Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Maailmanmestari ja olympiavoittaja Ville Pokka palaa Ouluun 10 vuoden tauon jälkeenLue lisää »
-
Pohjois-Amerikan ilmasilta toi NHL-unelmansa hylänneen miehen SaiPaan – nälkäinen Henri Nikkanen paahtaa kaasu pohjassaLue lisää »
-
Itsekriittinen tähtihyökkääjä Otto Kivenmäki kehuu SaiPaa ja Raimo Helmistä, mutta vaatii joukkueeltaan tasaisuuttaLue lisää »
-
Kaapo Kakko kaupattiin toiselle puolelle mannerta − ura jatkuu Seattle KrakenissaLue lisää »
-
Otteluanalyysi: Puheet pitänyt Pelicans kaatoi sarjakärki SaiPan ja onnistui kasvojen pesussaanLue lisää »
-
Liiga-kierros: Jukurit nujersi Kärpät Oulussa, Lindberg avasi kautensa nollapelilläLue lisää »
Yleistä keskustelua Liigasta
- Viestiketjun aloittaja Blue J
- Alkaa
- 2 674 197
- 12 254
Liigan kaikkien aikojen huonoin joukkue , joka oli runkosarjan neljän parhaan joukossa?
Kriittiseltä kyllä kuulostaa ja vaikka olen ehdotellut paljon noita A ja B Liiga malleja, niin kyllä itseäkin on epäilyttänyt, että kiinnostaisiko niitä merkittäviä sidosryhmiä tuo mahdollinen B Liiga. Eli jos B Liigaa ei saataisi myytyä esim. tv-kumppaneille, siihen voisi sitten kokeilla sitä ristiinpelaamista. Meinaa ainakin tähän asti jokainen tv-kumppani on halunnut yksinoikeutta ja jos sellainen halu jatkuisi, niin tuollaisella ristiinpelaamisella mahdollisen kumppanin olisi otettava sopimukseensa sekä A, että B Liiga.
Toisaalta jos se mahdollinen kumppani ei sitten kuitenkaan halua kumpaakin sopimukseensa, niin voisi kuvitella, että 10+10 mallilla ja mahdollisilla ristiinpelaamisilla tuo B-Liiga olisi nykyistä Mestistä huomattavasti kiinnostavampi tuote mahdollisille tv-kumppaneille. Siellä olisi siis kuusi nykyistä Liiga joukkuetta, Mestiksen neljä parasta ja jokainen pelaisi vielä tietyn määrän kotipelejä myös A-Liiga joukkueita vastaan. Ei varmasti lähellekään A-Liigan tasoa, mutta varmasti merkittävästi enemmän, kuin nyky Mestis saa.
Edit. mutta jos edelleen ollaan siinä armottomassa tilanteessa, että se B-Liiga ei silti kiinnosta, niin sitten kaksi uutta joukkuetta sisään Liigaan ja jatkossa Liiga alkaisi 9+9 mallisilla ylemmällä ja alemmalla alkusarjalla, jota pelattaisiin 50 peliä, per joukkue. Sen jälkeen vielä jakauduttaisiin 6+6+6 jatkosarjoihin, joissa pelattaisiin 10 peliä per joukkue ja sen jälkeen pudotuspeleihin. Kaikki olisi Liiga brändin alla, mutta kyllä tuossa olisi silti kaksi selkeää tasoryhmää.
Viimeksi muokattu:
Tuossa KilpiCastissa oli jo kysymyksenasettelukin melko asenteellinen, kun aiheeseen lähdettiin sillä kärjellä, miten ”isot haluaa pelata isojen kanssa ja tulla entistä isommiksi ja siksi halutaan 10+10-malli”. Ensiksikin minä en ole huomannut, että juuri 10 joukkueen A-liigalle olisi isosti kannatusta. Pidän sitä itsekin liian pienenä. 14 tai 12 olisi sopiva. B-liigaan sitten se 10 tai 12. Eli tuossa podcastissa mielestäni aika tarpeettomasti lytättiin 10+10-mallia ja sitä kautta koko A- ja B-liigan mallia, vaikka ei sitä laajasti olla niillä joukkuemäärillä ajamassa. Eikä minusta myöskään tätä kaksiportaisen liigan mallia ole ensisijaisesti isojen seurojen keskinäisten lisäämisellä perusteltu, vaan kilpailun lisäämisellä kokokaisuutena ja B-liigan (nyk. Mestiksen) merkityksen ja elinvoimaisuuden edistämiseksi.
Positiivista oli sitten se, että Lainekin oli sillä kannalla, että nykyinen joukkuemäärä on liian iso. Sillä näkemyksellä vaikuttaa olevan oikeasti todella laaja kannatus, ja onkin käsittämätöntä, kuinka tähän paisutukseen on siitä huolimatta onnistuttu tässä kohtaa päätymään.
Positiivista oli sitten se, että Lainekin oli sillä kannalla, että nykyinen joukkuemäärä on liian iso. Sillä näkemyksellä vaikuttaa olevan oikeasti todella laaja kannatus, ja onkin käsittämätöntä, kuinka tähän paisutukseen on siitä huolimatta onnistuttu tässä kohtaa päätymään.
Mutta toisaalta vaikka tuohon olisi lähdetty asenteellisella kysymyksen asettelulla, niin eihän se muuta sitä kritiikkiä, jos ajatellaan 12+jotain mallia. Itseasiassa saattaisi jopa alleviivata asiaa enemmän. Eli hänen mielestään edes 10 joukkueen pääsarjalla ei saada kakkossarjaa elinvoimaiseksi ja jos asia niin olisi, niin eihän se tilanne (kakkossarjan osalta) muutu yhtään elinvoimaisemmaksi, jos pääsarja olisi kaksi tai neljä joukkuetta isompi.
Tai sitten opettelee katsomaan sarjataulukon pistekeskiarvoa. Missään lajissa ole samoja ottelumääriä jatkuvasti.
No ei siltä osin joo. Mutta minusta Laineen kritiikki kohdistui isosti myös siihen, miten 10 joukkueen pääsarja olisi liian pieni ja siksi koko A- ja B-liigan malli olisi ”urheiluromanttista höttöä” tai jotain sinne päin hän muotoili. Toki hän ei myöskään siihen B-liigan elinvoimaan uskonut alkuunkaan, mutta se asenne taitaa kummuta siitä, mikä Mestiksen tilanne on ollut tässä näivettyneisyyden vuosina.
Kyllä minä väitän, että B-liigan status paranisi merkittävästi sitä kautta, kun se tuotaisiin saman katto-organisaation alle A-liigan kanssa, sarjojen välille saataisiin vaihtuvuus suorien nousujen ja putoamisten kautta, ja muuttuneessa toimintaympäristössä useampikin nykyinen Mestis-organisaatio alkaisi kunnolla toteuttamaan Liiga-haaveitaan, kehittämään olosuhteita jne. Tämä siinäkin tapauksessa, vaikka joukkuejako olisi Junnon ehdottama 14+10.
Tekoäly | Näiltä porilaismiehiltä ei ole aiemmin haastattelua herunut – heidän salaisiin laskuihinsa perustuu suosittu miljoonabisnes
Porilaiset Cimmo Nurmi ja Jari Kyngäs paljastavat ensimmäistä kertaa, miten syntyy Suomen suosituimman urheilusarjan SM-liigan usein kritisoitu otteluohjelma.
www.hs.fi
Hesarissa, valitettavasti maksumuurin takana, on avattu tätä otteluohjelman rakentamista. Varmaan tuttua juttua monellekin, mutta linkataan nyt tänne, kun asia taas on pinnalla.
Straight Edge
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Lukko, Leafs, Jokerit
Tämä on kyllä yllättävän haastavaa monelle. Iso parku näinkin pienestä jutusta.
Kyllä esim. Valioliigassa taitaa käytännössä koko ajan olla. Liigassa vaan välillä niin isoja heittoja ottelumäärissä ettei pistekeskiarvo kerro koko totuutta.
Poimin tähän alle pääpointit tuosta Hesarin jutusta. Boldaus oma.Tekoäly | Näiltä porilaismiehiltä ei ole aiemmin haastattelua herunut – heidän salaisiin laskuihinsa perustuu suosittu miljoonabisnes
Porilaiset Cimmo Nurmi ja Jari Kyngäs paljastavat ensimmäistä kertaa, miten syntyy Suomen suosituimman urheilusarjan SM-liigan usein kritisoitu otteluohjelma.
Hesarissa, valitettavasti maksumuurin takana, on avattu tätä otteluohjelman rakentamista. Varmaan tuttua juttua monellekin, mutta linkataan nyt tänne, kun asia taas on pinnalla.
Järvelän määrittämiä kriteereitä ovat esimerkiksi sarjajärjestelmä, pelipäivät, pelattavat pelit, halliestot, matkustuskiellot ja monet muutkin asiat.
”Liigan otteluohjelma optimoidaan kahdesta näkökulmasta: Taloudellinen menestyminen ja urheilullinen tasapuolisuus. Nämä kilpailevat optimoinnissa keskenään”, Nurmi sanoo ja kertoo, että kaksikolla on esianalysoinnissa apunaan talous- ja pelitilastodataa.
Ensinnäkin joukkueita on nykyisin iso määrä eli 16. Toisekseen joukkueiden kotiareenat ovat yhä useammin myös muussa tapahtumakäytössä varsinkin Tampereella, Helsingissä ja Espoossa.
Niiden lisäksi monia muitakin asioita, joita pyritään huomioimaan. Suomi on valtava maa, jossa etäisyydet ovat pitkiä: Ässät ei voi pelata perjantaina Lappeenrannassa, jos lauantaina olisi peli kotihallissa tai esimerkiksi Oulussa.
Nykyisin pelipäiviksi ovat vakiintuneet keskiviikko, perjantai ja lauantai, koska viikonlopun pelipäivät ovat tuottavimpia.
Pelipäivät tekevät ison eron esimerkiksi Ruotsiin ja 12 joukkueen SHL:ään, jossa pelataan aina tiistaisin, torstaisin ja lauantaisin, joten matkustusrajoituksia ei juurikaan tarvitse miettiä.
Taloudellinen puoli on siis sekin läsnä: Esimerkiksi rahapelit, kuten paikallisväännöt, halutaan sijoittaa viikonloppuihin, jolloin olut virtaa ja seurojen kassa kiittää. Perättäisiä kotipelejä yritetään välttää.
Jottei yhtälö kävisi liian helpoksi, mukaan mahtuu myös tilastollisesti ”turha” optimoitava kriteeri, joka pyritään huomioimaan.
Se on lepoetu, joka kirvoittaa yleensä eniten kritiikkiä valmentajissa.
Eli yhteenvetona voisi todeta, että niin kauan kuin optimoinnin näkökulmana on taloudellinen menestyminen, joka tarkoittaa siis sitä, että pääpelipäiviä ovat perjantai ja lauantai, niin eroja ottelumäärissä tulee väkisin olemaan.
Mutta, onneksi Liigan sivuilta löytyy tosiaan nykyisin myös tuo Pistekeskiarvo-sarjataulukko. Jos nuo tilastot muistetaan vain päivittää ja sivut eivät ole nurin, niin palvelee vallan mainiosti. Satunnaisseuraajille ja vanhemmalle "teksti-tv-kansalle" tuosta ei tosin ole hyötyä.
Joka tapauksessa maaliskuussa kaikilla on se 60 peliä, jonka jälkeen ratkotaan vasta ne tärkeimmät.
Oli tosiaan aika raskas puheenvuoro Laineelta. Jätti käsittelemättä kaikki ne syyt miksi muutosta ajetaan ja perusteluina vastaan oli, ettei kukaan maksa "miljoonia" B-liigan katseluoikeuksista. Ehkä hänelle pitäisi kertoa, että tässä konseptissa ne katseluoikeudet myytäisiin yhtenä pakettina molempiin sarjoihin. Näinollen niistä ihan kirjaimellisesti maksettaisiin miljoonia.
Nauratti myös kohta, jossa hän kertoi että siinä vaiheessa kun A-liigan kymmenen joukkuetta olisi valittu, ei niitä enää kiinnostaisi paskan vertaa mitä B-puolella tapahtuu ja ainuttakaan euroa ei sinne jaettaisi. Jotenkin kuulostaa tutulta kyllä tämä asenne. Ilmeisesti KalPa ei ole kiinnostunut ottamaan riskiä, ettei itse ole välittömästi A-liigassa viemässä muiden rahoja.
Muutosten vastustajien puheista puuttuu lähes järjestäen kyky katsoa edes vähän tulevaisuuteen. Koska Mestis on suomalaisen jääkiekon jättiläisten toimesta näivetetty lähes kuoliaaksi, niin ei alempi sarja tietenkään ensimmäisenä vuotena ole kultakaivos. Suorilla nousijoilla ja putoajilla sekä (painotetusti) jaetuilla tv-rahoilla sen kiinnostavuus ja kilpailukyky olisi kuitenkin välittömästi neljänteen potenssiin Mestikseen verrattuna ja kasvupotentiaalia löytyisi reilusti. Minua turhauttaa suuresti tuo asenne, ettei mitään kannata tehdä, koska millään ratkaisulla ei voida taata kaikille takuuvarmaa taloudellista turvaa. Nykymenolla Liiga on kymmenessä vuodessa Euroopan Mestis, jossa pelataan omilla junnuilla ja muutamalla ECHL-vahvistuksella. Jotain täytyy tehdä.
Ja jos kuviteltu joukkuejako B-liigassa olisi vaikka K-Espoo, SaiPa, HPK, Sport, Jukurit, KooKoo, Jokerit, TuTo, JoKP ja RoKi, niin kyllä tuo minun korvaani oikein kiinnostavalta sarjalta kuulostaisi. Perinteisiä seuroja ympäri Suomea ja kovia taistelupareja. Mestisjoukkueet lähtisivät takamatkalta, mutta kaikilla muilla olisi mahdollisuus pelata noususta joka kausi ja Liigan pienemmätkin seurat pääsisivät pelaamaan voittavaa lätkää kaudesta toiseen. Mikkelissä, Kouvolassa ja Vaasassa ainakin löytynee ihan hyviä muistoja niiltä vuosilta kun seurat dominoivat Mestistä. Voin myös nykyisenä Mestisjoukkueen kannattajana vahvistaa, että on hauskaa seurata sarjan suurinta mestarisuosikkia ja unelmoida naivisti Liiganoususta. A-B mallissa se nousu olisi vielä huomattavasti realistisempi mahdollisuus kuin nykysysteemissä. Ja kun sanon huomattavasti realistisempi niin tarkoitan sen olevan ylipäätään mahdollinen.
Ei minunkaan mielestäni tarvitse hirttäytyä juuri 10+10-malliin, mutta suomalaisen seurajääkiekon kannalta saman sateenvarjon alle perustettavat kaksi erillistä liigaa ovat vähiten huono kompromissi. Joukkuemääristä voidaan kyllä keskustella ja vaikka lennossa niitä muokatakin, jos koetaan tarpeelliseksi.
Viimeksi muokattu:
Liiga voisi hyvin helpottaa tätä tarjoamalla sarjataulukon oletuksena pistekeskiarvomuodossa vaikkapa aina silloin, jos joukkueilla esiintyy yli kahden ottelun eroja pelatuissa peleissä. Sitten kun kaikkien ottelumäärät olisivat sen kahden sisällä, niin oletuksena näkyisi normaali sarjataulukko. Mielestäni sellaiset ajoittaiset parin pelin heitot olisivat jollain tavalla ymmärrettäviä erinäisistä syistä, mutta sitä suuremmille ei oikein hyviä syitä enää ole.
Itse toki olen Liigan kohdalla oppinut jo hyvän aikaa sitten seuraamaan pistekeskiarvotaulukkoa, kun harvoin se normaali taulukko oikein mitään validia kertoo tämän sarjan osalta.
Sofascore toimii hyvin tilapäisenä ratkaisuna.
Nauroin ääneen. Kissatkin ihmettelee että mitä mä yksin hekotan.
Samaa mieltä siitä, että jos on osaavia.
Kunhan sellaisia jostain löytyisi.
Onko vielä ollut keskustelua uudesta lakipykälästä koskien ulkomaalaisia? P-Amerikasta tällä hetkellä käytännössä mahdotonta hakea vahvistuksia.
MTV Uutiset
MTV Uutiset
En tiedä onko täällä ollut, mutta onhan tuo aika käsittämätön päätös. Ehken toki nyt vielä voisi hakea P-Amerikasta pelaajan, mutta siirtorajan lähellä se ei enää onnistu. KalPan utj Laine otti asiaan kantaa KalPan omassa Kilpicastissa joka löytyy KalPan kotisivuilta, jos jotain kiinnostaa. Laineen mukaan urheilujohtajat tai siis (Liiga) ja muistaakseni muutkin lajit ovat yrittäneet lobata ministeriötä, jotta asiaan saataisiin muutos.
Pitäisköhän aiheesta avata tänne Liiga puolelle ihan oma ketjunsa, meinaa kyllähän tuolla päätöksellä voi olla hyvinkin merkittäviä vaikutuksia Liigaan ja koko suomikiekkoon. Kun jotkut puhuu, että alkaa eri kansallisisa sarjoja menemään Liigan ohi, niin jos me ei kohta tänne ulkomaalaisia saada enää houkuteltua, niin se on aivan se ja sama, minkä kokoista Liigaa täällä pelataan, muita ei tulla saamaan kiinni pelkästään suomalaisilla pelaajilla. Siis niillä, joita ei ole houkuteltu jo tuonne isompien palkkapussien äärelle.
Kyllä tuolla on jo ihmettelijöitä muiden lajien parissa, kun peluria ei saada maahan kuin vasta 2kk päästä.
Moonshine Man
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kolmen voiton Lukko
Tää on kyllä just tätä, kun lakeja säädetään ideologia edellä, niin käytännön toteutuksissa tuleekin "ohhoh" -hetkiä. Saatanan tunarit.
Onhan tuo surullista, että katsomoissa tyhjät penkit valtaa näkymää tv-kuvissa, MTV selostajien taso on samaan aikaan heikko ja raskas, ja peleissä ei ole vauhtia ja vaarallisia tilanteita kaukalossakaan.
On kovin kehno tuote tällä hetkellä. Etenkin tvssä, mutta myös paikan päälle meneminen vaatii oikeasti jotain isompaa intoa.
On kovin kehno tuote tällä hetkellä. Etenkin tvssä, mutta myös paikan päälle meneminen vaatii oikeasti jotain isompaa intoa.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy