Yleistä keskustelua Liigasta

[mesag]

Pelkästään CHL:stähän tuo ero tulee Ilveksen kohdalla, kun Liiga alkoi, Ilves oli lähdössä Sveitsiin. Eli Liiga olisi pitänyt aloittaa vasta tällä viikolla, jos olisi halunnut Ilveksen pystyvän osallistumaan normaalisti.

 

[Juhaht]

Tai sitten olisi voitu siirtää kohtuuturhan chl:n aikaisemmaksi.

 

[ADX_03]

Tai sitten olisi voitu siirtää kohtuuturhan chl:n aikaisemmaksi.

Tai olisi voineet joukkueet ilmoittaa, että osallistuvat sitten ,kun ei pelkkää persnettoa ole tiedossa noista höntsistä.

 

[Nelfor]

Kuka hemmetin amatööri on vastuussa Liigan otteluohjelmasta? Sarjataulukolla voi nykyisellään pyyhkiä p****ttä, koska ei se tuota juurikaan mitään lisäarvoa tilanteen seuraamiseen.

Ilves on pelannut vasta yhden ottelun, kun taas muutamalla joukkueella on takanaan jo neljä ottelua. Välissä on useampi joukkue, joilla on pelejä takanaan kaksi tai kolme. Eipä tuota juuri sekavammaksi saa. Täydellinen sillisalaatti.

Koska joukkuemäärä on parillinen, niin luulisi olevan mahdollista laatia otteluohjelma niin, että joukkueilla olisi edes jokaisen viikon päätteeksi suurin piirtein yhtä monta peliä pelattuna. Pientä holkkumaa voi silloin tällöin olla johtuen esimerkiksi CHL-peleistä, mutta ei tuon otteluohjelman laatimisen luulisi nyt niin vaikeaa olevan.

VMP

Tässä nyt kannattaa muistaa, että Liigan kädet on usein vahvasti sidottu, kun otteluohjelmaa luodaan. Jos seuroilla olisi mahdollisuus varata hallit käyttöön kaikkien muiden tapahtumien ohi, eikä olisi muita pelejä (CHL) sotkemassa, niin pelejä pelattaisiin varmasti melko tasaisesti ja pelipäivät olisivat pitkälti samat viikosta toiseen.

Nythän homma menee suunnilleen siten, että Liiga arpoo ideaalin otteluohjelman, jota lähdetään sitten isolla kädellä muokkaamaan, kun jokaisella seuralla on erilaisia syitä, miksi kaikkia pelejä ei voida alkuperäisen suunnitelman mukaisesti pelata. Liigan runkosarjan aikana pelataan 480 matsia, joista ehkä 5% ei voida pelata alkuperäisen suunnitelman mukaisesti, jolloin pakka lähtee leviämään käsiin, kun otteluita joudutaan siirtämään mihin sattuu. Lisäksi seuroilla on paljon omia toiveita, joita Liiga pyrkii täyttämään. Viikonloppupelejäkin pitäisi saada kohtalaisen tasaisesti eri seuroille.

Näitä asioita on helppo kritisoida, jos ei lähde yhtään pohtimaan, että mistähän tämä tilanne voisi oikeasti johtua.

 

[BanaaniKeisari]

Linkki: https://www.youtube.com/live/xouwqxajkLQ?si=nMhhoqVwayu1ljGB

Ajasta 46.20 Liigan Kilpailujohtajalta keskustelua Liigan sarjajärjestelmästä ja otteluohjelmasta.
38.36 Viestintäjohtajalta asiaa Liigan tiedottamisesta ja juhlakaudesta.
1.07.15 Urheilujohtajan kommentit kaudesta.
1.18.40 Erotuomarijohtajan kommentit uudesta tuomarilinjasta.
En edes muista milloin viimeksi on saatu kaikilta haastattelut samaan aikaan.

 

[1313]

Ei varsinaisesti liity itse liigaan tai peliin, mutta pidän melko tympeänä näiden otteluiden jälkeisten lehdistötilaisuuksien pitkittämistä ja tarpeettomia täytekysymyksiä ja minuutin mittaisia johdantoja.

Haluavatko haastattelijat saada äänensä kuuluville vai mistä johtuu?
Eikö voi vain kysyä: "Kommentit ottelusta"?

Tavattoman usein haastattelija muotoilee kysymyksensä jo valmiiksi sellaiseen muotoon, mikä johdattelee valmentajaa vastauksessaan.
Kiinnostaa kyllä kuulla itse kommentit, mutta ei tuollaisia megalomaanisia johdantoja, mitkä eivät tuo mitään lisäarvoa. Lähinnä ärsyttävät.

Eli jos saisi pyytää. Joutava paskanjauhanta pois. Let's cut the bullshit.

Kiinnostaisi tosin kuulla, jos joku muu on eri mieltä aiheesta.

 

[Lätkäisä]

Tässä nyt kannattaa muistaa, että Liigan kädet on usein vahvasti sidottu, kun otteluohjelmaa luodaan. Jos seuroilla olisi mahdollisuus varata hallit käyttöön kaikkien muiden tapahtumien ohi, eikä olisi muita pelejä (CHL) sotkemassa, niin pelejä pelattaisiin varmasti melko tasaisesti ja pelipäivät olisivat pitkälti samat viikosta toiseen.

Nythän homma menee suunnilleen siten, että Liiga arpoo ideaalin otteluohjelman, jota lähdetään sitten isolla kädellä muokkaamaan, kun jokaisella seuralla on erilaisia syitä, miksi kaikkia pelejä ei voida alkuperäisen suunnitelman mukaisesti pelata. Liigan runkosarjan aikana pelataan 480 matsia, joista ehkä 5% ei voida pelata alkuperäisen suunnitelman mukaisesti, jolloin pakka lähtee leviämään käsiin, kun otteluita joudutaan siirtämään mihin sattuu. Lisäksi seuroilla on paljon omia toiveita, joita Liiga pyrkii täyttämään. Viikonloppupelejäkin pitäisi saada kohtalaisen tasaisesti eri seuroille.

Näitä asioita on helppo kritisoida, jos ei lähde yhtään pohtimaan, että mistähän tämä tilanne voisi oikeasti johtua.

No, kyllähän se olisi Liigan mielenkiinnon kannalta tärkeä asia, että kaikilla olisi saman verran pelejä pelattuna. Tuohan on aivan käsittämätön tilanne, että osa on pelannut jo 4 peliä ja osa vasta yhden. Selittelyt sikseen ja ensi kaudeksi jotain järkeä tähän touhuun. Liiga tekee sen itse, onneksi Veikkausliigan jalkapallossa on tästä selittelystä päästy eroon ja on oikeasti tehty asioille jotain.

 

[mesag]

No, kyllähän se olisi Liigan mielenkiinnon kannalta tärkeä asia, että kaikilla olisi saman verran pelejä pelattuna. Tuohan on aivan käsittämätön tilanne, että osa on pelannut jo 4 peliä ja osa vasta yhden. Selittelyt sikseen ja ensi kaudeksi jotain järkeä tähän touhuun. Liiga tekee sen itse, onneksi Veikkausliigan jalkapallossa on tästä selittelystä päästy eroon ja on oikeasti tehty asioille jotain.

Veikkausliiga aika surkea esimerkki, kun otteluohjelma on ollut todella ongelmallinen.

Viime kaudella KuPS tuli ulkomailta Europelistä todella lyhyellä levolla suoraan vieraspeliin (olikohan HJK), ja hävisi vähemmän yllättäen. Lopulta HJK vei mestaruuden maalieron turvin. Tällä kaudella Ilveksellä oli sama, lyhyellä levolla kovatempoisesta Europelistä KuPSin vieraaksi, ja pelistä näki heti, että ei Ilveksellä riitä paukut. Voi hyvinkin taas mestaruus ratketa tuollaiseen.

Eli olisihan Ilves voinut pelaa Liigaa illalla ja pelin jälkeen lentää Sveitsiin. Mutta täällä on toitotettu urheilullisuutta, ja se on kaukana noissa Veikkausliigan häröilyissä. Eli sikäli huono vertaus.

 

[Nelfor]

No, kyllähän se olisi Liigan mielenkiinnon kannalta tärkeä asia, että kaikilla olisi saman verran pelejä pelattuna. Tuohan on aivan käsittämätön tilanne, että osa on pelannut jo 4 peliä ja osa vasta yhden. Selittelyt sikseen ja ensi kaudeksi jotain järkeä tähän touhuun. Liiga tekee sen itse, onneksi Veikkausliigan jalkapallossa on tästä selittelystä päästy eroon ja on oikeasti tehty asioille jotain.

Haluaisitko ehdottaa, että miten tämä onnistuisi, kun seurat eivät voi täysin vapaasti varata halleja käyttöön ja CHL osuu päällekäin Liigan kanssa?

Edelleen, helppoa on kritisoida, jos ei yhtään lähde pohtimaan, että miten tämän oikeasti voisi ratkaista. Kaikki ovat varmasti samaa mieltä siitä, ettei tämä epätasainen pelaaminen ole kovin hyvä juttu, mutta sen ratkaiseminen ei ole suoraan Liigan käsissä.

 

[Glove]

Jännä tuolla länsinaapurissa kun onnistuu kiinteät pelipäivät ti, to, la. Tämän vuoden puolella pelattavista peleistä taisi olla kolme maanantaina + yksi täysi kierros maanantaina. Mitähän vaikka Luleån hallissa tehdään eri tavalla kuin Oulun jäähallissa, että siellä onnistuu?

 

[Äimänkäki]

Nythän homma menee suunnilleen siten, että Liiga arpoo ideaalin otteluohjelman...

Käytät samaa "ideaali" jokseenkin laveasti tässä. Tai sanotaanko, että 16 joukkueen sarjassa mielestäni ideaali otteluohjelma ei ole sellainen, missä osa jengeistä pelaa toisiaan vastaan 6 kertaa ja sitten toisetbpelaa 2 kertaa. Mutta oletan että tarkoitit kuitenkin ideaali tuolla Liigan itsekeksityllä perseenhajusella jaottelulla.

Muuten toki ymmärrän tämän ongelman hallien ym. muuttujien kanssa ja siinä on tilanne kaikkien kannalta haastava, kun ei toimita missään Liiga tyhjiössä vaan muitakin tapahtumia on. Nuo vakiopäivät auttaisi ainakin vähän, kun voisi oikeasti alkaa jo nyt varailla vuoden 2026 vuoroja...

Mulle tosin ihan sama pelataanko epätasapainosesti pelejä ajallisesti, kun toi koko "lohko"-systeemi on täysin idioottimainen ja siinä mielessä tää aikataulutus on vaan jäävuoren huippu tätä epätasapainoa.

 

[mesag]

Jännä tuolla länsinaapurissa kun onnistuu kiinteät pelipäivät ti, to, la. Tämän vuoden puolella pelattavista peleistä taisi olla kolme maanantaina + yksi täysi kierros maanantaina. Mitähän vaikka Luleån hallissa tehdään eri tavalla kuin Oulun jäähallissa, että siellä onnistuu?

Eiköhän se onnistuisi Suomessakin, jos tuloista ei tarvitsisi välittää. On kuitenkin hieman eroa onko TV-sopimuksen arvo viisi tai kuusi miljoonaa vai 1,2-1,3 miljoonaa. Ei ole niin merkitystä onko ottelun liikevaihto 30 000e suurempi vai ei (koko kauden otannalla tuo olisi 900 te), kun Suomessa taas se olisi lähes TV-sopimuksen kokoinen ero.

 

[Nelfor]

Jännä tuolla länsinaapurissa kun onnistuu kiinteät pelipäivät ti, to, la. Tämän vuoden puolella pelattavista peleistä taisi olla kolme maanantaina + yksi täysi kierros maanantaina. Mitähän vaikka Luleån hallissa tehdään eri tavalla kuin Oulun jäähallissa, että siellä onnistuu?

Siellä on tavalla tai toisella saatu seuroille ykkösprioriteetti hallien varaamiseen. Suomessa tämä vaatisi todennäköisesti kalliimpia hallivuokria, että halliyhtiöt olisivat valmiita priorisoimaan seurojen tarpeita.

 

[Lätkäisä]

Mitähän siellä Jypin hallissa järjestetään, kun ei onnistu varata hallia Jypin käyttöön :D

 

[Nelfor]

Käytät samaa "ideaali" jokseenkin laveasti tässä. Tai sanotaanko, että 16 joukkueen sarjassa mielestäni ideaali otteluohjelma ei ole sellainen, missä osa jengeistä pelaa toisiaan vastaan 6 kertaa ja sitten toisetbpelaa 2 kertaa. Mutta oletan että tarkoitit kuitenkin ideaali tuolla Liigan itsekeksityllä perseenhajusella jaottelulla.

Ymmärsit nyt vähän väärin mitä tarkoitin otteluohjelmalla. Siihen ei tässä yhteydessä liity tuo älyttömyys "paikallismatseista", vaan puhun siitä, miten etukäteen päätetyt ottelumäärät ja itse ottelut asetellaan kalenteriin.

 

[Nelfor]

Mitähän siellä Jypin hallissa järjestetään, kun ei onnistu varata hallia Jypin käyttöön :D

Missä kohtaa sanoin, että JYPin kotiottelut tuottaisivat näitä ongelmia?

 

[JonesMLI]

En ole tarkemmin tietoinen, että onko SHL:ssä kahta joukkuetta, jotka käyttää samaa kotiareenaa, kuten Tappara ja Ilves täällä meidän liigassa. Tuo tilanne sulkee jo aika paljon vaihtoehtoja pois, kun arki-iltana nuo molemmat joukkueet eivät vain voi pelata kotipeliään samana päivänä. Lauantaina tuo vielä jotenkin voisi onnistua, jos toinen alkaa klo 14.00 ja toinen 19.30. Siinä kohtaa tulee taas vastaan se, että kun tuo pytinki sattuu nyt vain olemaan maamme suosituin (tai ainakin suurin ja uusin) Areena, jossa haluaa moni muukin tapahtumajärjestäjä omat bileensä järjestää. Toinen lähes vastaava tilanne on Helsingissä, jossa HIFK joutuu jakamaan otolliset pelipäivät Mestis-sakin kanssa. Myös tuo halli on haluttu paikka muillekin tapahtumajärjestäjille.
Sitä en kyllä ymmärrä, että miksi esim. tänään KooKoo - KalPa pelataan juuri tänään eikä esim. eilen tai huomenna. Luulisi, että betonissa olisi ollut edes toisena päivänä vapaata.

 

[Glove]

Siellä on tavalla tai toisella saatu seuroille ykkösprioriteetti hallien varaamiseen. Suomessa tämä vaatisi todennäköisesti kalliimpia hallivuokria, että halliyhtiöt olisivat valmiita priorisoimaan seurojen tarpeita.

Onko edes Nokia Arenaa lukuunottamatta missään juuri mitään tapahtumia? No Nordiksella vissiin jotain heppoja ja Antti Tuisku Gatoradella. Ei ainakaan ole muutamaan vuoteen tullut vastaan yhtään keikkaa tms tapahtumaa, joka olisi ollut Raksilassa.

SHL:ssa ainakin Wikipedian mukaan useampi seura omistaa hallinsa. Suomessa ei kukaan. Mikähän siihenkin on syynä?

 

[Nelfor]

Onko edes Nokia Arenaa lukuunottamatta missään juuri mitään tapahtumia? No Nordiksella vissiin jotain heppoja ja Antti Tuisku Gatoradella. Ei ainakaan ole muutamaan vuoteen tullut vastaan yhtään keikkaa tms tapahtumaa, joka olisi ollut Raksilassa.

SHL:ssa ainakin Wikipedian mukaan useampi seura omistaa hallinsa. Suomessa ei kukaan. Mikähän siihenkin on syynä?

Kovin paljoa tapahtumia ei välttämättä ole, mutta ne vähäisetkin osuvat yleensä viikonlopulle, jolloin liigaakin halutaan pelata. Eikä niitä tarvitse montaa kertaa osua samoille päiville, että otteluohjelma menee merkittävästi uusiksi. Pelkästään Tampereen vaikeudet riittävät tähän.

Ongelmana on juurikin se, että liigamatseja voidaan siirtää, kun ne on pakko joka tapauksessa joskus pelata. Muita tapahtumia ei välttämättä voi siirtää, eli liigan on pakko väistyä, tai sitten jää rahat saamatta kyseisiltä tapahtumilta.

 

[Glove]

Kovin paljoa tapahtumia ei välttämättä ole, mutta ne vähäisetkin osuvat yleensä viikonlopulle, jolloin liigaakin halutaan pelata. Eikä niitä tarvitse montaa kertaa osua samoille päiville, että otteluohjelma menee merkittävästi uusiksi. Pelkästään Tampereen vaikeudet riittävät tähän.

Ongelmana on juurikin se, että liigamatseja voidaan siirtää, kun ne on pakko joka tapauksessa joskus pelata. Muita tapahtumia ei välttämättä voi siirtää, eli liigan on pakko väistyä, tai sitten jää rahat saamatta kyseisiltä tapahtumilta.

Liigan runkosarja kestää 27 viikkoa ja sitä pelataan 25 viikkoa kun ottaa Suomen EHT:n ja joulun pois. Jos pelipäivät olisi vaikka ke, pe, la, niin mahdollisia pelipäiviä olisi 3x25=75 kpl. Ok, Tampereella pitää pelata 60 runkosarjaottelua, mutta muissa halleissa pitäisi pelata vain 30 kertaa 75 päivän aikana. Toki siinä sitten tulee ongelma kun hallissa onkin ke, pe, la 46+ muuta tapahtumaa kuin jääkiekkoa kauden aikana. Epäilen, ettei ole.

 

[Nelfor]

Liigan runkosarja kestää 27 viikkoa ja sitä pelataan 25 viikkoa kun ottaa Suomen EHT:n ja joulun pois. Jos pelipäivät olisi vaikka ke, pe, la, niin mahdollisia pelipäiviä olisi 3x25=75 kpl. Ok, Tampereella pitää pelata 60 runkosarjaottelua, mutta muissa halleissa pitäisi pelata vain 30 kertaa 75 päivän aikana. Toki siinä sitten tulee ongelma kun hallissa onkin ke, pe, la 46+ muuta tapahtumaa kuin jääkiekkoa kauden aikana. Epäilen, ettei ole.

Tähän kun lisäät sen, että seurat haluavat mahdollisimman paljon viikonloppumatseja, eikä koko ohjelmaa voida alusta alkaen suunnitella Tampereen tilanteen mukaan, vaan automatiikalla luotua ohjelmaa lähdetään muokkaamaan tarpeiden mukaan.

Tämä on jälleen niitä asioita, minkä saa vaikuttamaan simppeliltä, jos niin haluaa, mutta totuus on jotain ihan muuta.

Ja oikeastihan siellä on tapahtumia muuallakin kuin Tampereella.

 

[taspmas]

En ole tarkemmin tietoinen, että onko SHL:ssä kahta joukkuetta, jotka käyttää samaa kotiareenaa, kuten Tappara ja Ilves täällä meidän liigassa. Tuo tilanne sulkee jo aika paljon vaihtoehtoja pois, kun arki-iltana nuo molemmat joukkueet eivät vain voi pelata kotipeliään samana päivänä. Lauantaina tuo vielä jotenkin voisi onnistua, jos toinen alkaa klo 14.00 ja toinen 19.30. Siinä kohtaa tulee taas vastaan se, että kun tuo pytinki sattuu nyt vain olemaan maamme suosituin (tai ainakin suurin ja uusin) Areena, jossa haluaa moni muukin tapahtumajärjestäjä omat bileensä järjestää. Toinen lähes vastaava tilanne on Helsingissä, jossa HIFK joutuu jakamaan otolliset pelipäivät Mestis-sakin kanssa. Myös tuo halli on haluttu paikka muillekin tapahtumajärjestäjille.

SHL:ssä ei ole, mutta HockeyAllsvenskanin puolelta löytyy Tukholmasta AIK ja Djurgården. Tosin sillä erotuksella Suomeen, että nuo pelaavat kotipelinsä jo parhaat päivänsä ja ilmeisesti purkutuomionkin saaneessa Hovetissa. Siellä ei varmaan muita käyttäjiä niinkään ole, varsinkaan kun Avicii Arena (aka Globen) on siinä vieressä ja noita muitakin sisäkonsertteihin ja muihin tapahtumiin sopivia halleja tuolta Tukholman seudulta löytyy.

Nopea vilkaisu Hockey Allsvenskanin otteluohjelmaan kertoo sen, että täysiä kierroksia pyritään pelaamaan ke ja pe. Eli molemmat arkipäivinä. Muutama kerta myös niin, että toinen tukholmalaisseura pelaa kotipelinsä edellisenä päivänä ja kierroksen kuusi muuta peliä sitten seuraavana päivänä vuorossa.
Eipä tuo nyt ihan mahdottomalta kuulostais toteuttaa täälläkään, kun noita halleja missä muita tapahtumia järjestetään säännöllisen epäsäännöllisesti on kourallinen kaikista.

Jos tuolta Nokia Arenan tapahtumakalenterista suodattaa nuo liigajoukkueiden varaukset pois niin kyllä siellä tyhjää on vaikka ja kuinka paljon, myös viikonloppuisin. En ihan ymmärrä sitä kun puhutaan usein, että tuo on ihan tukossa ja liigan otteluohjelma täytyy sovittaa siihen muuhun hallin ohjelmistoon, jolloin pelipäivät ei voi olla liigan osalta "vakioitu" kun yksi tai kaksi halleista on sellaisia joissa muutakin toimintaa tapahtuu useammin kuin kerran kaudessa :D

 

[Glove]

Tähän kun lisäät sen, että seurat haluavat mahdollisimman paljon viikonloppumatseja, eikä koko ohjelmaa voida alusta alkaen suunnitella Tampereen tilanteen mukaan, vaan automatiikalla luotua ohjelmaa lähdetään muokkaamaan tarpeiden mukaan.

Tämä on jälleen niitä asioita, minkä saa vaikuttamaan simppeliltä, jos niin haluaa, mutta totuus on jotain ihan muuta.

Ja oikeastihan siellä on tapahtumia muuallakin kuin Tampereella.

Perjantai- ja lauantaipäiviäkin on 25 viikossa yhteensä 50. Yksinkertaisella matematiikalla toki helppoa, mutta tottakai niitä muuttujia on. Uskoisin kuitenkin, että halutessa kiinteät pelipäivät onnistuisi ehkä Tamperetta lukuunottamatta.

 

[Veleho]

Ei se ihan niin yksinkertaista ole, että katsoo hallikalenteria ja toteaa, että tuossapa on vapaa viikonloppu yhdellä joukkueella. Se kun pitää onnistua sovittamaan aina myös sen vierasjoukkueen peliohjelman mukaan. Tähän vielä päälle seurojen omat toiveet päivämääristä, niin siellä todella moni periaatteessa toisiinsa liittymätön asia voi sotkea tuota aikataulua.

Lisäksi jos kiinteitä pelipäiviä lähdettäisiin järjestämään, niin 99% varmuudella ne tulisivat sisältämään sekä perjantain, että lauantain. Back-to-back pelejä tulisi varmasti paljon nykyistä enemmän joukkeille.

 

[pzabbar]

Linkki: https://www.youtube.com/live/xouwqxajkLQ?si=nMhhoqVwayu1ljGB

Ajasta 46.20 Liigan Kilpailujohtajalta keskustelua Liigan sarjajärjestelmästä ja otteluohjelmasta.

Kannattaa kaikkien kritisoijien, miksei muidenkin, tuosta @BanaaniKeisari :n linkkaamasta videosta katsoa Arto I. Järvelän haastattelu. Varsinkin Tampere, sekä Helsinki ovat todella haastavia ohjelmasuunnittelun kannalta.