Yleistä keskustelua Liigasta

[Tshekki77]

Osaako joku sanoa, miksi tämä kartellikeskustelu on noussut nyt pintaan, eikä silloin 25 vuotta sitten kun tuolloiset osakkaat liigan perustajaosakkaina aloittivat?

Jos sitä tarkastelee, että ketkä täällä eniten kartelli syytöksiä esittää, niin näyttäähän se aika selvästi olevan tällainen "Ilmalan keittiöjuristit" osasto, joka osaa kertoa asioita pomminvarmoiksi. Kun heiltä sitten kyselee perusteluita, niin viitataan erilaisiin "asiantuntijoihin" (monikossa), mutta kun sitten kyselee lähteitä, niin hyvin usein kyseessä on yksi ja sama asiantuntija. No sehän ei vielä sellaisenaan olisi vielä isokaan ongelma, mutta kun sitten lukee tämän asiantuntijan lausuntoja, asiaan liittyen eri julkaisuissa, niin useinhan niissä vilisee laajalti konditionaaleja. Hyvin vähän (jos mitään) sanotaan pomminvarmoiksi asioiksi. Silti nämä Ilmalan keittiöjuristit syystä tai toisesta lukee ne konditionaalit faktoiksi. Eli vetelevät mutkia suoriksi.

Eli vastauksena kysymykseesi voi olla Helsingin Jokerit. 25 vuotta sitten olivat sarjaa muiden mukana sulkemassa, eikä silloin asia paljoa näitä keittiöjuristeja kiinnostanut. Nyt 25 vuoden jälkeen kun löytävät itsensä ulkopuolelta, niin ollaan niin kovasti huolissaan Suomikiekosta ja luoja ties mistä.

Muistelisin itsekin nyt kun sanoit, että tuolloin puhuttiin ehkä väliaikaisesta mallista. Toki sanottava, että mielestäni on ehkä hiukan mutkien oikomista syyttää nykyistä liigakokonaisuutta puheenjohtajineen tilanteesta, samaa jatkumoahan tuo on ollut tuosta vuosituhannen vaihteesta saakka.

Voisi kyllä luulla, että jos nykyinen Liiga katsottaisiin lopulta kuitenkin laittomaksi kartelliksi, niin silloin ei olisi paljoakaan merkitystä sillä, että onko sen tarkoitus ollut alunperin väliaikainen. Ja jos historia katsottaisiin niin törkeäksi, että sieltä sitten jotain korvauksia aletaan määräämään, niin aletaankohan niitä lukemaan ihan sieltä vuodesta 2000 lähtien? Meinaa voiko silloin käydä niinkin hassusti, että laskua tulisi myös esim. Jokereiden toimistolle siltä noin 15 vuoden ajalta?

 

[Hannutic]

Nyt kun tuo 2.2M€ on kirjoitettu sopimukseen, niin en pitäisi mahdottomana että muutama seura luopuisi sarjapaikastaan vapaaehtoisesti ja hakisi vauhtia Mestiksestä. Tätä ennen se ei ole ollut kovin varteenotettava vaihtoehto, koska tuosta osakkuudesta ei välttämättä olisi saanut oikein mitään käteen, mutta nouseminen olisi kuitenkin maksanut miljoonia (korjatkaa jos olen väärässä).

Sekään ei tuntuisi kovin väärältä jos sääntöjä tulkittaisiin vähän tiukemmin eikä muutamalle 'kriisiseuralle' annettaisi liigalisenssiä vaan rahaa.

Päätös Liigan avaamisesta tehtiin vuosi sitten. Ongelma on edelleen Mestiksen ja Liigan välinen tasoero. Mutta uskon että jos muutama nykyinen Liigaseura putoaisi Mestikseen, niin tasoerot pienenisivät (esim. pelaajabudjetit suhteellisesti. Mittari = Liigan matalin p.budjetti / Mestiksen korkein pb. ).

Edit.: Eli siis vaikka kaikkia ongelmia ei pystytä ratkaisemaan heti kerralla kaikkia osapuolia tyydyttävällä tavalla, on viitteitä siitä että asiat kehittyvät toivottuun suuntaan.

 

[Masculine]

Jos sitä tarkastelee, että ketkä täällä eniten kartelli syytöksiä esittää, niin näyttäähän se aika selvästi olevan tällainen "Ilmalan keittiöjuristit" osasto, joka osaa kertoa asioita pomminvarmoiksi.

Kyllähän näitä on vuosien mittaan tullut monesta muustakin suunnasta, mutta tällä hetkellä varmasti eniten Jokerifaneilta. Kouvola, Vaasa ja Mikkeli olivat näissä myös erittäin hyvin edustettuna (näitä keskusteluja löytyy, jos jaksaa kaivella tuolta 10+v. takaa), mutta ne äänet ovat tässä hiipuneet syystä tai toisesta. Espoolaisetkin osallistuivat vielä ennen vuoden vaihdetta näihin aika paljon aktiivisemmin.

Mitä tulee tuohon 2,2 miljoonan lähtörahaan, niin missäköhän määrässä menee raja jossa nuo pystytään myös maksamaan? En usko, että Liigalla on tuosta vaan heittää mitään 10 miljoonaa yhtäkkiä ja kyllähän koko sarjan olemassa olo olisi vaakalaudalla, jos sieltä lähtisi noin monta joukkuetta kerralla. Menisi sarjaohjelmat ja muut aika vaikeiksi, eikä TV-sopimuskaan varmasti olisi enää samanlainen. Tähän päälle valtava taloudellinen paine kun tuo raha pitäisi kaivaa jostain.

 

[eemuman]

Peliliikkeistä kovin olisi se, että nämä nykyiseen järjestelmään närkästyneet ’isommat’ seurat kaikki tarttuisivat tuohon 2,2m pottiin ja perustaisivat uuden Oy:n ja sarjan. Siinähän sitten pikkuseurat jäisivät pelaamaan Liigaa, samalla kun kattoyhtiö koittaa keksiä mistä revitään rahat joukkueille, jotka aloittavat sen ns. Paremman Liigan ;)

 

[aquanqua]

Peliliikkeistä kovin olisi se, että nämä nykyiseen järjestelmään närkästyneet ’isommat’ seurat kaikki tarttuisivat tuohon 2,2m pottiin ja perustaisivat uuden Oy:n ja sarjan. Siinähän sitten pikkuseurat jäisivät pelaamaan Liigaa, samalla kun kattoyhtiö koittaa keksiä mistä revitään rahat joukkueille, jotka aloittavat sen ns. Paremman Liigan ;)

Miten tämä uusi sarja ja oy eroaisivat nykyisestä? Isot seurat järjestäisivät mielekkään sarjan tarkalleen ottaen millä tavalla ilman isoa määrää ”pieniä” seuroja? Kun sarjan joukkuemäärä ylittää 8, niin voitanee jo sanoa, että pienet ovat sarjassa enemmistöasemassa; mitkä olisivat ne järjestelyt, joilla sarjaorganisaation päätöksentekovalta pysyisi isoilla seuroilla ja miksi pienet seurat suostuisivat sellaisiin sarjan hallintoa koskeviin järjestelyihin, jotka tarkoittaisivat pienten seurojen jäämistä isojen mielivallan alaisiksi?

Nykyinen järjestely on ”isojen” seurojen oma viritelmä – 2010-luvun paljon parjatut Mestis-liittyjät eivät ole itse itseään Liigaan nostaneet.

 

[Kiekoton Mies]

Eli vastauksena kysymykseesi voi olla Helsingin Jokerit. 25 vuotta sitten olivat sarjaa muiden mukana sulkemassa, eikä silloin asia paljoa näitä keittiöjuristeja kiinnostanut. Nyt 25 vuoden jälkeen kun löytävät itsensä ulkopuolelta, niin ollaan niin kovasti huolissaan Suomikiekosta ja luoja ties mistä.

Tämä kertoo kirjoittajan argumenteista aika paljon. Vastaus on Helsingin Jokerit. Et ehkä omaisi niin paljoa "papukaijamaista" ominaisuutta puhua Liigan puolesta mikäli noususta puhuisi vaikkapa IPK. Mutta pakko vastustaa koska Jokerit.

Jokainen näkee ettei nykyinen malli ole hyväksi suomalaisella jääkiekolle.

 

[LiiAaa]

Eli vastauksena kysymykseesi voi olla Helsingin Jokerit. 25 vuotta sitten olivat sarjaa muiden mukana sulkemassa, eikä silloin asia paljoa näitä keittiöjuristeja kiinnostanut. Nyt 25 vuoden jälkeen kun löytävät itsensä ulkopuolelta, niin ollaan niin kovasti huolissaan Suomikiekosta ja luoja ties mistä.

Tämä kertoo kirjoittajan argumenteista aika paljon. Vastaus on Helsingin Jokerit. Et ehkä omaisi niin paljoa "papukaijamaista" ominaisuutta puhua Liigan puolesta mikäli noususta puhuisi vaikkapa IPK. Mutta pakko vastustaa koska Jokerit.

Jokainen näkee ettei nykyinen malli ole hyväksi suomalaisella jääkiekolle.

Eikös Jokerit olleet aikoinaan se nro. 1 puuhaporukka joka tahtoi suljetun Liigan. Tähän päälle irtiotto itse ajamastaan järjestelmästä ja siihen osan faneista naureskelut päälle siitä, että pitäkää kusinen Liiganne. Nyt sitten KHL:n harhareissun jälkeen ollaan niin kriittisiä Jokereiden itse ajamaa järjestelmää kohtaan ja muutosta vaaditaan ties mistä asioista. Rahaa oli naureskellen maksella erorahoja Liigasta ja nyt kun ei loputonta lompakkoa ole saatavilla, niin todellisuus lävähtää naamalle ja kitinä alkaa.

 

[Kiekoton Mies]

Eikös Jokerit olleet aikoinaan se nro. 1 puuhaporukka joka tahtoi suljetun Liigan. Tähän päälle irtiotto itse ajamastaan järjestelmästä ja siihen osan faneista naureskelut päälle siitä, että pitäkää kusinen Liiganne. Nyt sitten KHL:n harhareissun jälkeen ollaan niin kriittisiä Jokereiden itse ajamaa järjestelmää kohtaan ja muutosta vaaditaan ties mistä asioista. Rahaa oli naureskellen maksella erorahoja Liigasta ja nyt kun ei loputonta lompakkoa ole saatavilla, niin todellisuus lävähtää naamalle ja kitinä alkaa.

Oli.

Ja oletkos sinä kaikesta KalPan historian aikaisista päätöksistä tyytyväinen?

Naurettavinta on kohdistaa jonkun seuran toiminta koskemaan kaikkien nimimerkkien ajatusmaailmaa, koska suosikkijoukkue. Paremminkin voisin argumentoida, mutta en nyt vain jaksa enää näitä aiheita.

 

[LiiAaa]

Oli.

Ja oletkos sinä kaikesta KalPan historian aikaisista päätöksistä tyytyväinen?

Naurettavinta on kohdistaa jonkun seuran toiminta koskemaan kaikkien nimimerkkien ajatusmaailmaa, koska suosikkijoukkue. Paremminkin voisin argumentoida, mutta en nyt vain jaksa enää näitä aiheita.

No en tietenkään ole. Kyllä Kuopiossa on tehty huonoja ratkaisuja ja ne ajoivat pahimmillaan koko organisaation Suomi-sarjaan asti. Laitoin viestiini sanat osan faneista, eli en mielestäni leimannut kaikkia Jokereiden faneja tai täällä kirjoittavia nimimerkkejä samaan laariin. Lähinnä se, että omaa luomaa systeemiä sitten kritisoidaan kun ollaan aidan toisella puolella ja se ruoho olisikin vihreämpää siellä toisella puolella.

 

[Kiekoton Mies]

No en tietenkään ole. Kyllä Kuopiossa on tehty huonoja ratkaisuja ja ne ajoivat pahimmillaan koko organisaation Suomi-sarjaan asti. Laitoin viestiini sanat osan faneista, eli en mielestäni leimannut kaikkia Jokereiden faneja tai täällä kirjoittavia nimimerkkejä samaan laariin. Lähinnä se, että omaa luomaa systeemiä sitten kritisoidaan kun ollaan aidan toisella puolella ja se ruoho olisikin vihreämpää siellä toisella puolella.

Siitä minulla ei ole dataa mitkä nimimerkit ovat täällä ilkkuneet "paskaa liigaa", mutta ite en sitä porukkaa ole eikä myöskään nykyisen Jokerit organisaation taustaihmiset. Hjallis oli aika kova säveltämään ja ei häntä kinostellut mitä muut tykkää asiasta.

Henkilökohtaisesti harmittelin isosti sulkupäätöstä ja olen ollut aina sitä vastaan. Siihen ei vaikuta Jokerit, vaan urheilullisuus. Ja samoin olin noin 10v seuraamatta seuratason jääkiekkoa muutoin kun satunnaisesti NHL-pelejä. Tunnukset aktivoituivat ensi kerran Jatkoaikaan vasta kun Jokerit tuli takaisin.

 

[ISH]

Liigako ei siis tänä vuonna tilastoi harjoitusotteluita, vai enkö löydä? Toki ottelukohtaiset seurannat näkyy etusivulla mutta siis pistepörssit jne?

 

[alessi]

Liigako ei siis tänä vuonna tilastoi harjoitusotteluita, vai enkö löydä? Toki ottelukohtaiset seurannat näkyy etusivulla mutta siis pistepörssit jne?

Jääkiekon SM-liiga – Liiga.fi

Reaaliaikainen otteluseuranta, tilastot, tulokset, otteluohjelma, uutiset - löydät parhaat jääkiekkosisällöt Liiga.fi -sivustolta!

liiga.fi

Tuolta löytyy.

 

[ISH]

Jääkiekon SM-liiga – Liiga.fi

Reaaliaikainen otteluseuranta, tilastot, tulokset, otteluohjelma, uutiset - löydät parhaat jääkiekkosisällöt Liiga.fi -sivustolta!

liiga.fi

Tuolta löytyy.

Kiitos tästä! En kyllä keksi vieläkään mistä tuonne pääsee kun itselle näyttää vain viime kauden playoffien ja runkosarjan tilastoja.

 

[TheFinnishchamp]

Aika vähän on mielenkiintoisia U20-pelaajia ensi kaudella Liigassa, ainakaan merkittävässä roolissa. Todella monen siirto rapakon taakse on jo varmistunut ja uskoisin, että lisää tulee (esim. Soini, Väisänen, Pieniniemi, Loponen).

U20-sarjan taso ei NHL:ään jo varatuille pelaajille riitä eikä Mestis ole juurikaan parempi sarja, lupaavan pelaajan ei kannata jäädä tänne pyörimään Liigan ja noiden välimaastossa vaan siirtyä Pohjois-Amerikan juniorisarjoihin, joissa pelinopeus on ihan samaa tasoa kuin Liigassa