en näe siinä mitään negatiivista.

Mun käsittääkseni silloin kun tapellaan paljon (NHL 80- ja 90-luvuilla esim.) tapahtuu myös paljon rumia ja vaarallisia taklauksia ja muita törkeyksiä (NHL 80- ja 90-luvulla: Darius Kasparaitis, Darcy Tucker, Bryan Marchment, Ulf Samuelsson, Todd Bertuzzi, Tie Domi, Derian Hatcher, Marty McSorley, Claude Lemieux jne.) Scott Stevensin Top-10 uranlopettanutta taklausta unohtamatta.

Eli en ihan tältä syömältä usko, että tappelut on loistava keino pitää jääkiekko turvallisena.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mun käsittääkseni silloin kun tapellaan paljon (NHL 80- ja 90-luvuilla esim.) tapahtuu myös paljon rumia ja vaarallisia taklauksia ja muita törkeyksiä (NHL 80- ja 90-luvulla: Darius Kasparaitis, Darcy Tucker, Bryan Marchment, Ulf Samuelsson, Todd Bertuzzi, Tie Domi, Derian Hatcher, Marty McSorley, Claude Lemieux jne.) Scott Stevensin Top-10 uranlopettanutta taklausta unohtamatta.

Eli en ihan tältä syömältä usko, että tappelut on loistava keino pitää jääkiekko turvallisena.
Ei se olekaan mikään loistava keino, eikä ole mitään yksittäistä keinoa, joka veisi vaaralliset taklaukset ja muut teot kaukalosta pois. Minä vain kykenen näkemään, että joissain tilanteissa tappeleminen ei ole täysin turhaa ja se voi auttaa ehkäisemään ylilyöntejä.
 

Hollow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Enpä ole kyllä suoraan noin kirjoittanut. Olen pitänyt tappelua yhtenä vaihtoehtona sille, että pelaaja taklaa ylikovaa ja vaarallisesti.

Saivartelua. Tässä annat ymmärtää, että vaarallisia taklauksia väistämättä tulee, jos ei anneta tapella.

Toivoisitko sitten ennemmin vaarallisia taklauksia, kun tunteet kuohahtavat yli? En minäkään turhia tappeluita halua, mutta jos molemmat osapuolet hyväksyvät tappelun ja sillä tavoin voidaan estää vaarallisia taklauksia, niin en näe siinä mitään negatiivista.

Kyllä minulle on välittynyt näistä viesteistä sellainen kuva, että osa jääkiekkoilijoista - jos ei kaikki - ovat mielestäsi kyvyttömiä kontrolloimaan käytöstään ja turvautumaan muihin ongelmanratkaisumalleihin kuin väkivaltaan. Jos tilanne todella on näin, niin tappeluiden sallimisen sijasta tällaisten pelaajien jääkiekonpeluu voidaan myös estää.

Itse näkisin, että jokaisella jääkiekkoilijalla on paitsi täysi vastuu toimistaan myös kyky päättää itse turvautuuko väkivaltaan vai ei. Jokunen saattaa tarvita tukea opituista väkivaltaisista käyttätymismalleista eroon pääsemiseksi. Jos he eivät ole valmiit ottamaan sitä vapaaehtoisesti vastaan kuten esität, se voidaan esimerkiksi asettaa ehdoksi kentälle palaamiseen ottelurangaistuksen jälkeen.

Tiedän, että tällä hetkellä kaukalossa käyttäytyy väkivaltaisesti useampi kuin vain "jokunen" pelaaja. Perimmäinen syy tälle ei nähdäkseni ole yksilöissä ja heidän impulsiivisuudessaan vaan siinä, että väkivalta koetaan osaksi lajikulttuuria. Väkivaltaisesti käyttäytyvät pelaajat rikkovat lajin kirjoitettuja sääntöjä, mutta toimivat samalla täsmälleen sen kirjoittamattomien sääntöjen mukaan. Lajikulttuuri on toki muuttunut 2000-luvulla vähemmän väkivaltaiseksi, mutta nähdäkseni työtä lajin kirjoitettujen ja kirjoittamattomien sääntöjen välisen ristiriidan umpeen kuromiseksi on vielä tehtävä.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu
Tiedän, että tällä hetkellä kaukalossa käyttäytyy väkivaltaisesti useampi kuin vain "jokunen" pelaaja.
En ymmärrä mitä haet tällä kukkahattuilulla, kun pelin identiteetti muodostuu fyysiseen peliin, jossa välillä tulee vahinkoja, muta myös tahallisia ylilyöntejä. Mitä tästä lajista jää jäljelle jos kaukaloon mennään hiihtelemään sukat jalassa?

Kerotko lisää muuten näistä systemaattisesti väkivaltaisesti "käyttäytyvistä" pelaajista? Ketä nämä on? Oletan että puhut siis Liigasta.
 
J

Just-Ice-Hockey

En ymmärrä mitä haet tällä kukkahattuilulla, kun pelin identiteetti muodostuu fyysiseen peliin, jossa välillä tulee vahinkoja, muta myös tahallisia ylilyöntejä. Mitä tästä lajista jää jäljelle jos kaukaloon mennään hiihtelemään sukat jalassa?

Kerotko lisää muuten näistä systemaattisesti väkivaltaisesti "käyttäytyvistä" pelaajista? Ketä nämä on? Oletan että puhut siis Liigasta.

Meillä on olemassa lajeja, jotka ovat ihan samalla tavalla elleivät enemmänkin fyysisiä kuin jääkiekko. Amerikkalainen jalkapallo on tässä kohtaa helppo ja tuttu esimerkki. Miksi amerikkalaisen jalkapallon fyysisyys ei kärsi, vaikka tappelut eivät lajikulttuuriin kuulukaan? Ja miksi tappeluiden kieltäminen automaattisesti johtaisi fyysisyyden katoamiseen jääkiekosta?
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu
Meillä on olemassa lajeja, jotka ovat ihan samalla tavalla elleivät enemmänkin fyysisiä kuin jääkiekko. Amerikkalainen jalkapallo on tässä kohtaa helppo ja tuttu esimerkki. Miksi amerikkalaisen jalkapallon fyysisyys ei kärsi, vaikka tappelut eivät lajikulttuuriin kuulukaan? Ja miksi tappeluiden kieltäminen automaattisesti johtaisi fyysisyyden katoamiseen jääkiekosta?
Ei välttämättä kadottaisi, mutta mielestäni nykyjääkiekossa tappeluiden nostaminen tapetille on aika, noh, outoa. Montako oikeata nyrkkitappelua Liigassa edes nähdään vuosittain? Taitaa yhden käden sormet riittää siihen. Laskuista jätetään mielstäni lyhyet maalineduskahakat joissa pari heilautusta saatetaan hanska kädessä antaa kaverille.

Kysymykseni siis lyhyemmin: Onko tämä jonkin sortin ongelma?
 
J

Just-Ice-Hockey

Ei välttämättä kadottaisi, mutta mielestäni nykyjääkiekossa tappeluiden nostaminen tapetille on aika, noh, outoa. Montako oikeata nyrkkitappelua Liigassa edes nähdään vuosittain? Taitaa yhden käden sormet riittää siihen. Laskuista jätetään mielstäni lyhyet maalineduskahakat joissa pari heilautusta saatetaan hanska kädessä antaa kaverille.

Kysymykseni siis lyhyemmin: Onko tämä jonkin sortin ongelma?

Vastauksena kysymykseesi: On. Se on ongelma jääkiekolle, koska se ohjaa hienon lajin ympärillä käytävää keskustelua negatiiviseen suuntaan. Ongelmaa kasvattaa se, että se ei ole itse lajissa vaan jääkiekkoyhteisössä (johon luen tässä yhteydessä myös fanit). Lajisäännöt selkeästi kieltävät tappelemisen, mutta jääkiekkoyhteisö glorifioi ja hyväksyy tappelemisen kirjoittamattomiin sääntöihin ja koodistoon vedoten. Loppuun vielä kääntäen, kun niitä tappeluita ei ole kuin se muutama kaudessa, niin se selkeästi osoittaa, että laji ei tappeluita tarvitse. Miksi siis edes niitä muutamaa tappelua kaudessa tarvitsee puolustaa tai hyväksyä?
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu
Miksi siis edes niitä muutamaa tappelua kaudessa tarvitsee puolustaa tai hyväksyä?
Tähän en osaa tietenkään vastata kuin omasta puolestani. Kyllähän ne tuovat vaikka siihen syksyisen keskiviikkoillan "SaiPa"-peliin melkoisen lisämausteen, tunnetilan ja latauksen. En voi sille tunteelle mitään, enkä sitä haluaisi tukahduttaa pakonomaisesti. Yksi syy miksi en osaa pitää näitä ongelmana on, että tappeluissa nyt harvoin kumpikaan osapuoli loukkaantuu sen pahemmin. Nään asian, että hyödyt (viihde ja tunne) ovat haittoja (uutiset? SoMen mielensäpahoittajat?) suuremmat. Mieleni tekee koko ajan pyydellä anteeksi näkökantaani jostakin syystä.

Anteeksi.

Mielestäni erittäin satunnaiset tappelut tuovat lisämausteen ja jännityksen jääkiekko-otteluun katsojan näkökulmasta. En vain henkilökohtaisesti osaa pitää tätä minkään tason ongelmana, valitettavasti tai ei. Joidenkin mielestä palstatilaa ne negatiivisetkin uutiset ovat siellä Iltapulussa ja tuovat näkyvyyttä tuotteelle. Tuskin ne päiviräsäset anyways tulisivat sinne Nordikselle katselemaan väkivaltaurheilua, tapeltiin siellä satunnaisesti tai ei.

En tiedä miten johdonmukaista tekstiä tässä tulee tuotettua töiden ohessa, mutta jospa tuosta jotakin punaista langanpätkää löytyy jostakin lauseesta.
 
J

Just-Ice-Hockey

Tähän en osaa tietenkään vastata kuin omasta puolestani. Kyllähän ne tuovat vaikka siihen syksyisen keskiviikkoillan "SaiPa"-peliin melkoisen lisämausteen, tunnetilan ja latauksen. En voi sille tunteelle mitään, enkä sitä haluaisi tukahduttaa pakonomaisesti. Yksi syy miksi en osaa pitää näitä ongelmana on, että tappeluissa nyt harvoin kumpikaan osapuoli loukkaantuu sen pahemmin. Nään asian, että hyödyt (viihde ja tunne) ovat haittoja (uutiset? SoMen mielensäpahoittajat?) suuremmat. Mieleni tekee koko ajan pyydellä anteeksi näkökantaani jostakin syystä.

Anteeksi.

Mielestäni erittäin satunnaiset tappelut tuovat lisämausteen ja jännityksen jääkiekko-otteluun katsojan näkökulmasta. En vain henkilökohtaisesti osaa pitää tätä minkään tason ongelmana, valitettavasti tai ei. Joidenkin mielestä palstatilaa ne negatiivisetkin uutiset ovat siellä Iltapulussa ja tuovat näkyvyyttä tuotteelle. Tuskin ne päiviräsäset anyways tulisivat sinne Nordikselle katselemaan väkivaltaurheilua, tapeltiin siellä satunnaisesti tai ei.

En tiedä miten johdonmukaista tekstiä tässä tulee tuotettua töiden ohessa, mutta jospa tuosta jotakin punaista langanpätkää löytyy jostakin lauseesta.

Siinä missä päiviräsäset jättävät tulemasta hallille tappeluista riippumatta, käyvät hokijonet hallilla yhtälailla tappeluista riippumatta. Sinänsä ymmärrän tuon lisämausteen, kyllähän hallilla usein on sähköinen ja mukaansatempaava tunnelma tappelua ennen. En kuitenkaan yhdy siihen, että hyödyt olisivat suuremmat kuin haitat.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Monenkos liigakierroksen jälkeen kultaista kypärää ruettiinkaan pitämään?

Tämä ysärin muinaisjäännös voisi jättää jo pois.

Tilastointi toki pidettäisiin yllä, kuinka monta peliä kukin joukkueensa vuorollaan paras pistemies olisi ollut, ja siitä jonkun kukkapuskan sekä C More-passin antaa palkinnoksi kauden päätteeksi.

Muutenhan tämä altistaa tyystin turhalle ajojahdille. Joku voisi koota tästä tilaston, kuinka paljon merkatut miehet saavat taklauksia enemmän ja paljonko missaavat otteluita näiden seurauksena.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Roku

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Siinä missä päiviräsäset jättävät tulemasta hallille tappeluista riippumatta, käyvät hokijonet hallilla yhtälailla tappeluista riippumatta. Sinänsä ymmärrän tuon lisämausteen, kyllähän hallilla usein on sähköinen ja mukaansatempaava tunnelma tappelua ennen. En kuitenkaan yhdy siihen, että hyödyt olisivat suuremmat kuin haitat.

Käyvätkö? En olisi tuosta niin varma. Itse uskoisin, että tietyillä sääntöuudistuksilla voitaisiin tuoda Liigan ympärille lisää pöhinää ja nostaa viihdearvoa mikä toisi enemmän katsojia paikalle.

Ei siitä ole mitään haittaa, että jotkut päiviräsäset paheksuvat tappeluita. Noihan paheksuvat kaikkea ja jos noiden suuntaan kumartelisi jokaisessa asiassa niin myös taklaukset olisivat kiellettyjä. Olisiko tuon jälkeen yleisöä enemmän? Epäilen. Toivottavasti taklauskeskustelussa kurinpidon linja pitää ja taklattavan vastuuta tullaan tarkastelemaan jatkossakin.

Itse "sallisin" tappelut. 2+10 aloittajalle jos se on tilanteessa selvästi havaittavissa ja 10 min toiselle osapuolelle.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Saivartelua. Tässä annat ymmärtää, että vaarallisia taklauksia väistämättä tulee, jos ei anneta tapella.



Kyllä minulle on välittynyt näistä viesteistä sellainen kuva, että osa jääkiekkoilijoista - jos ei kaikki - ovat mielestäsi kyvyttömiä kontrolloimaan käytöstään ja turvautumaan muihin ongelmanratkaisumalleihin kuin väkivaltaan. Jos tilanne todella on näin, niin tappeluiden sallimisen sijasta tällaisten pelaajien jääkiekonpeluu voidaan myös estää.

Itse näkisin, että jokaisella jääkiekkoilijalla on paitsi täysi vastuu toimistaan myös kyky päättää itse turvautuuko väkivaltaan vai ei. Jokunen saattaa tarvita tukea opituista väkivaltaisista käyttätymismalleista eroon pääsemiseksi. Jos he eivät ole valmiit ottamaan sitä vapaaehtoisesti vastaan kuten esität, se voidaan esimerkiksi asettaa ehdoksi kentälle palaamiseen ottelurangaistuksen jälkeen.

Tiedän, että tällä hetkellä kaukalossa käyttäytyy väkivaltaisesti useampi kuin vain "jokunen" pelaaja. Perimmäinen syy tälle ei nähdäkseni ole yksilöissä ja heidän impulsiivisuudessaan vaan siinä, että väkivalta koetaan osaksi lajikulttuuria. Väkivaltaisesti käyttäytyvät pelaajat rikkovat lajin kirjoitettuja sääntöjä, mutta toimivat samalla täsmälleen sen kirjoittamattomien sääntöjen mukaan. Lajikulttuuri on toki muuttunut 2000-luvulla vähemmän väkivaltaiseksi, mutta nähdäkseni työtä lajin kirjoitettujen ja kirjoittamattomien sääntöjen välisen ristiriidan umpeen kuromiseksi on vielä tehtävä.
Ohhoijaa. Itse teet ensin ihmeellisiä johtopäätöksiä teksteistäni ja syötät sanoja suuhuni, jonka jälkeen isket saivartelukorttia esiin. Sitten jatkat samalla haihattelulinjalla ja haluat ilmeisesti tappaa tunteet urheilusta kokonaan. En ymmärrä miten joku voi seurata urheilua haluamatta siihen voimakkaita tunteita mukaan. Minulle ainakin jokainen urheilulaji tuntuu tylsemmältä, jos urheilijoilla ei ole tunnetta mukana.

Maailmasta löytyy aika paljon urheilulajeja, joissa fyysisyys ja kontaktit kuuluvat lajiin oleellisesti. Kun tähän yhdistetään voimakkaat tunteet, jotka lähes poikkeuksetta ovat oleellinen osa urheilua, niin kaikenlaista voi sattua.

Mielestäni on kuitenkin tärkeintä, että tunnetilojen kuohahtamiset eivät johda loukkaantumisiin. Tunnetta ei saa tappaa, vaan pitää keksiä keinot, että voimakkaat tunteet eivät aiheuta merkittävää haittaa kenellekään. Jääkiekko on vauhdikas laji, joten on turvallisempaa, että välejä selvitellään paikoillaan tappelemalla, kuin että otetaan kontaktia kovissa vauhdeissa ja vaarannetaan turvallisuutta huomattavasti enemmän. Ei tähän ole mitään aukotonta ratkaisua, mutta yksi keino muiden joukossa on sallia spontaanit tappelut ilman järjettömän suuria rangaistuksia.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vastauksena kysymykseesi: On. Se on ongelma jääkiekolle, koska se ohjaa hienon lajin ympärillä käytävää keskustelua negatiiviseen suuntaan. Ongelmaa kasvattaa se, että se ei ole itse lajissa vaan jääkiekkoyhteisössä (johon luen tässä yhteydessä myös fanit). Lajisäännöt selkeästi kieltävät tappelemisen, mutta jääkiekkoyhteisö glorifioi ja hyväksyy tappelemisen kirjoittamattomiin sääntöihin ja koodistoon vedoten. Loppuun vielä kääntäen, kun niitä tappeluita ei ole kuin se muutama kaudessa, niin se selkeästi osoittaa, että laji ei tappeluita tarvitse. Miksi siis edes niitä muutamaa tappelua kaudessa tarvitsee puolustaa tai hyväksyä?
Miksi niihin tappeluihin pitää suhtautua näin negatiivisesti? Yleensä tappelut eivät johda loukkaantumisiin tai tilanteiden eskaloitumisiin, vaan eskaloitumassa olleet tilanteet saadaan niiden avulla sovittua. Pelaajilla hyvin harvoin on mitään negatiivista sanottavaa tappeluista, koska niihin ei tarvitse lähteä, jos ei sitä itse halua.

En vain ymmärrä, että mikä niissä tappeluissa on niin kauheaa?
 
J

Just-Ice-Hockey

Käyvätkö? En olisi tuosta niin varma. Itse uskoisin, että tietyillä sääntöuudistuksilla voitaisiin tuoda Liigan ympärille lisää pöhinää ja nostaa viihdearvoa mikä toisi enemmän katsojia paikalle.

Ei siitä ole mitään haittaa, että jotkut päiviräsäset paheksuvat tappeluita. Noihan paheksuvat kaikkea ja jos noiden suuntaan kumartelisi jokaisessa asiassa niin myös taklaukset olisivat kiellettyjä. Olisiko tuon jälkeen yleisöä enemmän? Epäilen. Toivottavasti taklauskeskustelussa kurinpidon linja pitää ja taklattavan vastuuta tullaan tarkastelemaan jatkossakin.

Itse "sallisin" tappelut. 2+10 aloittajalle jos se on tilanteessa selvästi havaittavissa ja 10 min toiselle osapuolelle.

Käyvät. Kyllä kai jääkiekko-otteluun yhä ollaan menossa jääkiekkoa katsomaan. Aniharva jos kukaan jääkiekko-ottelun katsojista menee hallille tappeluiden vuoksi, ehkä niiden toivossa mutta kuitenkin jääkiekon vuoksi. Itsekin olen varma siitä, että sääntöuudistuksilla voitaisiin saada pöhinää liigan ympärille, mutta nämä muutokset eivät liity tappeluihin. Kurinpitolinja sitten erikseen.

Itse en ole kumartamassa päiviräsästen suuntaan. Sen sijaan olen sitä mieltä, Liigan tulisi seurata yhteiskunnan muutoksia. Osana tätä muutosta jääkiekon pitää Iise pystyä karsimaan tappelut pois. Jos näin ei tapahdu, tulee yhteiskunta sen tekemään ennen pitkää. Päänavauksia siihen suuntaan on vuosien saatossa kuultu jo useita.
 
J

Just-Ice-Hockey

Miksi niihin tappeluihin pitää suhtautua näin negatiivisesti? Yleensä tappelut eivät johda loukkaantumisiin tai tilanteiden eskaloitumisiin, vaan eskaloitumassa olleet tilanteet saadaan niiden avulla sovittua. Pelaajilla hyvin harvoin on mitään negatiivista sanottavaa tappeluista, koska niihin ei tarvitse lähteä, jos ei sitä itse halua.

En vain ymmärrä, että mikä niissä tappeluissa on niin kauheaa?

Melko erikoisesti käännät tässä asiaa. Olen todennut, että tappelut eivät kuulu jääkiekkoon. Sen sijaan sinä tullut suhtautuvan tappeluihin kovin fanaattisesti, ja vaativan muutoksia nykyiseen kurinpitolinjaan. Ja jos et vaadi, niin meillähän ei ole edes mitään erimielisyyttä, pelaajat tappelevat jos tappelevat ja kärsivät sen mukaiset seuraukset. En vain pysty käsittämään, miksi kukaan suhtautuisi tappeluihin fanaattisen optimistisesti.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Käyvät. Kyllä kai jääkiekko-otteluun yhä ollaan menossa jääkiekkoa katsomaan. Aniharva jos kukaan jääkiekko-ottelun katsojista menee hallille tappeluiden vuoksi, ehkä niiden toivossa mutta kuitenkin jääkiekon vuoksi.

Niin no mielestäni tappelut tuovat viihdearvoa sekä tunnelmaa tapahtumaan lisää ja uskallan veikata, että jos esim. pelaajilta kysyttäisiin mitä rangaistuksia tappeluista tulisi antaa niin nuo pienemmät rangaistukset keräisivät enemmän ääniä kuin isommat. Fanien suhteen sama homma ja tällä tarkoitan niitä faneja, jotka oikeasti seuraavat useampia pelejä kaudessa eikä niitä päiviräsäsiä, jotka seuraavat ehkä pelin kaudessa, mutta osaavat nostaa melun joka asiasta.

Ei me faktaa saada, mutta uskoisin, että Liiga NHL-säännöillä keräisi enemmän katsojia peleihin kuin Liiga nykyisillä säännöillä. Tästä olisin niin varma, että jos testin saisi jotenkin, niin uskaltaisin vetoa lyödä tuon asian puolesta.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Melko erikoisesti käännät tässä asiaa. Olen todennut, että tappelut eivät kuulu jääkiekkoon. Sen sijaan sinä tullut suhtautuvan tappeluihin kovin fanaattisesti, ja vaativan muutoksia nykyiseen kurinpitolinjaan. Ja jos et vaadi, niin meillähän ei ole edes mitään erimielisyyttä, pelaajat tappelevat jos tappelevat ja kärsivät sen mukaiset seuraukset. En vain pysty käsittämään, miksi kukaan suhtautuisi tappeluihin fanaattisen optimistisesti.
Et sitten vastannut kysymykseen. Tappelut ovat olleet osa jääkiekkoa vuosikymmenien ajan. Jos sinun mielestäsi ne eivät lajiin kuulu, niin se tarkoittaa aika suoraan sitä, että sinulla on jotain merkittävää tappeluita vastaan. Haluaisin kuulla, että mistä tämä mielipide syntyy.

En ole mielestäni sanonut mitään, mistä voisi tehdä johtopäätöksen, että suhtaudun "fanaattisesti tappeluihin". Olen monta kertaa sanonut, että en halua, enkä hyväksy turhia tappeluita. Jos suhtautuisin tappeluihin fanaattisesti, niin en todellakaan toistelisi sitä, että hyväksyn tappelut vain silloin, kun niille on joku aito syy ja niiden avulla voidaan edesauttaa tunteiden kuumenemista muilla tavoin.

En suoranaisesti vaadi muutoksia kurinpitolinjaan, mutta en myöskään näe mitään huonoa siinä, että spontaaneista tappeluista rangaistaisiin nykyistä vähemmän. Show-tappeluista pitääkin lentää pihalle ja laittaa pelikieltoa, mutta spontaanit tappelut ovat asia erikseen.
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Onkohan ukot löystyneet vai mittalaitteet kalibroitu kun enää ei niin usein nopeimmat luistele lähemmäs 40km/h ja laukauksetkin mielestäni tällä kaudella hiljaisempia mittauksissa
 
J

Just-Ice-Hockey

Niin no mielestäni tappelut tuovat viihdearvoa sekä tunnelmaa tapahtumaan lisää ja uskallan veikata, että jos esim. pelaajilta kysyttäisiin mitä rangaistuksia tappeluista tulisi antaa niin nuo pienemmät rangaistukset keräisivät enemmän ääniä kuin isommat. Fanien suhteen sama homma ja tällä tarkoitan niitä faneja, jotka oikeasti seuraavat useampia pelejä kaudessa eikä niitä päiviräsäsiä, jotka seuraavat ehkä pelin kaudessa, mutta osaavat nostaa melun joka asiasta.

Ei me faktaa saada, mutta uskoisin, että Liiga NHL-säännöillä keräisi enemmän katsojia peleihin kuin Liiga nykyisillä säännöillä. Tästä olisin niin varma, että jos testin saisi jotenkin, niin uskaltaisin vetoa lyödä tuon asian puolesta.

Kyllähän tappelu ottelutapahtumaan tuo sähköä, ei sitä sovi kiistää. Mutta hyvä ottelutapahtuma kantaa muutenkin. Ylipäätänsä tappeluista puhuminen tunnelmaan vaikuttavana tekijänä itseisarvottaa tappelut, mikä on täysin turhaa.

Äänestyksiin en ota kantaa, niistä kun ei meillä kummallakaan ole kuin mielipiteet tarjota. Tyydyn vain toteamaan, että vastaukset riippuvat paljon kysymyksenasettelusta.

Sen sijaan en hetkeäkään usko, että tappeluista ottelussa annetun rangaistuksen mitta vaikuttaa katsojamäärään edes yhden sielun vertaa.

Et sitten vastannut kysymykseen. Tappelut ovat olleet osa jääkiekkoa vuosikymmenien ajan. Jos sinun mielestäsi ne eivät lajiin kuulu, niin se tarkoittaa aika suoraan sitä, että sinulla on jotain merkittävää tappeluita vastaan. Haluaisin kuulla, että mistä tämä mielipide syntyy.

En ole mielestäni sanonut mitään, mistä voisi tehdä johtopäätöksen, että suhtaudun "fanaattisesti tappeluihin". Olen monta kertaa sanonut, että en halua, enkä hyväksy turhia tappeluita. Jos suhtautuisin tappeluihin fanaattisesti, niin en todellakaan toistelisi sitä, että hyväksyn tappelut vain silloin, kun niille on joku aito syy ja niiden avulla voidaan edesauttaa tunteiden kuumenemista muilla tavoin.

En suoranaisesti vaadi muutoksia kurinpitolinjaan, mutta en myöskään näe mitään huonoa siinä, että spontaaneista tappeluista rangaistaisiin nykyistä vähemmän. Show-tappeluista pitääkin lentää pihalle ja laittaa pelikieltoa, mutta spontaanit tappelut ovat asia erikseen.

En tietenkään vastaa kysymykseen, joka on sinun vajavaisen päättelyn tulos. Se, että jotain on ollut ei tarkoita, että niin olisi enää. Eli ei, tappelut eivät kuulu jääkiekkoon vuonna 2021.

Kun keskustelu pyörii tappeluiden ympärillä on helppo tunnistaa kolme ryhmää; rangaistuskäytäntöä liian kovana pitävät (mm. sinä), rangaistuskäytäntöön neutraalisti suhtautuvat (mm. minä) ja rangaistuskäytäntöä liian lepsuna pitävät. Näissä ryhmissä merkillepantavaa on se, että rangaistuksia liian kovina pitävät pitävät kaikkia kanssaan eri mieltä olevia automaattisesti tappeluita kammoksuvina tai suorastaan niitä pelkäävinä. Tämä ajattelu on kaikessa naiviudessaan paitsi virheellistä myös asioita turhaan yksinkertaistavaa.

Kaikista tappeluista on syytä määrätä pelikieltoa, koska lajilla on säännöt ja kurinpitoelimet, joiden tehtävänä on sekä pitää laji siistinä että pitää järjestystä yllä. Jos rikot sääntöjä, kohtaat seuraukset, niin se menee elämässä yleensäkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös