Mainos

Yleistä keskustelua Liigasta

  • 2 655 603
  • 12 175

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
KalPan UTJ Anssi Laine kertoili mielipiteensä täälläkin esille tulleessa "10+10 mallista".





Tuosta pikku pätkä podcastista.

Ja jos koko pätkä kiinnostaa, niin 38min kohdalta voi kuunnella koko paasauksen. Myös 43min kohdalla on mielenkiintoinen juttu siitä, miten tiukentunut ulkomaalaislaki vaikeuttaa EU-maiden ulkopuolelta saapuvien pelaajien tuloa.



Kuulostaa tämä Anssi Laine sellaiselta kaverilta, jota en haluaisi mihinkään kehitystehtäviin asettaa. Tottakai skeptinen ja kriittinen saa olla, mutta jotain rajaa sentään.

Jos tuo on se asenne, millä Liiga yleisesti käsittelee kehitysideoita, niin ei mikään ihme, että mitään ei tapahdu.
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Ei varsinaisesti liity itse liigaan tai peliin, mutta pidän melko tympeänä näiden otteluiden jälkeisten lehdistötilaisuuksien pitkittämistä ja tarpeettomia täytekysymyksiä ja minuutin mittaisia johdantoja.

Haluavatko haastattelijat saada äänensä kuuluville vai mistä johtuu?
Eikö voi vain kysyä: "Kommentit ottelusta"?

Tavattoman usein haastattelija muotoilee kysymyksensä jo valmiiksi sellaiseen muotoon, mikä johdattelee valmentajaa vastauksessaan.
Kiinnostaa kyllä kuulla itse kommentit, mutta ei tuollaisia megalomaanisia johdantoja, mitkä eivät tuo mitään lisäarvoa. Lähinnä ärsyttävät.

Eli jos saisi pyytää. Joutava paskanjauhanta pois. Let's cut the bullshit.

Kiinnostaisi tosin kuulla, jos joku muu on eri mieltä aiheesta.
Minusta on paljon parempi, jos on osaavia haastattelijoita, jotka osaavat kysyä muutakin kuin "millai peli meni hei?" Yleensä valkut tulee noihin muutenkin niin perus vastauksilla, että on ihan saatanan puuduttavaa kuunnella jotain "kaveri paino kovaa päälle ja kova karvaus, kaikki kunnia vastustajalle" jne muuta olematonta jargonia.
 

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
Kuulostaa tämä Anssi Laine sellaiselta kaverilta, jota en haluaisi mihinkään kehitystehtäviin asettaa. Tottakai skeptinen ja kriittinen saa olla, mutta jotain rajaa sentään.

Jos tuo on se asenne, millä Liiga yleisesti käsittelee kehitysideoita, niin ei mikään ihme, että mitään ei tapahdu.
No kysytään niinpäin , että onko yhtään maata jossa kakkosliiga saa samat tai isommat rahat kuin ykkösliiga?
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Kuulostaa tämä Anssi Laine sellaiselta kaverilta, jota en haluaisi mihinkään kehitystehtäviin asettaa. Tottakai skeptinen ja kriittinen saa olla, mutta jotain rajaa sentään.

Jos tuo on se asenne, millä Liiga yleisesti käsittelee kehitysideoita, niin ei mikään ihme, että mitään ei tapahdu.

Kriittiseltä kyllä kuulostaa ja vaikka olen ehdotellut paljon noita A ja B Liiga malleja, niin kyllä itseäkin on epäilyttänyt, että kiinnostaisiko niitä merkittäviä sidosryhmiä tuo mahdollinen B Liiga. Eli jos B Liigaa ei saataisi myytyä esim. tv-kumppaneille, siihen voisi sitten kokeilla sitä ristiinpelaamista. Meinaa ainakin tähän asti jokainen tv-kumppani on halunnut yksinoikeutta ja jos sellainen halu jatkuisi, niin tuollaisella ristiinpelaamisella mahdollisen kumppanin olisi otettava sopimukseensa sekä A, että B Liiga.

Toisaalta jos se mahdollinen kumppani ei sitten kuitenkaan halua kumpaakin sopimukseensa, niin voisi kuvitella, että 10+10 mallilla ja mahdollisilla ristiinpelaamisilla tuo B-Liiga olisi nykyistä Mestistä huomattavasti kiinnostavampi tuote mahdollisille tv-kumppaneille. Siellä olisi siis kuusi nykyistä Liiga joukkuetta, Mestiksen neljä parasta ja jokainen pelaisi vielä tietyn määrän kotipelejä myös A-Liiga joukkueita vastaan. Ei varmasti lähellekään A-Liigan tasoa, mutta varmasti merkittävästi enemmän, kuin nyky Mestis saa.

Edit. mutta jos edelleen ollaan siinä armottomassa tilanteessa, että se B-Liiga ei silti kiinnosta, niin sitten kaksi uutta joukkuetta sisään Liigaan ja jatkossa Liiga alkaisi 9+9 mallisilla ylemmällä ja alemmalla alkusarjalla, jota pelattaisiin 50 peliä, per joukkue. Sen jälkeen vielä jakauduttaisiin 6+6+6 jatkosarjoihin, joissa pelattaisiin 10 peliä per joukkue ja sen jälkeen pudotuspeleihin. Kaikki olisi Liiga brändin alla, mutta kyllä tuossa olisi silti kaksi selkeää tasoryhmää.
 
Viimeksi muokattu:

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Tuossa KilpiCastissa oli jo kysymyksenasettelukin melko asenteellinen, kun aiheeseen lähdettiin sillä kärjellä, miten ”isot haluaa pelata isojen kanssa ja tulla entistä isommiksi ja siksi halutaan 10+10-malli”. Ensiksikin minä en ole huomannut, että juuri 10 joukkueen A-liigalle olisi isosti kannatusta. Pidän sitä itsekin liian pienenä. 14 tai 12 olisi sopiva. B-liigaan sitten se 10 tai 12. Eli tuossa podcastissa mielestäni aika tarpeettomasti lytättiin 10+10-mallia ja sitä kautta koko A- ja B-liigan mallia, vaikka ei sitä laajasti olla niillä joukkuemäärillä ajamassa. Eikä minusta myöskään tätä kaksiportaisen liigan mallia ole ensisijaisesti isojen seurojen keskinäisten lisäämisellä perusteltu, vaan kilpailun lisäämisellä kokokaisuutena ja B-liigan (nyk. Mestiksen) merkityksen ja elinvoimaisuuden edistämiseksi.

Positiivista oli sitten se, että Lainekin oli sillä kannalla, että nykyinen joukkuemäärä on liian iso. Sillä näkemyksellä vaikuttaa olevan oikeasti todella laaja kannatus, ja onkin käsittämätöntä, kuinka tähän paisutukseen on siitä huolimatta onnistuttu tässä kohtaa päätymään.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tuossa KilpiCastissa oli jo kysymyksenasettelukin melko asenteellinen, kun aiheeseen lähdettiin sillä kärjellä, miten ”isot haluaa pelata isojen kanssa ja tulla entistä isommiksi ja siksi halutaan 10+10-malli”. Ensiksikin minä en ole huomannut, että juuri 10 joukkueen A-liigalle olisi isosti kannatusta. Pidän sitä itsekin liian pienenä. 14 tai 12 olisi sopiva. B-liigaan sitten se 10 tai 12.

Mutta toisaalta vaikka tuohon olisi lähdetty asenteellisella kysymyksen asettelulla, niin eihän se muuta sitä kritiikkiä, jos ajatellaan 12+jotain mallia. Itseasiassa saattaisi jopa alleviivata asiaa enemmän. Eli hänen mielestään edes 10 joukkueen pääsarjalla ei saada kakkossarjaa elinvoimaiseksi ja jos asia niin olisi, niin eihän se tilanne (kakkossarjan osalta) muutu yhtään elinvoimaisemmaksi, jos pääsarja olisi kaksi tai neljä joukkuetta isompi.
 

Mettis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers & Pelicans
No, kyllähän se olisi Liigan mielenkiinnon kannalta tärkeä asia, että kaikilla olisi saman verran pelejä pelattuna. Tuohan on aivan käsittämätön tilanne, että osa on pelannut jo 4 peliä ja osa vasta yhden. Selittelyt sikseen ja ensi kaudeksi jotain järkeä tähän touhuun. Liiga tekee sen itse, onneksi Veikkausliigan jalkapallossa on tästä selittelystä päästy eroon ja on oikeasti tehty asioille jotain.
Tai sitten opettelee katsomaan sarjataulukon pistekeskiarvoa. Missään lajissa ole samoja ottelumääriä jatkuvasti.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Mutta toisaalta vaikka tuohon olisi lähdetty asenteellisella kysymyksen asettelulla, niin eihän se muuta sitä kritiikkiä, jos ajatellaan 12+jotain mallia. Itseasiassa saattaisi jopa alleviivata asiaa enemmän. Eli hänen mielestään edes 10 joukkueen pääsarjalla ei saada kakkossarjaa elinvoimaiseksi ja jos asia niin olisi, niin eihän se tilanne (kakkossarjan osalta) muutu yhtään elinvoimaisemmaksi, jos pääsarja olisi kaksi tai neljä joukkuetta isompi.
No ei siltä osin joo. Mutta minusta Laineen kritiikki kohdistui isosti myös siihen, miten 10 joukkueen pääsarja olisi liian pieni ja siksi koko A- ja B-liigan malli olisi ”urheiluromanttista höttöä” tai jotain sinne päin hän muotoili. Toki hän ei myöskään siihen B-liigan elinvoimaan uskonut alkuunkaan, mutta se asenne taitaa kummuta siitä, mikä Mestiksen tilanne on ollut tässä näivettyneisyyden vuosina.

Kyllä minä väitän, että B-liigan status paranisi merkittävästi sitä kautta, kun se tuotaisiin saman katto-organisaation alle A-liigan kanssa, sarjojen välille saataisiin vaihtuvuus suorien nousujen ja putoamisten kautta, ja muuttuneessa toimintaympäristössä useampikin nykyinen Mestis-organisaatio alkaisi kunnolla toteuttamaan Liiga-haaveitaan, kehittämään olosuhteita jne. Tämä siinäkin tapauksessa, vaikka joukkuejako olisi Junnon ehdottama 14+10.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi

Leipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Posipetterit
Tai sitten opettelee katsomaan sarjataulukon pistekeskiarvoa. Missään lajissa ole samoja ottelumääriä jatkuvasti.
Kyllä esim. Valioliigassa taitaa käytännössä koko ajan olla. Liigassa vaan välillä niin isoja heittoja ottelumäärissä ettei pistekeskiarvo kerro koko totuutta.
 

JonesMLI

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

Hesarissa, valitettavasti maksumuurin takana, on avattu tätä otteluohjelman rakentamista. Varmaan tuttua juttua monellekin, mutta linkataan nyt tänne, kun asia taas on pinnalla.
Poimin tähän alle pääpointit tuosta Hesarin jutusta. Boldaus oma.

Järvelän määrittämiä kriteereitä ovat esimerkiksi sarjajärjestelmä, pelipäivät, pelattavat pelit, halliestot, matkustuskiellot ja monet muutkin asiat.

”Liigan otteluohjelma optimoidaan kahdesta näkökulmasta: Taloudellinen menestyminen ja urheilullinen tasapuolisuus. Nämä kilpailevat optimoinnissa keskenään”, Nurmi sanoo ja kertoo, että kaksikolla on esianalysoinnissa apunaan talous- ja pelitilastodataa.

Ensinnäkin joukkueita on nykyisin iso määrä eli 16. Toisekseen joukkueiden kotiareenat ovat yhä useammin myös muussa tapahtumakäytössä varsinkin Tampereella, Helsingissä ja Espoossa.

Niiden lisäksi monia muitakin asioita, joita pyritään huomioimaan. Suomi on valtava maa, jossa etäisyydet ovat pitkiä: Ässät ei voi pelata perjantaina Lappeenrannassa, jos lauantaina olisi peli kotihallissa tai esimerkiksi Oulussa.

Nykyisin pelipäiviksi ovat vakiintuneet keskiviikko, perjantai ja lauantai, koska viikonlopun pelipäivät ovat tuottavimpia.

Pelipäivät tekevät ison eron esimerkiksi Ruotsiin ja 12 joukkueen SHL:ään, jossa pelataan aina tiistaisin, torstaisin ja lauantaisin, joten matkustusrajoituksia ei juurikaan tarvitse miettiä.

Taloudellinen puoli on siis sekin läsnä: Esimerkiksi rahapelit, kuten paikallisväännöt, halutaan sijoittaa viikonloppuihin, jolloin olut virtaa ja seurojen kassa kiittää. Perättäisiä kotipelejä yritetään välttää.

Jottei yhtälö kävisi liian helpoksi, mukaan mahtuu myös tilastollisesti ”turha” optimoitava kriteeri, joka pyritään huomioimaan.

Se on lepoetu, joka kirvoittaa yleensä eniten kritiikkiä valmentajissa.


Eli yhteenvetona voisi todeta, että niin kauan kuin optimoinnin näkökulmana on taloudellinen menestyminen, joka tarkoittaa siis sitä, että pääpelipäiviä ovat perjantai ja lauantai, niin eroja ottelumäärissä tulee väkisin olemaan.

Mutta, onneksi Liigan sivuilta löytyy tosiaan nykyisin myös tuo Pistekeskiarvo-sarjataulukko. Jos nuo tilastot muistetaan vain päivittää ja sivut eivät ole nurin, niin palvelee vallan mainiosti. Satunnaisseuraajille ja vanhemmalle "teksti-tv-kansalle" tuosta ei tosin ole hyötyä.

Joka tapauksessa maaliskuussa kaikilla on se 60 peliä, jonka jälkeen ratkotaan vasta ne tärkeimmät.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Kyllä minä väitän, että B-liigan status paranisi merkittävästi sitä kautta, kun se tuotaisiin saman katto-organisaation alle A-liigan kanssa, sarjojen välille saataisiin vaihtuvuus suorien nousujen ja putoamisten kautta, ja muuttuneessa toimintaympäristössä useampikin nykyinen Mestis-organisaatio alkaisi kunnolla toteuttamaan Liiga-haaveitaan, kehittämään olosuhteita jne. Tämä siinäkin tapauksessa, vaikka joukkuejako olisi Junnon ehdottama 14+10.
Oli tosiaan aika raskas puheenvuoro Laineelta. Jätti käsittelemättä kaikki ne syyt miksi muutosta ajetaan ja perusteluina vastaan oli, ettei kukaan maksa "miljoonia" B-liigan katseluoikeuksista. Ehkä hänelle pitäisi kertoa, että tässä konseptissa ne katseluoikeudet myytäisiin yhtenä pakettina molempiin sarjoihin. Näinollen niistä ihan kirjaimellisesti maksettaisiin miljoonia.

Nauratti myös kohta, jossa hän kertoi että siinä vaiheessa kun A-liigan kymmenen joukkuetta olisi valittu, ei niitä enää kiinnostaisi paskan vertaa mitä B-puolella tapahtuu ja ainuttakaan euroa ei sinne jaettaisi. Jotenkin kuulostaa tutulta kyllä tämä asenne. Ilmeisesti KalPa ei ole kiinnostunut ottamaan riskiä, ettei itse ole välittömästi A-liigassa viemässä muiden rahoja.

Muutosten vastustajien puheista puuttuu lähes järjestäen kyky katsoa edes vähän tulevaisuuteen. Koska Mestis on suomalaisen jääkiekon jättiläisten toimesta näivetetty lähes kuoliaaksi, niin ei alempi sarja tietenkään ensimmäisenä vuotena ole kultakaivos. Suorilla nousijoilla ja putoajilla sekä (painotetusti) jaetuilla tv-rahoilla sen kiinnostavuus ja kilpailukyky olisi kuitenkin välittömästi neljänteen potenssiin Mestikseen verrattuna ja kasvupotentiaalia löytyisi reilusti. Minua turhauttaa suuresti tuo asenne, ettei mitään kannata tehdä, koska millään ratkaisulla ei voida taata kaikille takuuvarmaa taloudellista turvaa. Nykymenolla Liiga on kymmenessä vuodessa Euroopan Mestis, jossa pelataan omilla junnuilla ja muutamalla ECHL-vahvistuksella. Jotain täytyy tehdä.

Ja jos kuviteltu joukkuejako B-liigassa olisi vaikka K-Espoo, SaiPa, HPK, Sport, Jukurit, KooKoo, Jokerit, TuTo, JoKP ja RoKi, niin kyllä tuo minun korvaani oikein kiinnostavalta sarjalta kuulostaisi. Perinteisiä seuroja ympäri Suomea ja kovia taistelupareja. Mestisjoukkueet lähtisivät takamatkalta, mutta kaikilla muilla olisi mahdollisuus pelata noususta joka kausi ja Liigan pienemmätkin seurat pääsisivät pelaamaan voittavaa lätkää kaudesta toiseen. Mikkelissä, Kouvolassa ja Vaasassa ainakin löytynee ihan hyviä muistoja niiltä vuosilta kun seurat dominoivat Mestistä. Voin myös nykyisenä Mestisjoukkueen kannattajana vahvistaa, että on hauskaa seurata sarjan suurinta mestarisuosikkia ja unelmoida naivisti Liiganoususta. A-B mallissa se nousu olisi vielä huomattavasti realistisempi mahdollisuus kuin nykysysteemissä. Ja kun sanon huomattavasti realistisempi niin tarkoitan sen olevan ylipäätään mahdollinen.

Ei minunkaan mielestäni tarvitse hirttäytyä juuri 10+10-malliin, mutta suomalaisen seurajääkiekon kannalta saman sateenvarjon alle perustettavat kaksi erillistä liigaa ovat vähiten huono kompromissi. Joukkuemääristä voidaan kyllä keskustella ja vaikka lennossa niitä muokatakin, jos koetaan tarpeelliseksi.
 
Viimeksi muokattu:

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Tai sitten opettelee katsomaan sarjataulukon pistekeskiarvoa.
Liiga voisi hyvin helpottaa tätä tarjoamalla sarjataulukon oletuksena pistekeskiarvomuodossa vaikkapa aina silloin, jos joukkueilla esiintyy yli kahden ottelun eroja pelatuissa peleissä. Sitten kun kaikkien ottelumäärät olisivat sen kahden sisällä, niin oletuksena näkyisi normaali sarjataulukko. Mielestäni sellaiset ajoittaiset parin pelin heitot olisivat jollain tavalla ymmärrettäviä erinäisistä syistä, mutta sitä suuremmille ei oikein hyviä syitä enää ole.

Itse toki olen Liigan kohdalla oppinut jo hyvän aikaa sitten seuraamaan pistekeskiarvotaulukkoa, kun harvoin se normaali taulukko oikein mitään validia kertoo tämän sarjan osalta.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Mistä seuraatte kiekkokierrosta nyt kun Flash Score ei meinaa toimia lainkaan? Jotain olennaista tuntuu lätkäpäivistä nyt puuttuvan.
 

1313

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minusta on paljon parempi, jos on osaavia haastattelijoita, jotka osaavat kysyä muutakin kuin "millai peli meni hei?" Yleensä valkut tulee noihin muutenkin niin perus vastauksilla, että on ihan saatanan puuduttavaa kuunnella jotain "kaveri paino kovaa päälle ja kova karvaus, kaikki kunnia vastustajalle" jne muuta olematonta jargonia.
Samaa mieltä siitä, että jos on osaavia.
Kunhan sellaisia jostain löytyisi.
 

Pande30

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Onko vielä ollut keskustelua uudesta lakipykälästä koskien ulkomaalaisia? P-Amerikasta tällä hetkellä käytännössä mahdotonta hakea vahvistuksia.

MTV Uutiset
En tiedä onko täällä ollut, mutta onhan tuo aika käsittämätön päätös. Ehken toki nyt vielä voisi hakea P-Amerikasta pelaajan, mutta siirtorajan lähellä se ei enää onnistu. KalPan utj Laine otti asiaan kantaa KalPan omassa Kilpicastissa joka löytyy KalPan kotisivuilta, jos jotain kiinnostaa. Laineen mukaan urheilujohtajat tai siis (Liiga) ja muistaakseni muutkin lajit ovat yrittäneet lobata ministeriötä, jotta asiaan saataisiin muutos.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Onko vielä ollut keskustelua uudesta lakipykälästä koskien ulkomaalaisia? P-Amerikasta tällä hetkellä käytännössä mahdotonta hakea vahvistuksia.

MTV Uutiset

Pitäisköhän aiheesta avata tänne Liiga puolelle ihan oma ketjunsa, meinaa kyllähän tuolla päätöksellä voi olla hyvinkin merkittäviä vaikutuksia Liigaan ja koko suomikiekkoon. Kun jotkut puhuu, että alkaa eri kansallisisa sarjoja menemään Liigan ohi, niin jos me ei kohta tänne ulkomaalaisia saada enää houkuteltua, niin se on aivan se ja sama, minkä kokoista Liigaa täällä pelataan, muita ei tulla saamaan kiinni pelkästään suomalaisilla pelaajilla. Siis niillä, joita ei ole houkuteltu jo tuonne isompien palkkapussien äärelle.
 

Sportsguy

Jäsen
En tiedä onko täällä ollut, mutta onhan tuo aika käsittämätön päätös. Ehken toki nyt vielä voisi hakea P-Amerikasta pelaajan, mutta siirtorajan lähellä se ei enää onnistu. KalPan utj Laine otti asiaan kantaa KalPan omassa Kilpicastissa joka löytyy KalPan kotisivuilta, jos jotain kiinnostaa. Laineen mukaan urheilujohtajat tai siis (Liiga) ja muistaakseni muutkin lajit ovat yrittäneet lobata ministeriötä, jotta asiaan saataisiin muutos.
Kyllä tuolla on jo ihmettelijöitä muiden lajien parissa, kun peluria ei saada maahan kuin vasta 2kk päästä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös