Yleistä keskustelua Liigasta

[Justice]

Siksi, että tällaiset asiat omasta mielestäni pitää ratkaista jäällä eikä jossain kabinetissa tai saunassa. Liiganousun urheilulliseksi vaatimukseksi on asetettu Mestiksen mestaruus ja sen Jukurit saavutti. Kun halli Jukureilla on myös Liigakelpoinen, niin en näe järkevää syytä heidän paikan eväämiselle.

Mutta miksi linjaa pitäisi tässä kohtaa muuttaa? Olen kanssasi täysin samaa mieltä siitä, että urheilussa asiat pitää ratkaista urheilullisin perustein. Urheilun sääntöjen mukaan jos mentäisiin, niin Sport olisi tippunut ja Jukurit noussut. Mutta kun Liiga on tämän ajattelun jo hylännyt, niin en ymmärrä miksi se olisi väärin jättää tässä tilanteessa Jukurit nostamatta.

 

[erku]

Mutta miksi linjaa pitäisi tässä kohtaa muuttaa?

Eihän tässä mitään linjaa tarvitse muuttaakaan. Toimitaan samalla tavalla kuin vuosi sittenkin eli nostetaan Mestiksen mestari Liigaan.

 

[Justice]

Eihän tässä mitään linjaa tarvitse muuttaakaan. Toimitaan samalla tavalla kuin vuosi sittenkin eli nostetaan Mestiksen mestari Liigaan.

Two wrongs don't make a right. Kun mitään linjaa ei tässä kohtaa ole olemassa ei minusta voida sanoa, että olisi olemassa velvollisuus nostaa seura Liigaan. Lisäksi kyllä kyseenalaistan kovasti sen, onko Kalevankangas liigatasolle riittävä jäähalli. No mutta lopulta tämä on kyllä let's agree to disagree tyyppinen asia. Kummallakin meillä on yhtäläinen oikeus mielipiteeseemme, eikä kumpikaan niistä ole toista oikeampi.

 

[erku]

Two wrongs don't make a right. Kun mitään linjaa ei tässä kohtaa ole olemassa ei minusta voida sanoa, että olisi olemassa velvollisuus nostaa seura Liigaan. Lisäksi kyllä kyseenalaistan kovasti sen, onko Kalevankangas liigatasolle riittävä jäähalli. No mutta lopulta tämä on kyllä let's agree to disagree tyyppinen asia. Kummallakin meillä on yhtäläinen oikeus mielipiteeseemme, eikä kumpikaan niistä ole toista oikeampi.

Minusta olisi mielenkiintoista kuulla se tolkullinen perustelu miksi Jukurit ei ansaitse paikkaa Liigassa? Mitkä ovat ne "lisenssiehdot", joita seura ei täytä? Ja mitä tulee Kalevankankaan halliin, niin eipä se taida olla sen huonompi kuin vaikkapa Hippoksen halli Jyväskylässä. Jos Kalevankangas ei mielestäsi ole Liigakelpoinen, niin ei sitä sitten varmaan ole Hipposkaan? Pitäisikö Jypiltä tuon nojalla evätä Liigalisenssi?

 

[Justice]

Minusta olisi mielenkiintoista kuulla se tolkullinen perustelu miksi Jukurit ei ansaitse paikkaa Liigassa? Mitkä ovat ne "lisenssiehdot", joita seura ei täytä? Ja mitä tulee Kalevankankaan halliin, niin eipä se taida olla sen huonompi kuin vaikkapa Hippoksen halli Jyväskylässä. Jos Kalevankangas ei mielestäsi ole Liigakelpoinen, niin ei sitä sitten varmaan ole Hipposkaan? Pitäisikö Jypiltä tuon nojalla evätä Liigalisenssi?

Minä en osaa ottaa kantaa lisenssiehtoihin, niitä kun ei käsittääkseni ole missään kohtaa tarkasti tuotu julki. Voimme vain arvailla niitä seikkoja, mitkä on auditoinnissa asetettu liigalisenssin saannin edellytyksiksi. Niin kauan kuin a) emme tiedä lisenssin tarkkoja vaatimuksia tai b) Jukurit ja KooKoo eivät ole kaikilla mitattavilla suureilla identtisiä, emme voi vetää KooKoon liigalisenssistä päteviä johtopäätöksiä Jukurien tapaukseen.

Mitä taas tulee tuohon hallin kelpoisuuteen, niin myönnän kyllä suoraan, etten ole ihan hetkeen Kalevankankaalla hetkeen vieraillut. Viimeksi siellä käydessäni halli oli surkea ihan jokaiselta kantilta katsottuna, alkaen liikennejärjestelyistä ja päättyen äänentoistoon. Tilanne on voinut hyvinkin tuosta muuttua, jolloin toki seison korjattuna. Luulisi sinun kuitenkin ymmärtävän, että jonkin pois ottaminen ei ole verrannollinen jonkin antamiseen. Se, että liigakelpoinen halli on liigalisenssin saamisen edellytys ei tarkoita, että liigakelpoinen halli on liigalisenssin säilymisen edellytys. Eli vastaus kysymykseesi, ei pitäisi.

Edit. Lisätään tuohon hallikeskusteluun vielä sekin, että jo olemassa oleva paskahan ei voi toimia perusteluna myös uuden paskan vastaanottamiselle. Eli jos Hippos, missä en ole ikinä vieraillut, ei ole hyvä ja nykyaikainen jäähalli, pitää sen johtaa Hippoksen parantamiseen, ei vaatimusten tasonlaskuun.

 

[Radiopää]

Nykyisen mallin mukaisesti olisi mielestäni väärin, jos Jukureilta evättäisiin kabineteissa Liiganousu. Vaikka seuralla omat ongelmansa onkin, niin vaikeaa keksiä mikä muukaan jengi sieltä Mestiksestä voisi enää nousta Liigakartalle.

Miten niin väärin? Mikkelin talousalue ei ole liigakelpoinen, eikä juniorityökään täytä kriteerejä. Jukureiden on parempi pysyä Mestiksessä, eikä tuhota mikkeliläistä jääkiekkoa egoistisella pyrkimyksellä päästä mukaan SM-liigaan. SM-liigaa kiinnostaa seuran talous paljon enemmän kuin Mestiksen voitto, jolla valitettavasti ei ole enää juuri mitään arvoa.

 

[Hurricane]

Tervetuloa Jukurit liigaan! Toivottavasti Jukurit hakee liigalisenssiä ja toivottavasti myös saa sen! On ollut kestomenestyjä mestiksessä ja jos urheilullisia perusteita hakee niin juuri Jukurit ansaitsee paikkansa. Myönnän että liigan joukkueiden määrä hieman huolestuttaa, mutta se on tarina toinen. Kun kerta Sport ja KooKoo saivat nousta kabinettipäätöksellä niin kyllä Jukuritkin sen ansaitsee.
Lakataan naukumasta Ruotsin malleja. Lakataan puhumasta NHL malleista. Suomalaista liigaa pitää kehittää Suomalaiset olosuhteet huomioon ottaen. Kyllä karsinnat kelpaisivat minullekkin. Kyllä 12+12 sarjat kelpaisivat minullekkin. Mutta odotan että joku osaa kertoa miten se olisi toteutettavissa niin että seuraomistajat olisivat valmiit sarjamuutokseen talouden lähtökohdista. Liiga ei ole enää urheilullisesta näkökulmasta pyöritettävä puulaakisarja, vaan se on valitettavasti puhdasta bisnestä. Joukkueet ovat osakeyhtiöitä! Liiga on osakeyhtiö! Ja niiden omistajat eivät todellakaan ole lähdössä muuttamaan sarjaa siihen suuntaan jossa heidän rahansa vaarantuvat urheilullisen romantiikan vuoksi!!!
Tämä on se keskeinen ongelma. Ja jos siihen löytyy joltain viisaat ratkaisut, niin kehoitan lähestymään kiekkopomoja sen kautta.

Eli: Jukurit. Auditoikaa!!!!!!

 

[Seesam]

Eihän tässä mitään linjaa tarvitse muuttaakaan. Toimitaan samalla tavalla kuin vuosi sittenkin eli nostetaan Mestiksen mestari Liigaan.

Kohta loppuu jengit Mestiksestä kesken jos käytetään tätä erkun logiikkaa.

Liigan näkökulmasta Jukurien noustessa Liigaan kenenkään putoamatta, joukkueita olisi huimat 4 kappaletta liikaa. En ole lukenut mitään järkevää perustetta sille minkä takia Liiga pitäisi paisuttaa 16 jengin mittaiseksi, vaan toistuvasta nuo perusteet ovat yhtä luokattomia kuin tuo erkun tarjoama "kun kerta joka kausi Mestiksen mestari nousee Liigaan niin miksei jatkossakin..."

Huoh huoh huoh.

 

[Aurinkotuuli]

.........Toimitaan samalla tavalla kuin vuosi sittenkin eli nostetaan Mestiksen mestari Liigaan.

Samalla tavalla ajatellen pitäisi vuosittain valita 50.000 Miss Suomea, jolloin kyettäisiin ratkaisemaan myös maahanmuuttopolitiikan ongelmat samalla ratkaisulla.

 

[erku]

Miten niin väärin? Mikkelin talousalue ei ole liigakelpoinen, eikä juniorityökään täytä kriteerejä. Jukureiden on parempi pysyä Mestiksessä, eikä tuhota mikkeliläistä jääkiekkoa egoistisella pyrkimyksellä päästä mukaan SM-liigaan. SM-liigaa kiinnostaa seuran talous paljon enemmän kuin Mestiksen voitto, jolla valitettavasti ei ole enää juuri mitään arvoa.

Hmm, ihanko vakavissasi olet sitä mieltä, että Mikkelin talousalue on pienempi tai huonompi Raumalla? Jos Satakunta elättää kaksi Liigaseuraa, niin aika uskomatonta tuntuu ajatella, etteikö Etelä-Savo voisi elättää yhtä Liigaseuraa.

Ja itse väittäisin, että kielteinen päätös Jukureille tappaisi Mikkelistä tavoitteellisen edustusjääkiekkoilun. Ketä kiinnostaa pelata jostain helvetin Mestiksen pahviviiristä, kun muut sarjan osanottajat ovat jotain Liigaseurojen farmeja?

Se on totta, että nykyisessä puuhasteluliigassa talousajattelu on ajanut urheiluajattelun edelle radikaalilla tavalla. Siihen nähden onkin hilpeää, että tämä "bisnes" on niin rajusti tappiollista. Töpselikin kykeni saavuttamaan tällä kaudella kai sellaisen noin -30% liikevoittoprosentin.

 

[erku]

Kohta loppuu jengit Mestiksestä kesken jos käytetään tätä erkun logiikkaa.

Puuhasteluliiga ja liitto määrittelivät, että jos Liigaseurojen määrä nousee kuuteentoista, niin silloin sarjajärjestelmää tarkastellaan uudelleen. Seuraisit tarkemmin asioita, niin ei tarvitsisi vastailla tällaisiin idioottimaisuuksiin.

 

[Justice]

Ja itse väittäisin, että kielteinen päätös Jukureille tappaisi Mikkelistä tavoitteellisen edustusjääkiekkoilun. Ketä kiinnostaa pelata jostain helvetin Mestiksen pahviviiristä, kun muut sarjan osanottajat ovat jotain Liigaseurojen farmeja?

Varmasti ihan totta. Mutta millä helvetin tavalla mikkeliläisen tavoitteellisen edustusjääkiekkoilun kuolema on Liigan ongelma?

 

[Radiopää]

Hmm, ihanko vakavissasi olet sitä mieltä, että Mikkelin talousalue on pienempi tai huonompi Raumalla? Jos Satakunta elättää kaksi Liigaseuraa, niin aika uskomatonta tuntuu ajatella, etteikö Etelä-Savo voisi elättää yhtä Liigaseuraa.

Jos Raumalla olisi samanlainen kiekkokulttuuria ja -historia kuin Mikkelissä ja jos Lukko pelaisi divaria, en näkisi nykyisen SM-liigan olevan kiinnostunut Raumasta liigapaikkakuntana.

Minulla ei ole mitään Mikkeliä tai Jukureita vastaan, mutta en tahdo SM-liigasta tulevan sarjaa, jonne nostetaan uusi seura joka vuosi, mikä kasvattaa tasoeroja aivan valtavasti ja näivettää samalla toiseksi ylimmän sarjatason. Toisaalta, mitä nopeammin näitä hölmöjä ratkaisuja tehdään, sitä nopeammin isot seurat kyllästyvät ja alkavat vaatia uutta pääsarjaa, johon mahtuu vähemmän kuin 16 seuraa. Sen jälkeen Sport, KooKoo, Jukurit ja vaikka TuTo voivat läpsytellä keskenään omassa sarjassa, kun niin kovasti halusivat pois Mestiksestä.

 

[erku]

Mutta millä helvetin tavalla mikkeliläisen tavoitteellisen edustusjääkiekkoilun kuolema on Liigan ongelma?

Mitä vittua nyt taas? Olenko väittänyt sen olevan Liigan ongelma?

Radiopää totesi, että "Jukureiden on parempi pysyä Mestiksessä, eikä tuhota mikkeliläistä jääkiekkoa egoistisella pyrkimyksellä päästä mukaan SM-liigaan." Minä esitin siihen sitten vastakkaisen näkemyksen, johon sinä nyt jostain mystisestä syystä tartuit, vaikka kai olit samaa mieltä kanssani asiasta.

 

[Justice]

Mitä vittua nyt taas? Olenko väittänyt sen olevan Liigan ongelma?

Radiopää totesi, että "Jukureiden on parempi pysyä Mestiksessä, eikä tuhota mikkeliläistä jääkiekkoa egoistisella pyrkimyksellä päästä mukaan SM-liigaan." Minä esitin siihen sitten vastakkaisen näkemyksen, johon sinä nyt jostain mystisestä syystä tartuit, vaikka kai olit samaa mieltä kanssani asiasta.

Jos keskustelet asiasta "Yleistä keskustelua Liigasta" -ketjussa olettaisi asialla olevan jotain tekoa myös Liigan kanssa. Koko keskusteluhan on kuitenkin lähtöisin sinun hurskastelustasi, että Liigan pitäisi nyt reiluuden nimissä nostaa myös Jukurit sarjaan. Yhtään pätevää perustelua tälle ei ole kuultu, vain epämääräisiä vertauksia liigajoukkueisiin. Ja kun sinulle sitten osoitettiin päättelyketjusi vajavaisuus sinulle kovin tuttuun tapaan unohdin sen haaran keskustelusta. Kysyn nyt siis uudelleen. Millä tavallamikkeliläisen tavoitteellisen edustusjääkiekkoilun kuolema on Liigan ongelma? Lisäkysymyksenä vielä; onko Liiga velvoitettu nostamaan Jukurit Liigaan estääkseen em. kuolemaa tapahtumasta.

 

[erku]

Joo eiköhän tämä keskustelu osaltani ollut tässä. Liigaseurojen fanien tarve puolustella oman sarjansa epäurheilullista ja salamyhkäistä kabinettipelleilyä on niin huvittavalla tasolla, että näin urheiluihmisenä on kovin vaikeaa päästä samalle aaltopituudelle. Tähän mennessä Liiga ei ole määrittänyt julkisesti ainoatakaan sellaista lisenssiehtoa, jota Jukurit ei täyttäisi. Tässä mielessä olisi verinen vääryys, jos siellä nyt salamyhkäisesti evättäisiin mikkeliläisten mahdollisuus kokeilla rajojaan Suomen pääsarjassa.

T: erku, joka ei osta yhtään pääsylippua Liigapeleihin niin kauan, kun ei ole selkeää ja läpinäkyvää systeemiä, joka takaa sen, että sarjasta putoaa joukkueita ja sinne nousee joukkueita urheilullisin kriteerein.

 

[TosiFani]

...T: erku, joka ei osta yhtään pääsylippua Liigapeleihin niin kauan, kun ei ole selkeää ja läpinäkyvää systeemiä, joka takaa sen, että sarjasta putoaa joukkueita ja sinne nousee joukkueita urheilullisin kriteerein.

Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että erku ei hallilla käy enää jääkiekkoa katsomassa, lukuunottamatta maajoukkue- ja junioripelejä. Jääkiekosta on tullut viihdettä, mikä tarkoittaa huipputasolla taloudellisten realiteettien edessä urheilullisuuden vähenemistä.

 

[zet]

Nelosen lähetyksessä kerrottiin että liiga tarjosi finaalijoukkueille eilen charterkoneen pelin jälkeen Tampereelta Ouluun. Mihinkähän tälläinen hyväntekeväisyys mahtaa perustua? Onko muillakin joukkueilla ensi kaudella mahdollisuus lentää charterkoneella Ouluun liigan piikkiin?

 

[mustaoranssi]

Nelosen lähetyksessä kerrottiin että liiga tarjosi finaalijoukkueille eilen charterkoneen pelin jälkeen Tampereelta Ouluun. Mihinkähän tälläinen hyväntekeväisyys mahtaa perustua? Onko muillakin joukkueilla ensi kaudella mahdollisuus lentää charterkoneella Ouluun liigan piikkiin?

Todennäköisesti jos pelaa finaalissa Kärppiä vastaan.

 

[axe]

Mihinkähän tälläinen hyväntekeväisyys mahtaa perustua? Onko muillakin joukkueilla ensi kaudella mahdollisuus lentää charterkoneella Ouluun liigan piikkiin?

Eiköhän se ny johdu ihan siitä että Liiga vaatii noita joukkueita pelaamaan alle 20 tuntia edellisen pelin päättymisen jälkeen, ja täältä syvästä etelästä jäämerelle kestää ajaa kuitenkin melkein sen saman ajan. EI noi ny kuitenkaan mitään robotteja ole, vaan välillä pitää levätä ja tankatakin. Paras ratkaisuhan tähän olisi poistaa Oulu liigakartalta.

 

[Odessa_park]

Paras ratkaisuhan tähän olisi poistaa Oulu liigakartalta.

Tämä on ammattilaissarja. Pubiliigoissa nämä matkustuksesta itkemiset.

Miten pienemmän rahan futis-ja lentopalloliigoissa pärjätään kun niissä pitää matkustaa Rovaniemelle asti?

 

[Fedo]

Tämä on ammattilaissarja. Pubiliigoissa nämä matkustuksesta itkemiset.

Miten pienemmän rahan futis-ja lentopalloliigoissa pärjätään kun niissä pitää matkustaa Rovaniemelle asti?

Eikös siellä otteluohjelma ole hieman helpompi? Ehtiihän siinä vaikka munamankelilla polkea.

 

[Odessa_park]

Kärppä-organisaatio jos joku nyt varmaan olisi helvetin tyytyväinen jos Liigassa siirryttäisiin NHL-tyyliseen otteluohjelmaan pleijareissa. Onhan tätä älyvapaata edes-takasin matkustamista kyseenalaistanut tänäkin vuonna jo ainakin Eric Perrin sekä Ben Maxwell.

 

[Radiopää]

Kärppä-organisaatio jos joku nyt varmaan olisi helvetin tyytyväinen jos Liigassa siirryttäisiin NHL-tyyliseen otteluohjelmaan pleijareissa. Onhan tätä älyvapaata edes-takasin matkustamista kyseenalaistanut tänäkin vuonna jo ainakin Eric Perrin sekä Ben Maxwell.

Onkohan muuten niin, että pudotuspelejä pelataan nimenomaan paras seitsemästä, eikä paras viidestä -järjestelmällä, koska Pohjois-Amerikassa on ajateltu sen olevan järkevin kaava matkustelun kannalta.

 

[MustatKortit]

Onkohan muuten niin, että pudotuspelejä pelataan nimenomaan paras seitsemästä, eikä paras viidestä -järjestelmällä, koska Pohjois-Amerikassa on ajateltu sen olevan järkevin kaava matkustelun kannalta.

Jos nyt vähän hassutella saa, niin Suomessa siirryttiin pelaamaan paras seitsemästä-sarjoja, Harkimon narrilauman hävittyä Saipalle poffeissa... Siis paras viidestä-sarjan.

Mielestäni jengi muuten ajattelee tuota väärin päin, kyllä varmasti änärissäkin mieluusti pelattaisiin vuorotellen kotimatsit, mutta ei vain ole etäisyyksien takia järkevää...

Tärkeämpää Liigan kannalta olisi poffien otteluiden pelien kohdalla muuttaa hommaa siten, että sarjoja pelattaisiin eri päivinä (kuten Ruotsissa) -> poff huumaa useammalle päivälle.