Yleistä keskustelua Liigasta

[upnorth24]

Niin, jääkiekko on tappiollista toimintaa lähes kaikkialla maailmassa, joten ilmeisesti tuo osoittaa sen, että malli ei toimi? Vai onko malli toimiva, jos se tuottaa tappiota? Ja "jaossa olisi kuitenkin toista sataa miljoonaa euroa uusille ottajille", aivan käsittämättömän absurdi lause, jossa ei ole mitään totuuspohjaa. Oletko myös sitä mieltä, että jos Apple poistuisi markkinoilta, koko Applen arvo siirtyisi vaikkapa Samsungille, koska tulisi tyhjä aukko? Tai joku uusi tulija ottaisi koko tuon tyhjiön, minkä Apple on jättänyt, kaikki ihmiset ostaisivat samalla rahalla uuden valmistajan laitteita? Mietipä vielä hetkinen uudestaan.

Ei jääkiekko puhumattakaan muista palloilulajeista ole tappiollista toimintaa kaikkialla tai edes lähes kaikkialla maailmassa. Tämä on täysin virheellinen tieto, jota et itsekään pysty perustelemaan tuollaista heittoa pidemmälle. Kun olet sen tehnyt, niin kysy itseltäsi seuraavaksi, onko liigan ja liigaseurojen toiminta suljetussa mallissa taloudellisest kannattavaa kaikille tai edes lähes kaikille näistä yrityksist? Ei ole. Miksi ei?

Jos Apple poistuisi markkinoilta, niin Applen arvo ei siirtyisi välttämättä sellaisenaan vielä mihinkään, mutta Apple tuotteisiin käytetyt rahat menisivät muille kilpaileville yrityksille, jos Apple ei enää olisi markkinoilla. Jos nykyiset kilpailijat eivät sitä tekisi, niin varmuudelle uusia tulisi sitäkin tyhjiötä täyttämään. Käsittämätöntä, että tällainen markkinaehtoisuus ei ole joillekin itsestään selvää.

 

[upnorth24]

@upnorth24

Pointtina on edelleen siinä, ettei ketään kiinnosta... Siis yleisöä. Varmaan jokunen sukupolvi menee ennen kuin ihan tyhjästä revitty seura olisi osa kaupungin identiteettiä, varsinkin jos sellainen oli ennestään jo olemassa samassa kaupungissa.

Tämän enempää ei voi olla väärässä. Missään maailmalla tai edes Suomessa seuran konkurssista ei ole seurannut useamman vuosikymmenen taukoa sen seuran uudelleen tulemisessa, kuten Varis tuossa kirjoittaa.

[...]

Tässä olikin kaikki olennainen mikä minulta jäi sanomatta.

 

[Barney]

Miksi kestäisi? Jos markkinoilla on kaikkien tai suurimman osan liigaseurojen kaaduttua tyhjiö, jossa on pyörinyt yli 100 miljoonaa euroa rahaa, niin meinaatko tosiaan, että montakin vuotta liikemiehet odottavat siihen tulovirtaan menemistä? Kerro toki mikä peruste tälle olisi?

No niitä liikemiehiä nyt ei ole ihan jonoksi asti odottamassa pääsyä liigajoukkueen omistajiksi, sillä kuten hyvin tiedämme, niin urheilujoukkueen omistaminen on harvoja poikkeuksia lukuunottamatta todella huono bisnes, jossa sitä rahaa pitkällä tähtäimellä vain häviää. Etenkin Suomen kokoisella talousalueella.

Lisäksi se bisnes tulisi pienenemään ihan merkittävästi, jos tunnettujen brändien tilalle tulisi jotkut uudet muoviset viritelmät, jotka eivät kiinnosta ketään. Yleensä urheilujoukkueen kannattaminen alkaa lapsena ja ainakin henkilökohtaisesti voin sanoa, että minulla (tuskin olen ainoa) ei olisi aikaa alkaa enää tässä iässä kannattamaan aktiivisesti jotain uutta seuraa. Jos joku perinteikäs seura menee konkurssiin, niin ei sen seuran kannattajat automaattisesti siirry sen uuden viritelmän kannattajiksi, vaan suuri osa muuttuu Liigan aktiiviseuraajasta satunnaisseuraajaksi ja priorisoi vapaa-aikaansa muihin asioihin. Kun niitä uusia potentiaalisia aktiiviseuraajia ei taida ihan hirveästi olla, niin tuo tarkoittaa automaattisesti sen bisneksen pienentymistä.

 

[upnorth24]

No niitä liikemiehiä nyt ei ole ihan jonoksi asti odottamassa pääsyä liigajoukkueen omistajiksi, sillä kuten hyvin tiedämme, niin urheilujoukkueen omistaminen on harvoja poikkeuksia lukuunottamatta todella huono bisnes, jossa sitä rahaa pitkällä tähtäimellä vain häviää. Etenkin Suomen kokoisella talousalueella.

Lisäksi se bisnes tulisi pienenemään ihan merkittävästi, jos tunnettujen brändien tilalle tulisi jotkut uudet muoviset viritelmät, jotka eivät kiinnosta ketään. Yleensä urheilujoukkueen kannattaminen alkaa lapsena ja ainakin henkilökohtaisesti voin sanoa, että minulla (tuskin olen ainoa) ei olisi aikaa alkaa enää tässä iässä kannattamaan aktiivisesti jotain uutta seuraa. Jos joku perinteikäs seura menee konkurssiin, niin ei sen seuran kannattajat automaattisesti siirry sen uuden viritelmän kannattajiksi, vaan suuri osa muuttuu Liigan aktiiviseuraajasta satunnaisseuraajaksi ja priorisoi vapaa-aikaansa muihin asioihin. Kun niitä uusia potentiaalisia aktiiviseuraajia ei taida ihan hirveästi olla, niin tuo tarkoittaa automaattisesti sen bisneksen pienentymistä.

Ei varmasti ole jonoks asti halukkaita nykyisten liigaseurojen omistajiksi. Siinä olet täysin oikeassa, mutta tilanteessa, missä markkina mullistuisi ja mahdollistaisi uuden yrityksen tulon näille markkinoille, niin halukkaita on aivan varmasti ja paljon.

Edelleen ei niiden nykyisten brändien tilalle tule uusi "muovisia" viritelmiä, vaan tavalla tai toisella nykyiset brändit tai niiden kaltaiset brändit tulevat tilalle todennäköisimmin junioriyhdistysten kautta, kuten Jokereissa, SaPKossa, KalPassa, Blues/Kiekko Espoossa ja muissa vastaavissa esimerkkitilanteissa on Suomessakin käynyt.

 

[mesag]

Ei jääkiekko puhumattakaan muista palloilulajeista ole tappiollista toimintaa kaikkialla tai edes lähes kaikkialla maailmassa. Tämä on täysin virheellinen tieto, jota et itsekään pysty perustelemaan tuollaista heittoa pidemmälle. Kun olet sen tehnyt, niin kysy itseltäsi seuraavaksi, onko liigan ja liigaseurojen toiminta suljetussa mallissa taloudellisest kannattavaa kaikille tai edes lähes kaikille näistä yrityksist? Ei ole. Miksi ei?

Jos Apple poistuisi markkinoilta, niin Applen arvo ei siirtyisi välttämättä sellaisenaan vielä mihinkään, mutta Apple tuotteisiin käytetyt rahat menisivät muille kilpaileville yrityksille, jos Apple ei enää olisi markkinoilla. Jos nykyiset kilpailijat eivät sitä tekisi, niin varmuudelle uusia tulisi sitäkin tyhjiötä täyttämään. Käsittämätöntä, että tällainen markkinaehtoisuus ei ole joillekin itsestään selvää.

Oma ruotsin kieleni ei ole kovin vahvaa, niin on hieman työlästä etsiä lähteitä esimerkiksi Ruotsista. Mutta nopealla Googlauksella löysin neljän seuran taloustiedot, MODO teki voittoa, Skellefteå, Björklövens ja Djurgården tappiota. Onko sulla parempia lähteitä antaa? Viestin lopussa linkit uutisiin.

Onko boldatusta jotain todistetta? Minä väitän, ettei varmasti menisi Applen tuotteisiin käytetyt rahat samassa määrin muille valmistajille. Vai väitätkö, että ihmiset jotka ostivat 1500e Applen puhelimia tai monen tonnin läppäreitä, ostaisivat samanlaisia laitteita muilta valmistajilta, epäilen. Applen brändillä on valtaisa valtaisa merkitys, ja myös sillä, että sen laitteet ovat ylivoimaisesti parhaita ekosysteeminsä sisällä, mikään muu valmistaja ei tuota itse sekä softaa että rautaa laitteisiinsa.

Ekonomiskt minusresultat för Skellefteå AIK

Backar ekonomiskt trots stora sportsliga framgångar.

hockeysverige.se

Djurgården redovisar ekonomiskt minusresultat – förlust på tre miljoner

Redovisar en förlust på tre miljoner kronor.

hockeysverige.se

Björklövens ekonomiska smäll – går miljoner back

Mer hockey än du trodde var möjligt

hockeynews.se

 

[Beukeboom]

Oma ruotsin kieleni ei ole kovin vahvaa, niin on hieman työlästä etsiä lähteitä esimerkiksi Ruotsista. Mutta nopealla Googlauksella löysin neljän seuran taloustiedot, MODO teki voittoa, Skellefteå, Björklövens ja Djurgården tappiota. Onko sulla parempia lähteitä antaa? Viestin lopussa linkit uutisiin.

Lisätään tähän Jatkoajan hieno juttusarja Saksan jääkiekosta, jonka otsikko on kovin puhuva:

Saksalaisen kiekkoilun talous, osa 1: "En usko, että kukaan tekee tällä voittoa"

Saksalainen sarjakiekkoilu muuttui oleellisesti vuonna 1994, kun Deutsche Eishockey Liga korvasi perinteisen Bundesligan. Muutoksella pyrittiin korjaamaan aiempien vuosikymmenten löperöä taloudenpitoa. 1970- ja 1980-luvulla seurat oppivat voittamaan mesenaattien sponsorirahan turvin ja tilanne...

www.jatkoaika.com

Lisäksi NLA:n seuroista mm Lugano on ollut useana vuonna tappiollinen, ja Geneve-Servette ollut muutama vuosi sitten pahoissa maksuvaikeuksissa.

Jääkiekko ei ole Euroopassa kovin hyvä business monessakaan paikassa.

 

[Barney]

Ei varmasti ole jonoks asti halukkaita nykyisten liigaseurojen omistajiksi. Siinä olet täysin oikeassa, mutta tilanteessa, missä markkina mullistuisi ja mahdollistaisi uuden yrityksen tulon näille markkinoille, niin halukkaita on aivan varmasti ja paljon.

Mikä on se "markkinan mullistuminen", minkä jälkeen sitä rahaa alkaa satamaan suomalaiseen jääkiekkoon? Onko se:

A) Liigan avaaminen, vaikka Liiga nimenomaan suljettiin taloudellisista syistä
b) Joukkuemäärän pudottaminen, jolloin ottelumäärä putoaa, mikä pienentää myös luonnollisesti TV-tuloja
c) joku muu

Olisihan se hienoa, jos Liigan sarjajärjestelmää muuttamalla saataisiin liigajoukkueiden budjetit samalle tasolle SHL:n ja NL:n kanssa ja Mestis Allsvenskanin tasolle, niin kuin jotkut ilmeisesti luulevat. Eihän tuosta yhtälöstä puutu enää kuin se taikaseinä tai parikymmentä arabia, jotka haluaisivat jostain käsittämättömästä syystä sijoitella öljyrahojaan suomalaiseen jääkiekkoon.

 

[upnorth24]

Oma ruotsin kieleni ei ole kovin vahvaa, niin on hieman työlästä etsiä lähteitä esimerkiksi Ruotsista. Mutta nopealla Googlauksella löysin neljän seuran taloustiedot, MODO teki voittoa, Skellefteå, Björklövens ja Djurgården tappiota. Onko sulla parempia lähteitä antaa? Viestin lopussa linkit uutisiin.

Onko boldatusta jotain todistetta? Minä väitän, ettei varmasti menisi Applen tuotteisiin käytetyt rahat samassa määrin muille valmistajille. Vai väitätkö, että ihmiset jotka ostivat 1500e Applen puhelimia tai monen tonnin läppäreitä, ostaisivat samanlaisia laitteita muilta valmistajilta, epäilen. Applen brändillä on valtaisa valtaisa merkitys, ja myös sillä, että sen laitteet ovat ylivoimaisesti parhaita ekosysteeminsä sisällä, mikään muu valmistaja ei tuota itse sekä softaa että rautaa laitteisiinsa.

Ekonomiskt minusresultat för Skellefteå AIK

Backar ekonomiskt trots stora sportsliga framgångar.

hockeysverige.se

Djurgården redovisar ekonomiskt minusresultat – förlust på tre miljoner

Redovisar en förlust på tre miljoner kronor.

hockeysverige.se

Björklövens ekonomiska smäll – går miljoner back

Mer hockey än du trodde var möjligt

hockeynews.se

Kiitos perusteluista.

Voimme olla tästä eri mieltä. Brändinkään poistuminen ei tarkoita, että ihmiset Applen kohdalla lopettaisivat vastaavien hyödykkeiden ostamisen tai käyttämisen.

Ruotsissa joidenkin seurojen talous on kuralla lukuisista eri syistä johtuen. Toiset seurat tekevät voittoa. Vertailuna voi todeta, että täällä ollaan "onnistuttu" kartellissa tekemään tappiota, mikä on aikamoisen historiallinen suoritus. Jääkiekkoon liittyvästä liiketoiminnasta saa kyllä kannattavaa, mutta ei näköjään tässä suljetussa mallissa ainakaan. Pitäisikö siis kokeilla Ruotsin mallia edes ja katsoa, mitä jonkinasteinen kilpailu saa aikaiseksi? Minusta pitäisi.

Lisätään tähän Jatkoajan hieno juttusarja Saksan jääkiekosta, jonka otsikko on kovin puhuva:

Saksalaisen kiekkoilun talous, osa 1: "En usko, että kukaan tekee tällä voittoa"

Saksalainen sarjakiekkoilu muuttui oleellisesti vuonna 1994, kun Deutsche Eishockey Liga korvasi perinteisen Bundesligan. Muutoksella pyrittiin korjaamaan aiempien vuosikymmenten löperöä taloudenpitoa. 1970- ja 1980-luvulla seurat oppivat voittamaan mesenaattien sponsorirahan turvin ja tilanne...

www.jatkoaika.com

Lisäksi NLA:n seuroista mm Lugano on ollut useana vuonna tappiollinen, ja Geneve-Servette ollut muutama vuosi sitten pahoissa maksuvaikeuksissa.

Jääkiekko ei ole Euroopassa kovin hyvä business monessakaan paikassa.

Tuon perusteella ei voi vielä sanoa, että jääkiekko yleisesti ottaen ei olisi kovin hyvä bisnes. Seuroilla on varmasti ongelmia ja niitä kuuluukin aika ajoin mennä nurin. Näin tapahtuu markkinataloudessa. Silloin epäterveet yritykset poistuvat terveempien tieltä. Suljetussa kartellissa niin ei tapahdu, mikä vaikuttaa negatiivisesti koko liiketoiminnan pyörittämiseen pitkällä tähtäimellä, kuten SM-liiga on osoittanut.

 

[Tuusa]

Suurin osa kannattaa omaa joukkuettaan puhtaasti tunteiden pohjalta. On melko sinisilmäistä olettaa, että jotkut täysin uudet seurat (sarja) saisivat sormia napsauttamalla itselleen vahvan kannattajapohjan näistä "kaatuneiden liigaseurojen " faneista. Elokuvissa ehkä, ei oikeassa maailmassa.

 

[thnninen]

Suurin osa kannattaa omaa joukkuettaan puhtaasti tunteiden pohjalta. On melko sinisilmäistä olettaa, että jotkut täysin uudet seurat (sarja) saisivat sormia napsauttamalla itselleen vahvan kannattajapohjan näistä "kaatuneiden liigaseurojen " faneista. Elokuvissa ehkä, ei oikeassa maailmassa.

Joukkuettaan, eli seuraa, nimeä ja brändiä.

Eivät sitä toimintaa pyörittävää Oy:tä, eivätkä Liiga-oy:tä.

Jos nyt esimerkiksi Ilves, Tappara, IFK, TPS, Lukko, Ässät, Kärpät, jne joutuisivat pistämään oy:nsä konkurssiin, ja se sen tehtyään perustaisivat uuden SM-sarjan samoilla vanhoilla nimillä ja logoilla, eivät kannattajat siitä olisi moksiskaan. Miksi olisivatkaan, kun ei se oma joukkue mihinkään katoaisi.

 

[Walkin]

Tottakai toimii siihen malliin kuin muiden EU-maiden pallloilulajien vapaat sarjajärjestelmät ovat vuosi toisensa jälkeen osoittaneet.

Jos kaikki liigaseurat menisivät nurin, niin kauan ei kestäisi kuin kilpaileva sarja uusine seuroineen pystyssä. Jaossa olisi kuitenkin toista sataa miljoonaa euroja uusille ottajille.

Perustele. Väitätkö, että kukaan yritys tai yrittäjä tässä maassa ei nousisi pyörittämään uutta jääkiekkosarjaa, jos nämä nykyiset kartellia pyörittävät liigaseurat menevät nurin? Mietipä nyt hieman pidempään.

Ajattelepas nyt itse. Liiga ja sen seurat nurin, Mestis nousisi pääsarjaksi. Voin sanoa ettei ole sitten minkäänlaista potentiaalia Mestiksellä ja sen seuroilla (pl. Jokerit) täyttää Liigan saappaita. Talousalueet ovat huomattavan paljon pienempiä kuin nykyisillä Liiga-seuroilla. Jaossa ei todellakaan olisi mitään toista sataa miljoonaa euroa. Hyvä jos edes miljoonia. Seurojen kasvupotentiaali mitkä operoivat pienillä talousalueilla on todella minimaalinen.

Entä sitten uusi sarja kokonaan uusilla seuroilla? IFK:n korvaa mikä? Tampereen Tapparan ja Ilveksen mikä? Tyhjästä revityt, nämä korvaavat seurat eivät tulisi vetämään lähellekään niin paljon ihmisiä halliin kuin mitä tekevät IFK, Tappara ja Ilves. Liigan korvaavalla sarjalla ja seuroilla tulisi ihan valtava droppaus yleisömääriin, jos verrataan nykyiseen Liigaan ja sen seuroihin.

Ei jääkiekko vertaudu mihinkään pakolliseen kulutustuotteeseen mallia puhelimet yms. Tänä päivänä on jääkiekkoa niin paljon tarjolla esim. NHL:n myötä, että lopulta äärimmäisen harva Liiga-fani rupeaisi kannattamaan mitään tyhjästä revittyä omaa seuraa korvaavaa seuraa.

 

[upnorth24]

Ajattelepas nyt itse. Liiga ja sen seurat nurin, Mestis nousisi pääsarjaksi. Voin sanoa ettei ole sitten minkäänlaista potentiaalia Mestiksellä ja sen seuroilla (pl. Jokerit) täyttää Liigan saappaita. Talousalueet ovat huomattavan paljon pienempiä kuin nykyisillä Liiga-seuroilla. Jaossa ei todellakaan olisi mitään toista sataa miljoonaa euroa. Hyvä jos edes miljoonia. Seurojen kasvupotentiaali mitkä operoivat pienillä talousalueilla on todella minimaalinen.

Entä sitten uusi sarja kokonaan uusilla seuroilla? IFK:n korvaa mikä? Tampereen Tapparan ja Ilveksen mikä? Tyhjästä revityt, nämä korvaavat seurat eivät tulisi vetämään lähellekään niin paljon ihmisiä halliin kuin mitä tekevät IFK, Tappara ja Ilves. Liigan korvaavalla sarjalla ja seuroilla tulisi ihan valtava droppaus yleisömääriin, jos verrataan nykyiseen Liigaan ja sen seuroihin.

Ei jääkiekko vertaudu mihinkään pakolliseen kulutustuotteeseen mallia puhelimet yms. Tänä päivänä on jääkiekkoa niin paljon tarjolla esim. NHL:n myötä, että lopulta äärimmäisen harva Liiga-fani rupeaisi kannattamaan mitään tyhjästä revittyä omaa seuraa korvaavaa seuraa.

Jos Liiga ja liigaseurat menisivät nurin, niin tämä ei välttämättä tarkoita, että Mestis nousisi suoraan sen tilalle. Todennäköisempää on, että edessä siintää isompi mullistus, joka vie Mestikseltäkin joukkueita. Uudessa sarjassa ei ole tarpeen korvata vanhoja seuroja ainoastaan vanhat yhtiöt. Brändit yms. menevät eri reittiä.

Lasketko yhteen liigan ja liigaseurojen liikevaihdot. Katso mihin lukuun pääset. Voin luvata, että se on enemmän kuin pari miljoonaa.

 

[Espoonmies]

Entä sitten uusi sarja kokonaan uusilla seuroilla? IFK:n korvaa mikä? Tampereen Tapparan ja Ilveksen mikä? Tyhjästä revityt, nämä korvaavat seurat eivät tulisi vetämään lähellekään niin paljon ihmisiä halliin kuin mitä tekevät IFK, Tappara ja Ilves. Liigan korvaavalla sarjalla ja seuroilla tulisi ihan valtava droppaus yleisömääriin, jos verrataan nykyiseen Liigaan ja sen seuroihin.

IFK:n korvaa Ab Nya IFK Oy joka lisensoi tavaramerkin HIFK Ishockey rf:ltä. Tapparan korvaa Tappara edustuskiekko Oy, joka lisensoi tavaramerkin Tappara RY.ltä. Ilveksen korvaa Kiekko-Ilves Oy joka Lisensoi tavaramerkin Ilves ry:ltä (Firmojen nimet toki heitetty ihan hatusta).

Koska kyseessä on tuossa vaiheessa uudet yhtiöt jotka eivät ole Liigan osakkaita voivat ne perustaa uuden sarjan. Uudessa sarjassa pelaisi aikalailla samat joukkueet kuin nyt Liigassaja peleissä kävisi aikalailla samat katsojat. Budjetit tippuisivat tietysti varsinkin alussa kun yhteistyökumppanit joko poistuisivat tai vähentäisivät panostusta yleisen epävarmuuden takia ja toki myös siitä syystä että konkurssien myötä ne kärsisivät ja ainakin osa vetäisi siitä ihan aiheesta herneitä nenään. Myös TV-sopimus pitäisi neuvotella ihan alusta ja siinäkin olisi varmasti ainakin tilapäinen pudotus.

Tuon skenaarion toteutuminen tietysti vaatisi isompaa konkurssiaaltoa liigassa mikä ei kyllä tällä meiningillä ole tapahtumassa. Yksittäisiä seuroja voi mennäkin nurin mutta tuollainen aalto vaatisi jonkun ulkoisen tapahtuman että lähtisi liikkeelle. En jaksa uskoa että KKV saa sellaista aikaan.

 

[Dragon's Den]

Liiga on kuin "hyvinvointivaltiomme" Suomi pienoiskoossa.

Kummassakin pidetään kynsin hampain kiinni vuosikymmenten takaisesta mielikuvasta, kun kaikki oli vielä hyvin ja oltiin monella mittarilla mitattuna lähellä maailman kärkeä. Kummassakin pienet kuppikunnat halaavat omaan napaansa tuijottaen saavuttamiaan etuja, vaikka laiva on todellisuudessa jo ajanut karille. Kummassakaan ei löydy laajaa yksimielisyyttä järjestelmän totaaliseen muuttamiseen, vaikka kaikki taloudelliset mittarit vilkkuvat punaisella.

Kummassakin istutaan tekojen sijaan mieluummin tumput suorina alati kasvavassa kusilätäkössä ja toivotaan ihmettä. Sitä ei, ihme kyllä, koskaan tule.

 

[Oligopoli]

Liiga on kuin "hyvinvointivaltiomme" Suomi pienoiskoossa.

Kummassakin pidetään kynsin hampain kiinni vuosikymmenten takaisesta mielikuvasta, kun kaikki oli vielä hyvin ja oltiin monella mittarilla mitattuna lähellä maailman kärkeä. Kummassakin pienet kuppikunnat halaavat omaan napaansa tuijottaen saavuttamiaan etuja, vaikka laiva on todellisuudessa jo ajanut karille. Kummassakaan ei löydy laajaa yksimielisyyttä järjestelmän totaaliseen muuttamiseen, vaikka kaikki taloudelliset mittarit vilkkuvat punaisella.

Kummassakin istutaan tekojen sijaan mieluummin tumput suorina alati kasvavassa kusilätäkössä ja toivotaan ihmettä. Sitä ei, ihme kyllä, koskaan tule.

Ja kummassakin se asema oli saavutettu juuri päinvastaisilla toimilla, mutta ”hyvinvointivaltion” tai ”suljetun liigan” vaikutus ei näkynyt heti. Sadonkorjuun aika on nyt.

 

[Jonisti]

Näin mutulla ja liigakiekkoa hyvin vähän viime vuosina seuranneena, taitaa olla paras ravistelu suomalaiselle jääkiekolle hetkeen tämä kartellitutkimus, oli lopputulema mikä tahansa.

Ehkä sieltä tuhkista nousee sitten jotain uutta, parempaa ja ennenkaikkea reilumpaa päätöksentekoa. Tila, jossa kaverin sijasta hommaa hoitaa se pätevin. /mutu.

 

[Kiekoton Mies]

Ei jääkiekko ole voitollista oikein missään? Tätä toistetaan täällä paljon ja silti on seuroja jotka toisinaan onnistuvat tekemään voittoa tavalla tai toisella. Voi se olla voitollista, mutta pitää osata johtaa myös numeroilla. Jos on massikeisari taustalla, niin voit pelata yli budjetin ja maksaa pelaajille isosti, mutta ilman massikeisaria ei vain voi. Jos ei ole rahaa tarjota pelaajille kunnolla, niin silloin se on vain hyväksyttävä ja kunnioitettava sillä saavutettua urheilullista tulosta. Tarvittaessa hakea vauhtia alemmalta tasolta. Ei mikään voi perustua tappiollisuuteen vuodesta toiseen ellei sitten ole sitä massikeisaria maksamassa.

Jos nyt tätä ajatusleikkiä pohdittaisiin, että kaikki Liigaseurat kippaisivat, niin siinä ei menisi kuin hetki niin uudet omistajat olisivat saman brändin kanssa jalkeilla. Resursseista riippuen sarjapaikkoja tarjottaisiin tälläisessä Force Major-tyyppisessä tilanteessa varmasti korkealta tasolta, ehkä jopa ihan uudelta korkeimmalta tasolta. Ja jos se ei olisi ihan korkein, niin hyvin vetämällä sinne kyllä noustaisiin takaisin. Eikä sitä korkeinta sarjatasoa ottaisi haltuun mitkään muoviset seurat, vaan ihan näitä perinteisiä seuroja tulisi kyllä pelaamaan Suomen Mestaruudesta ja kasvattamaan budjettiaan ollessaan ainakin hetken ajan kansakunnan kaapin päällä. Ehkä monen tie veisi takaisin alemmille sarjatasoille kun karsinnoissa tulee vastaan joku iso paha uudestisyntynyt ex-Liigaseura ja kansa viihtyisi taas. Ei tämmöistä varmaan monikaan toivoisi tosissaan näkevänsä, mutta mikään katastrofi se ei olisi isossa kuvassa pitkällä aikavälillä. Ensimmäinen kausi olisi tietenkin shokki, mutta siitä se tasaantuisi ja korkeimmalla sarjatasolla pelaisivat 5-10 vuoden päästä varmasti kovimmat seurat terveessä sarjassa.

 

[upnorth24]

Ei jääkiekko ole voitollista oikein missään? Tätä toistetaan täällä paljon ja silti on seuroja jotka toisinaan onnistuvat tekemään voittoa tavalla tai toisella. Voi se olla voitollista, mutta pitää osata johtaa myös numeroilla. Jos on massikeisari taustalla, niin voit pelata yli budjetin ja maksaa pelaajille isosti, mutta ilman massikeisaria ei vain voi. Jos ei ole rahaa tarjota pelaajille kunnolla, niin silloin se on vain hyväksyttävä ja kunnioitettava sillä saavutettua urheilullista tulosta. Tarvittaessa hakea vauhtia alemmalta tasolta. Ei mikään voi perustua tappiollisuuteen vuodesta toiseen ellei sitten ole sitä massikeisaria maksamassa.

Jos nyt tätä ajatusleikkiä pohdittaisiin, että kaikki Liigaseurat kippaisivat, niin siinä ei menisi kuin hetki niin uudet omistajat olisivat saman brändin kanssa jalkeilla. Resursseista riippuen sarjapaikkoja tarjottaisiin tälläisessä Force Major-tyyppisessä tilanteessa varmasti korkealta tasolta, ehkä jopa ihan uudelta korkeimmalta tasolta. Ja jos se ei olisi ihan korkein, niin hyvin vetämällä sinne kyllä noustaisiin takaisin. Eikä sitä korkeinta sarjatasoa ottaisi haltuun mitkään muoviset seurat, vaan ihan näitä perinteisiä seuroja tulisi kyllä pelaamaan Suomen Mestaruudesta ja kasvattamaan budjettiaan ollessaan ainakin hetken ajan kansakunnan kaapin päällä. Ehkä monen tie veisi takaisin alemmille sarjatasoille kun karsinnoissa tulee vastaan joku iso paha uudestisyntynyt ex-Liigaseura ja kansa viihtyisi taas. Ei tämmöistä varmaan monikaan toivoisi tosissaan näkevänsä, mutta mikään katastrofi se ei olisi isossa kuvassa pitkällä aikavälillä. Ensimmäinen kausi olisi tietenkin shokki, mutta siitä se tasaantuisi ja korkeimmalla sarjatasolla pelaisivat 5-10 vuoden päästä varmasti kovimmat seurat terveessä sarjassa.

Hyvin tiivistetty. Olen täysin samaa mieltä. Liiga ja liigaseurat johtohenkilöineen ja jopa kannattajineen kuvittelevat olevansa jotenkin korvaamattomia. Näinhän asia ei tietenkään ole. Siitä on olemassa monta esimerkkiä myös Suomesta, missä edustusjoukkuetta pyörittävä yhtiö on mennyt syystä tai toisesta nurin ja tilalle on miltei samantien tullut uusi yhtiö taustajoukkoineen tekemään samalla brändillä paluuta.

 

[Beukeboom]

Ei jääkiekko ole voitollista oikein missään? Tätä toistetaan täällä paljon ja silti on seuroja jotka toisinaan onnistuvat tekemään voittoa tavalla tai toisella.

En ymmärrä miten nämä ovat toisensa poissulkevia asioita?

Ylläolevissa viesteissä on runsainmitoin linkkejä, tuloslaskemia jne eurooppalaisista pääsarjoista; urheilu ei ole taloudellisesti helppo liiketoiminnan ala. Se ei tarkoita, etteikö siinä voisi tehdä voittoa.

Ihmeellistä oikomista ja mutkien suoriksi vetämistä.

 

[upnorth24]

En ymmärrä miten nämä ovat toisensa poissulkevia asioita?

Ylläolevissa viesteissä on runsainmitoin linkkejä, tuloslaskemia jne eurooppalaisista pääsarjoista; urheilu ei ole taloudellisesti helppo liiketoiminnan ala. Se ei tarkoita, etteikö siinä voisi tehdä voittoa.

Ihmeellistä oikomista ja mutkien suoriksi vetämistä.

Se mutka taitaa olla siinä, että useiden jääkiekkoseurojen tehdessä vuosittain voittoa, on selvää, että jääkiekkooon liittyvän liiketoiminnan harjoittamisen suhteen ei voida väittää sen olevan yleisesti ottaen tappiollista. Väite siitä, että urheilu ei ole taloudellisesti helppo liiketoiminnan ala, on eri asia. Melkeinpä missä tahansa liiketoiminnassa on tappiollisia ja voitollisia yrityksiä. Se ei tarkoita, että nämä alat ovat tappiollisia tai jotenkin muita aloja vaikeampia.

 

[Beukeboom]

Se mutka taitaa olla siinä, että useiden jääkiekkoseurojen tehdessä vuosittain voittoa, on selvää, että jääkiekkooon liittyvän liiketoiminnan harjoittamisen suhteen ei voida väittää sen olevan yleisesti ottaen tappiollista. Väite siitä, että urheilu ei ole taloudellisesti helppo liiketoiminnan ala, on eri asia. Melkeinpä missä tahansa liiketoiminnassa on tappiollisia ja voitollisia yrityksiä. Se ei tarkoita, että nämä alat ovat tappiollisia tai jotenkin muita aloja vaikeampia.

Nyt putosin jo kärryiltä enkä oikein ymmärrä mistä tässä enää edes puhutaan ja miten tämä liittyy enää liigakeskusteluun.

 

[Beukeboom]

Tämäkään ei ole yllätys.

Näetkö asiallisena alkaa menemään henkilökohtaiselle tasolle?

Mielestäni olen keskustellut hyvin rakentavasti sinänsä mielenkiintoisesta asiasta, eli urheilu- ja jääkiekkoseurojen taloudesta, ilman minkäälainsta provosointia. Toin ilmi, että en osaltani osannut enää viedä keskustelua tuosta kohdasta eteenpäin järkevällä tavalla.

 

[upnorth24]

Näetkö asiallisena alkaa menemään henkilökohtaiselle tasolle?

Mielestäni olen keskustellut hyvin rakentavasti sinänsä mielenkiintoisesta asiasta, eli urheilu- ja jääkiekkoseurojen taloudesta, ilman minkäälainsta provosointia. Toin ilmi, että en osaltani osannut enää viedä keskustelua tuosta kohdasta eteenpäin järkevällä tavalla.

Pahoittelut. Se oli turha ja asiaton viesti.

 

[Kiekoton Mies]

En ymmärrä miten nämä ovat toisensa poissulkevia asioita?

Ylläolevissa viesteissä on runsainmitoin linkkejä, tuloslaskemia jne eurooppalaisista pääsarjoista; urheilu ei ole taloudellisesti helppo liiketoiminnan ala. Se ei tarkoita, etteikö siinä voisi tehdä voittoa.

Ihmeellistä oikomista ja mutkien suoriksi vetämistä.

En minäkään ymmärrä ja mielestäni ne eivät ole toisensa poissulkevia asioita. Urheilu ei ole helppoa bisnestä, mutta kyllä siitä silti voi kannattavaa saada. En tiedä miten tuon viestini luit, koska en mielestäni sulkenut mitään pois taikka väittänyt mitään voitollisuuden helppoudesta.

Pointtini oli täällä palstalla yleisesti hyväksytty tapa ajatella tämän olevan aivan normaalia toimintaa tehdä tappiota ja sitten joku massimies raottaa lompakkoa pelastaen tilanteen. Tämä ei ole minulta pois jos tälläisiä massimiehiä riittää seurojen taustalle. Mutta noin niinkuin yleisesti ei mikään bisnes voi perustua tappiolliseen lähtökohtaan. Kärjistän nyt rankasti, mutta en voi vastuullisena ihmisenä tavoitella mestaruutta all in, vaan kyllä minun on hyväksyttävä ne pelimerkit mitkä on. Toisin sanoen ihmisten ja organisaatioiden kehittymiseen vaaditaan lähtökohtaisesti omillaan toimeen tulemista. Silloin syntyy tarve ajatella ja tehdä asioita paremmin.

Eikä jääkiekko ole mikään irrallinen saareke tässä ajattelumallissa vaan velkaantumista esiintyy huolestuttavan paljon suomalaisilla yleisesti sekä valtiotasolla. Jos valtiotasolla olisi konsensus laittaa talous kuntoon, niin se vaatisi isoja ja kipeitä leikkauksia. Toisaalta samoin jatkamalla ollaan EU:n tarkkailuluokalla ja se on hyvinvointivaltion loppu. Tämänkin asian tiedostavana hämmästelen tälläistä yleistä ajatusta hyväksyä täysin tappiollinen toiminta Liigassa, kun rahavirran katkeaminen tarkoittaisi tässäkin tapauksessa urheiluseuran konkurssia. Sitä minä vain, että pitäisi opetella hyvät taloudenpidon tavat silloin kun rahoitus on kunnossa, niin ei ole omistajan lompakon varassa liikaa. Sitten jos massia riittää omistajilla, niin voi hallitusti tavoitella mestaruutta myös isommilla satsauksilla.

 

[kingstonwall]

Tämä ei ehkä ole ihan optimaalisin ketju tälle asialle, mutta laitetaan kuitenkin esille.

NHL-seuroilla on valtaosin käynnissä Development Camp:t. Tälläkin palstalla siellä täällä tupsahtelee yksittäisiä Liigan suomalaisnimiä noilta leireiltä. Yritin kasata kaikki liigapelaajat, jotka noilla leireillä nyt ovat - ja muutamat muutkin mielenkiintoiset nimet. Ihan kaikki NHL-seuroista ei järjestä tässä kesä-heinäkuun vaihteessa Development Campia, mutta valtaosin kuitenkin.
En ota vastuuta mahdollisista virheistä tai puutteista :)

Konsta Helenius	H	Tappara	Buffalo
Topias Leinonen	MV	JYP	Buffalo
Joni Jurmo	P	Calgary Wanglers	Calgary
Riku Tohila	H	JYP	Chicago
Janne Peltonen	P	Kärpät	Chicago
Valtteri Piironen	P	Long Island	Colorado
Oiva Keskinen	H	Tappara	Columbus
Niilopekka Muhonen	P	KalPa	Dallas
Arttu Hyry	H	Texas Stars	Dallas
Emil Hemming	H	TPS	Dallas
Aatu Jämsen	H	Pelicans	Los Angeles
Otto Salin	P	TPS	Los Angeles
Aron Kiviharju	P	HIFK	Minnesota
Sebastian Soini	P	Ilves	Minnesota
Rasmus Kumpulainen	H	Oshawa/Pelicans	Minnesota
Kasper Kulonummi	P	Tappara	Nashville
Juha Jatkola	MV	KalPa	Nashville
Anton Olsson	P	Lukko	Nashville
Samu Salminen	H	Denver University	New Jersey
Jakub Malek	MV	Ilves	New Jersey
Veeti Louhivaara	MV	JYP	New Jersey
Kasper Pikkarainen	H	TPS	New Jersey
Kalle Väisänen	H	Ilves	NY Rangers
Leevi Meriläinen	MV	Belleville	Ottawa
Eerik Wallenius	P	HPK	Ottawa
Heikki Ruohonen	H	??? (K-Espoo)	Philadelphia
Santeri Sulku	P	IPK	Philadelphia
Kasper Halttunen	H	London Knigths	San Jose
Valtteri Pulli	P	SJ Barracuda	San Jose
Julius Miettinen	H	Everett Silvertips	Seattle
Kim Saarinen	MV	HPK	Seattle
Visa Vedenpää	MV	Kärpät	Seattle
Aleksanteri Kaskimäki	H	??? (HIFK)	St. Louis
Ondrej Kos	H	Ilves	St. Louis
Joona Saarelainen	H	KalPa	Tampa Bay
Nick Malik	MV	Plzen	Tampa Bay
Veeti Väisänen	P	??? (KooKoo)	Utah
Miko Matikka	H	Tucson Roadrunners	Utah
Samu Bau	H	Ilves	Utah
Rasmus Korhonen	MV	Västerås	Utah
Aku Koskenvuo	MV	Harvard University	Vancouver
Kalle Kangas	P	HPK	Pittsburgh
Ville Koivunen	H		Pittsburgh
Emil Järventie	P	Tappara	Pittsburgh
Emil Pieniniemi	P	Kärpät	Pittsburgh
Joona Väisänen	P	Dubuque	Pittsburgh