Mainos

Yleistä keskustelua Liigasta

  • 2 656 148
  • 12 171

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Huono olut ja laiha kahvi maksoivat yli 11 euroa, joten ei tarvitse ihmetellä jos katsojamäärät eivät nouse.

Tulipa hymähdettyä, kun luki ensin jatkoajan "uutisen", kuinka Oulussa ei saada väkeä halliin ja heti perään lainaamani viestin.

Hävetkää IFK, kun karkotatte Oulusta katsojat kiskurihintaisilla nautintoaineillanne!
 

oukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Kaukokari
Tulipa hymähdettyä, kun luki ensin jatkoajan "uutisen", kuinka Oulussa ei saada väkeä halliin ja heti perään lainaamani viestin.

Hävetkää IFK, kun karkotatte Oulusta katsojat kiskurihintaisilla nautintoaineillanne!

Oulussa huono olut ja kylmä kahvi maksavat 9 euroa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Eikös nuo katsojamäärät ole ollut HIFK:lla nousujohtoisia tässä viime vuosina?
On ja sehän tässä vähän naurattaakin. Ei ole vielä huono olut ja kallis kahvi karkoittanut kaikkia asiakkaita. Ja alkaahan tuolta hallista ihan yksinkertaisesti loppumaan jo tilakin kesken.
 

Lehtimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Tässä omia kehitysideoita liigaan:


Pienempi kaukalo

Ehdottaisin Liigan kaukalon standardikooksi 28mx60m jolloin myös erikokoisista kaukaloista Liigan sisällä luovuttaisiin. Peli tämän myötä nopeutuisi ja olisi katsojalle viihdyttävämpää seurattavaa. NHL kaukalo voisi olla myös hyvä vaihtoehto mutta NHL kaukalo ilman NHL pelaajia saattaisi johtaa hätäisiin purkuihin ja roiskaisuihin mikä tappaisi pelistä mielenkiinnon. Tätä välillä tapahtuu ihan NHL peleissäkin. Lisäksi Liiga on fyysinen liiga (vrt. SHL), jolloin pienen kaukalon myötä tämä korostuisi ja olisimme lähempänä NHL tyyppistä jääkiekkoa.

Mainokset pois jäästä

Tämä toisi mielestäni paljon lisää esteettisyyttä ja selkeyttä pelin seuraamiseen. Minua ei haittaa keskialueella olevat mainokset, hyökkäyspään kulmissa olevat mainokset ja sinisen viivan tuntumassa olevat mainokset, mutta aloitusympyröiden suuret väritetyt mainokset häiritsevät pelinvälineen seuraamista.Tiedän sen tuovan tietysti mainostuloja, mutta voitaisiinko niitä tuloja kattaa jollain muulla toiminnalla?

Kunnon tv-lähetykset

Valot päälle Raksila! On ehdottoman tärkeää pelin seuraamisen kannalta että peliväline erottuu ja pelikenttä on valoisa. Menee samaan kategoriaan jään mainosten kanssa.

Liiga tarvitsee paremmat kamerat mikä myös välittyy kotisohville. Kuvan tulee olla tarkka ja lähetys ei saa pätkiä. Liiga voisi ottaa mallia NHL:stä, missä pelin äänet, sekä yleisö kuuluu. Tolppien kilahdukset, pleksilaukaukset, taklaukset, huudot, pelaajien sanaharkat jne olisii hieno lisä Liigan katsomiskokemukseen. Mikittäkää se halli!

Erätauoilla voitaisiin näyttää muiden pelien highlightit ja ainakin runkosarjassa jättää kommentaattorit vähemmälle.

Lisäksi maalien uusintoihin lisää kuvakulmia.

Yhtenäiset mainokset pelipaidoissa

Tämä menee jo hieman hifistelyksi ja on listassa ehdottomasti pienin murhe, mutta mainitaan nyt kuitenkin. On häiritsevää että Tapparalla ja Kärpillä (ehkä muillakin?) on pelipaidoissa eroja koska mainokset eivät ole kaikilla samat eikä samassa kohtaa pelipaitaa.

Karsintasarja takaisin

Tämä aihe vaatisi melkein oman keskustelun, mutta yritetään. On selvää että Liiga on valovuoden edellä Mestistä, mutta mielestäni Mestis-joukkueille täytyy antaa mahdollisuus nousta Liigaan. Toki edellyttäen karsintasarjan voiton lisäksi myös taloudellisten ehtojen täyttymistä. Tämä palvelee niin Mestistä kuin Liigaakin. Liiga-joukkueilla joiden playoff-pelit ovat jääneet vain haaveeksi, ei ole varsinaista porkkanaa jatkaa kauden pelejä loppuun täysillä, vaan katse on jo tulevassa kaudessa. Karsinnan myötä Liiga-joukkueiden täytyisi taistella tosissaan välttääkseen jumbosijan aiheuttaman häpeän sekä karsintasarjan.

Lisäisin vielä Mestiksen sisällä vallitsevan ongelman eli markkinointi. Välillä Mestis-valmentajien ja pamppujen lausunnot saavat ajattelemaan että kuinka katsojat voivat pitää Mestistä ammattilaissarjana jos edes Mestiksen omat äijät eivät tunnu pitävän sitä ammattilaissarjana. Syyttävä sormi tuntuu aina olevan Liigan suuntaan ja sen päätöksessä pitää Liiga suljettuna, vaikka Mestiksellä tuntuu olevan omia ongelmia sen sisällä.

Jukurit, Sport, KooKoo

Minulla ei ole mitään näitä joukkueita vastaan, mutta uusimpina tulokkaina nämä saavat myös lähteä ensimmäisenä. Olisi Liigan tason kannalta hyvä asia vähentää Liigan joukkueita, jolloin näiden joukkueiden pelaajamateriaali saataisiin jaettua muiden joukkueiden kesken. Liiga voitaisiin tiivistää 12 tai 13 joukkueeseen.

Jokerit takaisin liigaan

Tämä tuskin tulee tapahtumaan, mutta lisätään listalle silti. Mielestäni Jokerit oli mieletön vieraspeli-vastustaja jokaiselle Liigajoukkueelle. Yleisömäärät oli aina keskivertoa isommat kun Hjalliksen Jokerit asteli areenalle ja se oli aina kova päänahka pienempien paikkakuntien joukkueille sekä faneille.

Pelipäivät: Keskiviikko, Perjantai ja Sunnuntai

Nykyiset pelipäivät ovat aivan naurettavia. Tiistai ja Torstai, siis mitä helkkaria mä kysyn? Jos haluatte peleihin katsojia niin pelatkaa niinä päivinä kun ihmisillä on mahdollisuus pelejä seurata! Tarvitseeko minun edes puolustella Ke, Pe ja Su päiviä? Mielestäni viikonloppuun sijoitetut pelit ovat paras ajankohta.

Olut katsomoon

Urheilutapahtumissa tulee saada juoda myös katsomoissa. Toki lapsiperheitä silmällä pitäen, joten ehdotankin K18-katsomoalueita. Näitä taitaa olla jo joissain liigahalleissa ja toivottavasti tulee kaikkialle.

Seisomapaikat takaisin

Nämä halvat seisomapaikat toisi yksinkertaisesti tunnelmaa, sekä halvat liput houkuttaa ihmisiä seuraamaan kiekkoa paikanpääll enemmän. Mikä olisi sen parempaa kuin viikonloppuna käydä alottelemassa lätkää seuraten ja jatkaa siitä voitolla yöhön?

Markkinointi, Some, Oheistuotteet

Ottakaa se sosiaalinen media haltuun ihan tosissaan. Nuoret on tableteillaan ja puhelimillaan somessa ja youtubessa yli puolet valveillaolo-ajastaan. Tuottakaa laadukasta kontettia youtubeen ja ottakaa vaikka änäristä mallia. Pelien highlightit youtubeen (tai selkeästi näkyviin liigan sivuille), Mic’d up settiä (Åsten oli hauska, jatkakaa!) ja Haastemiehet tyylistä settiä vaan lisää.

Kevennyksenä ja lisäyksenä vielä,

Jutila ja Saukkonen vetämään hockey nightia oransseissa takeissaan vielä kerran!

Ihan tosissaan Liiga voisi tehdä jonkun viikottaisen asiantuntijaohjelman missä olisi koosteena viikon highlightit.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
@Lehtimo. Tuo pienempi kaukalo jokaiselle paikkakunnalle olisi kyllä erittäin tervetullut, onhan tuosta toki ennenkin puhuttu. Johan jo Liigan studiossa mietittiin, että miksi pelit stadissa ovat olleet paljon viihdyttävämpiä kuin Raksilassa ja kyllähän se pienempi kaukalo vain tuo paljon enemmän vauhtia ja tilanteita peliin.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Me tarvitsemme, tai siis pelaajat tarvitsee, nyt jonkun pukumiehen selittämään miten pronssipeli on vasta perjantaina, noin viikon päästä.

Millä perusteella ei voi vain ylihuomenna lähteä lomille läpsyttelyn jälkeen. Millainen viikko tämä on?

Tulkaa joku kertomaan älkääkä pakoilko siellä toimistoissanne. Minkä takia julkisuudessa ei juuri pronssipelistä jauheta?
 

Tori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuo Liigan pronssimatsin aikataulutus on kohtuu ymmärrettävä. Turussa on kiekkobuumi päällä kun TuTo vetää finaaleja isännöiden game_6 kotimatsin alkuviikosta. Mahdollinen game_7 tulee edelleen varmaanki viikolle tai pahimmillaan pronssimatsin kans päällekkäin. Liiga ojentaa näin sovinnon kättä Mestikseen.

Tuossahan tuo logiikka varmaanki on ... Tosin Liigan pukumiehet asiaa varmaankin kommentoivat tai tulevat peräti press releasella ulos.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Jukurit, Sport, KooKoo

Minulla ei ole mitään näitä joukkueita vastaan, mutta uusimpina tulokkaina nämä saavat myös lähteä ensimmäisenä. Olisi Liigan tason kannalta hyvä asia vähentää Liigan joukkueita, jolloin näiden joukkueiden pelaajamateriaali saataisiin jaettua muiden joukkueiden kesken. Liiga voitaisiin tiivistää 12 tai 13 joukkueeseen.
Pitäisikö näille jengeille antaa sitä ennen mahdollisuus skulaa yksi, tai kaksi kautta ilman Liigaosakkeen lyhentämisen aiheuttamaa rasitetta? Jännä, että samaan aikaan puhut mahdollisuuden antamisesta Mestis-joukkueille taloudellisten olosuhteiden niin salliessa ja sitten pitäisi heittää viimeksi liigaan nousseet ulos ja tiivistää liigaa. Mitä iloa karsintasarjastakaan sitten on? Vai katsotaanko rehdisti putoaja sen mukaan kuka tuon karsintasarjan sattuu liigajengeistä häviämään oli se sitten vaikka joku suurista?

Tai tuo mun silmiin ristiriitaisuus tarttui näkökenttään. Noin muuten helvetin hyvä lista parannusehdotuksia ja iso osa kiinni vain viitseliäisyydestä; tv-kokemuksen parantuminen, somet jne..
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Tuo Liigan pronssimatsin aikataulutus on kohtuu ymmärrettävä. Turussa on kiekkobuumi päällä kun TuTo vetää finaaleja isännöiden game_6 kotimatsin alkuviikosta.

Nyt en ole aivan varma, mutta eiköhän nämä pelipäivät päätetty ennen kuin tiedettiin Turusta mitään.

Totta, en ajatellut Mestistä ollenkaan, mutta silti viikko on kidutusta pelaajille, vaikka palkka juoksee. Johonkin rakoon sen voisi laittaa. Melkoinen tehtävä varmaan kapteenille ja koutsille estää pelaajia saunomasta, kun tässähän on vielä todella tärkeä peli tulossa.

Turussa pronssipeli, livenä Ruudussa, katsojia 3347. Paljonkohan liput mahtaa olla, 28e seisomaan ehkä.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Koko pronssipeli on täysin turha, onko Liiga ainut lätkäsarja missä on pronssipeli? Onko Ruotsissa, Sveitsissä, Saksassa, Tshekissä tai Slovakiassa pronssipeliä?
 

MAKE #89

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Turussa pronssipeli, livenä Ruudussa, katsojia 3347. Paljonkohan liput mahtaa olla, 28e seisomaan ehkä.

Ihan siedettävät itse asiassa. Pitkät sivut 25 €, päädyt 10-15 €, yläkerta 10 €, seisomaan 10 €.

En kyllä itsekään ymmärrä tätä viikon minilomaa. Tai Tepsin kohdalla 10 päivän. Onhan tässä ehtinyt jo kuoppaamaan koko kauden, niin vähän omituista kaikkien kannalta tällainen viivyttely.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Koko pronssipeli on täysin turha, onko Liiga ainut lätkäsarja missä on pronssipeli? Onko Ruotsissa, Sveitsissä, Saksassa, Tshekissä tai Slovakiassa pronssipeliä?
Tämä on taas yksi joidenkin yksittäisten tapausten luoma paskakuva pronssipelistä. Tahallaan yritetään ajaa jotain jenkkien idologiaa että vain mestarit muistetaan. Pronssipelejä on ollut todella kauan olemassa eri lajeissa ja yksi niistä on jääkiekko. Tätä lajia tehdään kuitenkin katsojille ja niille noilla sijoituksilla ja mitaleilla on merkitystä. Ei se varmaan siellä IFK leirissä maistu tällä hetkellä se koko matsi, mutta harva sitä haluaa päättää kautensa tappioon. Lisäksi kyllä se pronssikin sitten ensi syksynä ja siitä eteenpäin tuntuu aika kivalle. Mitali on aina mitali, ihan turha siitä on yrittää tehdä mitään paskan hailee juttua, kun se ei sellainen todellakaan ole. Moni Liiga-kiekkoilija ei koskaan saa mitalin mitalia, vielä harvempi kultaa. Mutta kyllä se silti on aika kova saavutus jos on Liigassa ollut mitalistina.

Kyllä yleensä jos pelataan pleijareita niin pelataan myös pronssista. Sitten jos systeemissä runkosarjan voittaja kruunataan mestariksi niin välttämättä muita mitaleita ei jaeta.
 
Viimeksi muokattu:

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä on taas yksi joidenkin yksittäisten tapausten luoma paskakuva pronssipelistä. Tahallaan yritetään ajaa jotain jenkkien idologiaa että vain mestarit muistetaan. Pronssipelejä on ollut todella kauan olemassa eri lajeissa ja yksi niistä on jääkiekko. Tätä lajia tehdään kuitenkin katsojille ja niille noilla sijoituksilla ja mitaleilla on merkitystä. Ei se varmaan siellä IFK leirissä maistu tällä hetkellä se koko matsi, mutta harva sitä haluaa päättää kautensa tappioon. Lisäksi kyllä se pronssikin sitten ensi syksynä ja siitä eteenpäin tuntuu aika kivalle. Mitali on aina mitali, ihan turha siitä on yrittää tehdä mitään paskan hailee juttua, kun se ei sellainen todellakaan ole. Moni Liiga-kiekkoilija ei koskaan saa mitalin mitalia, vielä harvempi kultaa. Mutta kyllä se silti on aika kova saavutus jos on Liigassa ollut mitalistina.

Kyllä yleensä jos pelataan pleijareita niin pelataan myös pronssista. Sitten jos systeemissä runkosarjan voittaja kruunataan mestariksi niin välttämättä muita mitaleita ei jaeta.


Eikös samalla logiikalla tulisi pelata myös sijoitusottelut? Viides sija on viides sija. Moni kiekkoilija ei koskaan pääse kuuden joukkoon. Kyllä se on silti aika kova saavutus jos on Liigassa ollut seitsemäs.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Eikös samalla logiikalla tulisi pelata myös sijoitusottelut? Viides sija on viides sija. Moni kiekkoilija ei koskaan pääse kuuden joukkoon. Kyllä se on silti aika kova saavutus jos on Liigassa ollut seitsemäs.
Niin siis nuo paikathan on jo ratkaistu. En ymmärrä miten se liittyy asiaan. Kyse on niistä kahdesta joukkueesta jotka eivät ihan päässeet sinne finaaliin. Ei niistä 4 joukkueesta jotka jo noille hävisi aiemmin, tai lisää määrää edellisen kierroksen verran määrästä joukkueita. Liigassa ei kilpailla siitä kuka on voittaja, vaan Liigassa kilpaillaan mitaleista, se käsittää kaikki 3 mitalin väriä.

Vähän on hissumpaa että hopeaakaan ei jaettaisi, voisi aika monella olla tähänkin sanottavaa, mutta sen mediaseksikkyys ei olisi samaa tasoa ja voisi tulla nenille. Siksi onkin helpompaa huutaa tätä yhtä pronssipeliä vastaan. Runner upille vaan perstifoo katsomosta ja koppiin itkeen. Vain voittajat muistetaan... nih!

Karalahti tosin varmaan jättäisi finaalitkin väliin kun sieltä voi joutua saamaan hopeaa, ketä sellaset vittu kiinnostaa. Olikos näitä muka kovia äijiä muitakin?
 
Viimeksi muokattu:

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Eipä minulla ainakaan ole mitään sitä vastaan että pronssipelit pelataan. Jos pronssipelistä luovuttaisiin niin silloin pitäisi lopettaa kaikkien mitalien jakaminen muutenkin ja voittajille NHL-tyyliin joku sormus tai vastaava, ja toiseksi tullut joukkue on sitten se "runner up". Se nyt olisi ihan järjetöntä jos pronssimitali jaettaisiin jonkun runkosarjasijoituksen perusteella, kun kuitenkin sitten se mestaruus ratkeaa finaalisarjassa.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Kyllä pronssimatsi on paikallaan! Sunnuntaina, maanantaina ja tiistaina voi tuntua vielä turhalta peliltä. Mutta eiköhän se viimeistään keskiviikkona tai torstaina ala jo kiinnostaa..

Kärpillä on 7 kultaa, 3 hopeaa ja 6 pronssia.

Kyllä nuo pronssimitalit kertovat myös jotain seuran menestyksestä isossa kuvassa. Kultaa metsästetään, mutta muut mitalit kertovat myös, että kärjen tuntumassa ollaan oltu.
 
Viimeksi muokattu:

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
@BlackWolf. Et sitten vastannut minun kysymykseen vaan päätit ottaa minun mielipiteeseeni kiinni, pronssipeli on turha ja se on minun mielipide sitä ei sinun jaarittelu muuta. Ei kiinnosta tipan vertaa mitä HIFK:lle tuossa pelissä käy, ei kiinnostanut viime kaudellakaan enkä silloinkaan matsia katsonut tulos tuli sitten joku pv myöhemmin esille.

Kyllä nuo pronssimitalit kertovat myös jotain seuran menestyksestä isossa kuvassa. Kultaa metsästetään, mutta muut mitalit kertovat myös, että kärjen tuntumassa ollaan oltu.

Joo, mutta epäilen kyllä ettei kovin monella pelaajalla kauheasti ole motivaatiota tuota pelata, tuo menee pakkopullasta enää enkä usko tuossa pelissä paljon paloa näkyvän joten onko sitten neljäs vai kolmas niin sillä ei ole yhtään mitään merkitystä.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Joo, mutta epäilen kyllä ettei kovin monella pelaajalla kauheasti ole motivaatiota tuota pelata, tuo menee pakkopullasta enää enkä usko tuossa pelissä paljon paloa näkyvän joten onko sitten neljäs vai kolmas niin sillä ei ole yhtään mitään merkitystä.

Ymmärrän kyllä, jos ei himmeemmät mitalit nappaa. Ei nappaa niin paljon itseäkään heti häviön jälkeen, mutta on niitä mitalitaulukoita kuitenkin ihan kiva joskus myöhemmin tutkia.

Itse aion muuten katsoa tuon pronssipelin. Mielenkiintoista nähdä ketä mitalit kiinnostaa. HIFK:lla näyttäisi olevan muuten 9 pronssia, joten on se vissiin jonkun verran kuitenkin joskus kiinnostanut.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
HIFK:lla näyttäisi olevan muuten 9 pronssia, joten on se vissiin jonkun verran kuitenkin joskus kiinnostanut.

Ehkä nippa nappa enemmän kuin vastustajaa? Onhan tuosta prossipelin tarpeellisuudesta kuulunut pelaajienkin suusta aina aika ajoin porua ja ymmärrän kyllä täysin. Jos itse olisin Liiga-pelaaja niin en varmaan pelaisi, mutta kai mä sitten olisin joku "muka kova äijä" tyyliin Karalahti.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
@BlackWolf. Et sitten vastannut minun kysymykseen vaan päätit ottaa minun mielipiteeseeni kiinni, pronssipeli on turha ja se on minun mielipide sitä ei sinun jaarittelu muuta. Ei kiinnosta tipan vertaa mitä HIFK:lle tuossa pelissä käy, ei kiinnostanut viime kaudellakaan enkä silloinkaan matsia katsonut tulos tuli sitten joku pv myöhemmin esille.
Pahoittelut, oletin kyseessä olevan retorinen kysymys. Kyllä pronssista pelataan monessakin sarjassa.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pronssipeli soveltuu lyhyisiin (maajoukkue)turnauksiin, ei mielestäni runkosarja+pudotuspelit -systeemillä pelattavaan kansalliseen liigaan.
 

tulikaste

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Tero Lehterä
Mä ymmärrän sen että jos palkintokaapissa on 15 tai kymmenen Suomen mestaruutta niin jollain pronssilla voi lähinnä pyyhkiä persettä jos sikseen tulee, mutta ainakin vielä tässä sarjassa pelaa tällaisten joukkueiden lisäksi myös seuroja, joille jopa se pronssikin voi olla kova juttu. Tällaisilla joukkueilla ei ole joka ikinen kausi varaa 2,5-3 miljoonalla eurolla rakentaa tähtikaartia, joka varmuudella suorittaa tasaisen varmasti koko kauden niin että pelejä viitsii tosissaan alkaa seuraamaan vasta puolivälierissä (vaiko välierissä. On jopa muutama joukkue joilla on yksi (1) tai jopa ei yhtään mitaliakaan, siis edes kolmatta sijaa, palkintona koko liiga-ajalta osallistumisen ilon ohella.

Pronssipeli ja sen mahdollinen voittaminen merkitsee että niin moni epävarma asia meni oikein, niin moni asia joka olisi voinut epäonnistua epäonnistui ja että tällä kaudella tehtiin jotain kunnolla, jotta pystyttiin tosissaan haastamaan isommat pojat hiekkalaatikolla. Jälkeenpäin voi tutkia että ahaa, tuolloin oltiin jopa tuolla asti, vaikka rahasäkkien kokoa ajatellen ei sinne mitään asiaa pitäisi olla. Hieno juttu. Ehkä siinä on jotain säälin makua ja ehkä isossa maailmassa ei näin toimita, mutta Suomessa on toimittu vuosikymmenet ja jokin logiikka tällaisen järjestelyn aloittamisessa alunalkaenkin varmaan oli. Pelaajien motivaatio pelata pronssipeli on asia erikseen, jollakulla voi olla enemmän intoa kuin toisella, mutta jos sen yhä logon eteen jaksaa pelata niin luulisi kiinnostavan vaikka todellinen tähtäin on toki ollut nakkikattilan nostelemisessa.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös