Yleistä keskustelua Liigasta

[Walkin]

Koko pronssipeli on täysin turha, onko Liiga ainut lätkäsarja missä on pronssipeli? Onko Ruotsissa, Sveitsissä, Saksassa, Tshekissä tai Slovakiassa pronssipeliä?

 

[MAKE #89]

Turussa pronssipeli, livenä Ruudussa, katsojia 3347. Paljonkohan liput mahtaa olla, 28e seisomaan ehkä.

Ihan siedettävät itse asiassa. Pitkät sivut 25 €, päädyt 10-15 €, yläkerta 10 €, seisomaan 10 €.

En kyllä itsekään ymmärrä tätä viikon minilomaa. Tai Tepsin kohdalla 10 päivän. Onhan tässä ehtinyt jo kuoppaamaan koko kauden, niin vähän omituista kaikkien kannalta tällainen viivyttely.

 

[BlackWolf]

Koko pronssipeli on täysin turha, onko Liiga ainut lätkäsarja missä on pronssipeli? Onko Ruotsissa, Sveitsissä, Saksassa, Tshekissä tai Slovakiassa pronssipeliä?

Tämä on taas yksi joidenkin yksittäisten tapausten luoma paskakuva pronssipelistä. Tahallaan yritetään ajaa jotain jenkkien idologiaa että vain mestarit muistetaan. Pronssipelejä on ollut todella kauan olemassa eri lajeissa ja yksi niistä on jääkiekko. Tätä lajia tehdään kuitenkin katsojille ja niille noilla sijoituksilla ja mitaleilla on merkitystä. Ei se varmaan siellä IFK leirissä maistu tällä hetkellä se koko matsi, mutta harva sitä haluaa päättää kautensa tappioon. Lisäksi kyllä se pronssikin sitten ensi syksynä ja siitä eteenpäin tuntuu aika kivalle. Mitali on aina mitali, ihan turha siitä on yrittää tehdä mitään paskan hailee juttua, kun se ei sellainen todellakaan ole. Moni Liiga-kiekkoilija ei koskaan saa mitalin mitalia, vielä harvempi kultaa. Mutta kyllä se silti on aika kova saavutus jos on Liigassa ollut mitalistina.

Kyllä yleensä jos pelataan pleijareita niin pelataan myös pronssista. Sitten jos systeemissä runkosarjan voittaja kruunataan mestariksi niin välttämättä muita mitaleita ei jaeta.

 

[ernestipotsi]

Tämä on taas yksi joidenkin yksittäisten tapausten luoma paskakuva pronssipelistä. Tahallaan yritetään ajaa jotain jenkkien idologiaa että vain mestarit muistetaan. Pronssipelejä on ollut todella kauan olemassa eri lajeissa ja yksi niistä on jääkiekko. Tätä lajia tehdään kuitenkin katsojille ja niille noilla sijoituksilla ja mitaleilla on merkitystä. Ei se varmaan siellä IFK leirissä maistu tällä hetkellä se koko matsi, mutta harva sitä haluaa päättää kautensa tappioon. Lisäksi kyllä se pronssikin sitten ensi syksynä ja siitä eteenpäin tuntuu aika kivalle. Mitali on aina mitali, ihan turha siitä on yrittää tehdä mitään paskan hailee juttua, kun se ei sellainen todellakaan ole. Moni Liiga-kiekkoilija ei koskaan saa mitalin mitalia, vielä harvempi kultaa. Mutta kyllä se silti on aika kova saavutus jos on Liigassa ollut mitalistina.

Kyllä yleensä jos pelataan pleijareita niin pelataan myös pronssista. Sitten jos systeemissä runkosarjan voittaja kruunataan mestariksi niin välttämättä muita mitaleita ei jaeta.

Eikös samalla logiikalla tulisi pelata myös sijoitusottelut? Viides sija on viides sija. Moni kiekkoilija ei koskaan pääse kuuden joukkoon. Kyllä se on silti aika kova saavutus jos on Liigassa ollut seitsemäs.

 

[Ralph]

Eikös samalla logiikalla tulisi pelata myös sijoitusottelut?

Kun jaetaan SM-mitaleita, silloin haetaan kolmea mitalistia. Ei viittä tai seitsemää, joten ei mitään sijoitusotteluita silloin tarvita.

 

[BlackWolf]

Eikös samalla logiikalla tulisi pelata myös sijoitusottelut? Viides sija on viides sija. Moni kiekkoilija ei koskaan pääse kuuden joukkoon. Kyllä se on silti aika kova saavutus jos on Liigassa ollut seitsemäs.

Niin siis nuo paikathan on jo ratkaistu. En ymmärrä miten se liittyy asiaan. Kyse on niistä kahdesta joukkueesta jotka eivät ihan päässeet sinne finaaliin. Ei niistä 4 joukkueesta jotka jo noille hävisi aiemmin, tai lisää määrää edellisen kierroksen verran määrästä joukkueita. Liigassa ei kilpailla siitä kuka on voittaja, vaan Liigassa kilpaillaan mitaleista, se käsittää kaikki 3 mitalin väriä.

Vähän on hissumpaa että hopeaakaan ei jaettaisi, voisi aika monella olla tähänkin sanottavaa, mutta sen mediaseksikkyys ei olisi samaa tasoa ja voisi tulla nenille. Siksi onkin helpompaa huutaa tätä yhtä pronssipeliä vastaan. Runner upille vaan perstifoo katsomosta ja koppiin itkeen. Vain voittajat muistetaan... nih!

Karalahti tosin varmaan jättäisi finaalitkin väliin kun sieltä voi joutua saamaan hopeaa, ketä sellaset vittu kiinnostaa. Olikos näitä muka kovia äijiä muitakin?

 

[Roger Moore]

Eipä minulla ainakaan ole mitään sitä vastaan että pronssipelit pelataan. Jos pronssipelistä luovuttaisiin niin silloin pitäisi lopettaa kaikkien mitalien jakaminen muutenkin ja voittajille NHL-tyyliin joku sormus tai vastaava, ja toiseksi tullut joukkue on sitten se "runner up". Se nyt olisi ihan järjetöntä jos pronssimitali jaettaisiin jonkun runkosarjasijoituksen perusteella, kun kuitenkin sitten se mestaruus ratkeaa finaalisarjassa.

 

[charger]

Kyllä pronssimatsi on paikallaan! Sunnuntaina, maanantaina ja tiistaina voi tuntua vielä turhalta peliltä. Mutta eiköhän se viimeistään keskiviikkona tai torstaina ala jo kiinnostaa..

Kärpillä on 7 kultaa, 3 hopeaa ja 6 pronssia.

Kyllä nuo pronssimitalit kertovat myös jotain seuran menestyksestä isossa kuvassa. Kultaa metsästetään, mutta muut mitalit kertovat myös, että kärjen tuntumassa ollaan oltu.

 

[Walkin]

@BlackWolf. Et sitten vastannut minun kysymykseen vaan päätit ottaa minun mielipiteeseeni kiinni, pronssipeli on turha ja se on minun mielipide sitä ei sinun jaarittelu muuta. Ei kiinnosta tipan vertaa mitä HIFK:lle tuossa pelissä käy, ei kiinnostanut viime kaudellakaan enkä silloinkaan matsia katsonut tulos tuli sitten joku pv myöhemmin esille.

Kyllä nuo pronssimitalit kertovat myös jotain seuran menestyksestä isossa kuvassa. Kultaa metsästetään, mutta muut mitalit kertovat myös, että kärjen tuntumassa ollaan oltu.

Joo, mutta epäilen kyllä ettei kovin monella pelaajalla kauheasti ole motivaatiota tuota pelata, tuo menee pakkopullasta enää enkä usko tuossa pelissä paljon paloa näkyvän joten onko sitten neljäs vai kolmas niin sillä ei ole yhtään mitään merkitystä.

 

[charger]

Joo, mutta epäilen kyllä ettei kovin monella pelaajalla kauheasti ole motivaatiota tuota pelata, tuo menee pakkopullasta enää enkä usko tuossa pelissä paljon paloa näkyvän joten onko sitten neljäs vai kolmas niin sillä ei ole yhtään mitään merkitystä.

Ymmärrän kyllä, jos ei himmeemmät mitalit nappaa. Ei nappaa niin paljon itseäkään heti häviön jälkeen, mutta on niitä mitalitaulukoita kuitenkin ihan kiva joskus myöhemmin tutkia.

Itse aion muuten katsoa tuon pronssipelin. Mielenkiintoista nähdä ketä mitalit kiinnostaa. HIFK:lla näyttäisi olevan muuten 9 pronssia, joten on se vissiin jonkun verran kuitenkin joskus kiinnostanut.

 

[Walkin]

HIFK:lla näyttäisi olevan muuten 9 pronssia, joten on se vissiin jonkun verran kuitenkin joskus kiinnostanut.

Ehkä nippa nappa enemmän kuin vastustajaa? Onhan tuosta prossipelin tarpeellisuudesta kuulunut pelaajienkin suusta aina aika ajoin porua ja ymmärrän kyllä täysin. Jos itse olisin Liiga-pelaaja niin en varmaan pelaisi, mutta kai mä sitten olisin joku "muka kova äijä" tyyliin Karalahti.

 

[BlackWolf]

@BlackWolf. Et sitten vastannut minun kysymykseen vaan päätit ottaa minun mielipiteeseeni kiinni, pronssipeli on turha ja se on minun mielipide sitä ei sinun jaarittelu muuta. Ei kiinnosta tipan vertaa mitä HIFK:lle tuossa pelissä käy, ei kiinnostanut viime kaudellakaan enkä silloinkaan matsia katsonut tulos tuli sitten joku pv myöhemmin esille.

Pahoittelut, oletin kyseessä olevan retorinen kysymys. Kyllä pronssista pelataan monessakin sarjassa.

 

[aquanqua]

Pronssipeli soveltuu lyhyisiin (maajoukkue)turnauksiin, ei mielestäni runkosarja+pudotuspelit -systeemillä pelattavaan kansalliseen liigaan.

 

[tulikaste]

Mä ymmärrän sen että jos palkintokaapissa on 15 tai kymmenen Suomen mestaruutta niin jollain pronssilla voi lähinnä pyyhkiä persettä jos sikseen tulee, mutta ainakin vielä tässä sarjassa pelaa tällaisten joukkueiden lisäksi myös seuroja, joille jopa se pronssikin voi olla kova juttu. Tällaisilla joukkueilla ei ole joka ikinen kausi varaa 2,5-3 miljoonalla eurolla rakentaa tähtikaartia, joka varmuudella suorittaa tasaisen varmasti koko kauden niin että pelejä viitsii tosissaan alkaa seuraamaan vasta puolivälierissä (vaiko välierissä. On jopa muutama joukkue joilla on yksi (1) tai jopa ei yhtään mitaliakaan, siis edes kolmatta sijaa, palkintona koko liiga-ajalta osallistumisen ilon ohella.

Pronssipeli ja sen mahdollinen voittaminen merkitsee että niin moni epävarma asia meni oikein, niin moni asia joka olisi voinut epäonnistua epäonnistui ja että tällä kaudella tehtiin jotain kunnolla, jotta pystyttiin tosissaan haastamaan isommat pojat hiekkalaatikolla. Jälkeenpäin voi tutkia että ahaa, tuolloin oltiin jopa tuolla asti, vaikka rahasäkkien kokoa ajatellen ei sinne mitään asiaa pitäisi olla. Hieno juttu. Ehkä siinä on jotain säälin makua ja ehkä isossa maailmassa ei näin toimita, mutta Suomessa on toimittu vuosikymmenet ja jokin logiikka tällaisen järjestelyn aloittamisessa alunalkaenkin varmaan oli. Pelaajien motivaatio pelata pronssipeli on asia erikseen, jollakulla voi olla enemmän intoa kuin toisella, mutta jos sen yhä logon eteen jaksaa pelata niin luulisi kiinnostavan vaikka todellinen tähtäin on toki ollut nakkikattilan nostelemisessa.

 

[Pekka Kaukalo]

Varmaan halli täynnä Turussa pronssipelissä... :D

 

[Porvoon Kärppä]

Tässä omia kehitysideoita liigaan:

Jokerit takaisin liigaan

Tämä tuskin tulee tapahtumaan, mutta lisätään listalle silti. Mielestäni Jokerit oli mieletön vieraspeli-vastustaja jokaiselle Liigajoukkueelle. Yleisömäärät oli aina keskivertoa isommat kun Hjalliksen Jokerit asteli areenalle ja se oli aina kova päänahka pienempien paikkakuntien joukkueille sekä faneille.

Kaiken kaikkiaan ihan hyvä lista, mutta ei noita Jokereita enää osaa oikein edes kaivata takaisin. Kärpilläkin oli hyviä matseja ja play-off sarjoja Jokereita vastaan, mutta kuitenkin ne ovat pikku hiljaa unohtuneet. Tällä kaudella esimerkiksi ei käynyt edes mielessä Jokerit. Minulle se on unholaan painunut jengi, joka aikanaan oli Kärppien verivihollinen nro 1.

Itse asiassa nyt vasta havahduin ajattelemaan koko asiaa ja lopputulos oli se, että me ei tarvita Jokereita yhtään mihinkään. Ei herätä tätä nykyä oikein minkäänlaisia tunteita. Pelatkoon narrit KHL:ää puolestani jatkossakin. Liiga ei tarvitse Jokereita. Ei ainakaan minun Kärpät kaipaa.

 

[pernaveikko]

Yritetään vielä kerran sanoa, jos se pronssipeli olisi huomenna, niin se menisi tähän kauteen "okei, no taistellaan tämä vielä."

Mutta, kun ei. Se pelataan aivan väärään aikaan ja aukoo vain juuri siihen mennessä parantuneita tuoreita haavoja. Jonkun sietäisi ajatella lapsiakin.

- Iskä, voitaisko me vihdoinkin...
- Joo, tota, mutta iskä ei nyt ehdi, kun on tota noita töitä taas vielä

 

[Tattari]

Eikös tuon prinssin voisi jakaa suoraan näiden matsien jälkeen ennen finaaleja, ilman matsiakin. Kyllähän jengien järjestys finaalikaksikon perässä on jo selvillä. Edit. Pronssi on prinssi...

 

[hege]

Sinänsä voi varmaan ajatella, että ei sillä pronssilla ole väliä mutta toisaalta ammattilaisurheilussa pitäsi aina olla halua voittaa kun on peli ja on yleisön sekä sponsorien aliarviointia lähteä liikkeelle ajatuksella että voitto ei kiinnosta. Mitalin ja siihen mahdollisesti liittyvän rahan pelaajat ja joukkue voi minun puolesta antaa vaikka punaiselle ristille mutta ammattiurheilussa asenne missä voitto ei kiinnosta on lähinnä halveksittava.

 

[charger]

Minulle se on unholaan painunut jengi, joka aikanaan oli Kärppien verivihollinen nro 1.

Jokerit ottaisin takaisin Liigaan ihan koska vaan. Tunnetta löytyisi heitä vastaan varmasti heti, varsinkin jos siellä olisi ne samat resurssit kuin ennenkin. Tietenkin hyvä kysymys on olisiko se sitten se sama Jokerit enää. Kun omistajat vaihtuu niin budjetti Liigaan voi tippua reilustikin verrattuna mitä se on joskus ollut.

Koko homman jujuhan on aina ollut taistelu tasapäistä (tai kovempaa) vastustajaa vastaan. Silloinhan tunnettakin tulee mukaan ihan eri tavalla kuin pienempiä vastaan.

Toisaalta samaa olen myös itse huomannut, että tämä oli ensimmäinen kausi kun katsoi sarjataulukkoa, niin se näytti ihan normaalilta ilman Jokereita. Aika tekee näköjään vääjäämättä tehtävänsä ja tilanne normalisoituu. Kaipaan silti vielä silloin tällöin Jokereita, mutta voihan olla että sekin tunne alkaa aikojen saatossa pikku hiljaa laantua (varsinkin jos tässä alkaa kestää luokkaa vuosikymmeniä). Saisivat kyllä tulla pikaisesti takaisin.

 

[El Gordo]

Pelipäivät: Keskiviikko, Perjantai ja Sunnuntai

Nykyiset pelipäivät ovat aivan naurettavia. Tiistai ja Torstai, siis mitä helkkaria mä kysyn? Jos haluatte peleihin katsojia niin pelatkaa niinä päivinä kun ihmisillä on mahdollisuus pelejä seurata! Tarvitseeko minun edes puolustella Ke, Pe ja Su päiviä? Mielestäni viikonloppuun sijoitetut pelit ovat paras ajankohta.

Torstaihan on perinteinen urheilupäivä, aikoinaan ei Urheiluruutukaan tullut televisiosta kuin torstaina, lauantaina ja sunnuntaina.

No joo, torstain suhteen ajat taitaa olla muuttuneet. Lauantai kyllä taitaa olla kaikista paras päivä edelleen. Katsojamäärien maksimoimiseksi kaikkien pelipäivien tulisi olla perjantai tai lauantai, mutta tuosta ei synny järkevää otteluohjelmaa. Ke, pe, su -ohjelmassa tulee hyvä rytmi peleille mutta se hukkaa parhaan pelipäivän lauantain. Ke, pe, la -ohjelma voisi olla parempi, joskin tulee paljon pelejä peräkkäisinä päivinä.

 

[pernaveikko]

Mitähän tähän voisi sanoa, kun IFK:n faniklubi myy vierasreissua tarjouksessa. En yllättyisi, jos tulisi tieto koko reissun peruuntumisesta.

Vai eikö nämä kevään pelit olekaan niitä kaikista kiinnostavimpia ja kiekkoilijan parasta aikaa.

 

[avatar]

Mitähän tähän voisi sanoa, kun IFK:n faniklubi myy vierasreissua tarjouksessa. En yllättyisi, jos tulisi tieto koko reissun peruuntumisesta.

Vai eikö nämä kevään pelit olekaan niitä kaikista kiinnostavimpia ja kiekkoilijan parasta aikaa.

Vaikkei SaiPa koskaan voitakaan mitään, sanon silti, että pronssimatsin voisi lakkauttaa kokonaan.

 

[Lehtimo]

Pitäisikö näille jengeille antaa sitä ennen mahdollisuus skulaa yksi, tai kaksi kautta ilman Liigaosakkeen lyhentämisen aiheuttamaa rasitetta? Jännä, että samaan aikaan puhut mahdollisuuden antamisesta Mestis-joukkueille taloudellisten olosuhteiden niin salliessa ja sitten pitäisi heittää viimeksi liigaan nousseet ulos ja tiivistää liigaa. Mitä iloa karsintasarjastakaan sitten on? Vai katsotaanko rehdisti putoaja sen mukaan kuka tuon karsintasarjan sattuu liigajengeistä häviämään oli se sitten vaikka joku suurista?

Tai tuo mun silmiin ristiriitaisuus tarttui näkökenttään. Noin muuten helvetin hyvä lista parannusehdotuksia ja iso osa kiinni vain viitseliäisyydestä; tv-kokemuksen parantuminen, somet jne..

Liigan pitäisi ottaa mallia rakkaasta naapuristamme Ruotsista. Siellä on karsintasarja yhä käynnissä siten, että SHL:n kaksi huonointa joukkuetta ja Allsvenskanin neljä parasta joukkuetta kilpailevat keskenään ja kaksi SHL paikkaa on näiden kesken jaossa. Ei olisi suomessakaan mitään merkitystä onko joukkue HIFK, TPS, Saipa tai Pelicans, sillä kaksi huonointa on aina Mestis-uhan alla. Ei saa olla niin, että jos jäädään pleijareiden ulkopuolelle niin huilataan loppukausi, vaan joukkueiden pitää tuntea tuli perseen alla. Jos et ole valmis pelaamaan, niin Mestisseurat pelaavat mieluusti seuraavalla kaudella puolestasi. Jos ei pärjää niin vauhtia haetaan Mestiksestä.

Tämä nostaisi Mestiksen kilpailullista tasoa huomattavasti. Hyvänä esimerkkinä Allsvenskan, mistä suoraan änäriin on nostettu mm F. Forsberg, Ekman-Larsson, Pastrnak, W. Karlsson ja lista vain jatkuu. Mestis on jäänyt niin kauas Liigasta, että ihan puistattaa ja pidän yhtenä syynä Liigan pysymistä suljettuna.

Ruotsissahan ei edes varsinaisesti pelata Allsvenskanin mestaruudesta vaan palkinto on mahdollinen SHL paikka.

Alla linkki muutaman vuoden taakse kun Leksands IF voitti Modo Hockeyn jatkoajalla ja nousi SHL:ään tiputtaen Modon Allsvenskaniin. Tämänkaltaista omistautumista ja meininkiä kaipaisin suomeen.

https://www.youtube.com/watch?v=qKtra7631G4

 

[Tshekki77]

Ruotsissahan ei edes varsinaisesti pelata Allsvenskanin mestaruudesta vaan palkinto on mahdollinen SHL paikka.

No siellähän siis Allsvenskanin runkosarjan ykkönen ja kakkonen kohtaa runkosarjan jälkeen ja tuon ottelusarjan voittaja saa ensimmäisen paikan karsintoihin SHL paikasta. Mielestäni tuon ottelusarjan voi myös mieltää ikäänkuin Allsvenskanin finaaleiksi ja voittaja ikäänkuin olisi Allsvenskanin mestari, vaikkei tosin kyllä mitään hajua, miten tuolla tuon asian kokevat. Jatkaakseni, niin tuon edellä mainitun sarjan häviäjä pelaa sitten ottelusarjan joukkuetta vastaan, joka selviää voittajana Allsvenskanin playoffeista ja tuon otteluparin voittaja saa sen toisen paikan SHL karsintoihin. Tuo Allsvenskanin playoff vaihehan on normaalista siitä poikkeava, että siihen osallistuvat joukkueet runkosarjan sijoilta 3. - 8. ja nämä joukkueet pelaavat kaikki kaikkia vastaan kertaalleen ja voittaja pääsee tosiaan vielä jatkamaan sen Allsvenskan "finaalin" hävinnyttä vastaan toisesta paikasta SHL karsintoihin. Tuohon playoff vaiheeseen joukkueet saavat myös lisäpisteitä matkaan riippuen, miten hyvin runkosarjassa sijoittuvat. Sijalle kolme sijoittunut saa siis kolme pistettä, sijalle neljä sijoittunut kaksi pistettä ja sijalle viisi sijoittunut yhden pisteen. Ootko sä siis ihan varma, että haluat tämän tällaisenaan myös Suomeen?

Ja kun siellä siis ensi kaudella astuu voimaan myös uusi tv-sopimus (jatkoaika.com), joka tuo vuosittain jokaiselle SHL joukkueelle 45 miljoonaa kruunua ( tämän päivän kurssilla 4,31 miljoonaa euroa ) ja jokaiselle Allsvenskan joukkueelle 2,3 miljoonaa kruunua ( tämän päivän kurssilla noin 0,22 miljoonaa euroa ), niin mahtaakohan kuinka pitkää vielä erot pysyä sellaisina, että Allsvenskanista voi realistisesti vielä nousta ylöspäin. Tämän kauden nousu Timrålle saattoi olla todellinen lottopotti.

Edit. korjattu Allsvenskan joukkueiden vuosittain saaman tv-rahan euromäärää.

Edit2. Siellähän siis tosiaan osa Allsvenskan joukkueista ovat jopa uhkailleet vetäytyvänsä normijärjestelmästä ja perustavan oman, rinnakkaisen kilpailun, jos eivät saa tyydyttävää vastausta kysymyksiinsä. Ovat väläytelleet yhteistä sarjaa muiden pohjoismaisten seurojen kanssa. Olisiko tuohon sitten kaavailtu vain norjalaisia ja tanskalaisia, kun ne ovat kuitenkin pelkillä bussireissuillakin tavoitettavissa vai onkohan noissa hahmotelmissa mukana myös suomalaisia seuroja ja jos, niin Liiga seuroja vai Mestis seuroja? Voisiko esim. TuTo ja Espoo United lähteä kokeilemaan siipiään ruotsalaisvetoisessa sarjassa? Entä Jokereiden yhteistyöseura Kiekko-Vantaa?