Yleistä keskustelua Liigasta

[Borre]

Hyvähän se on tutkia. Jos sieltä jotain sakkoja rapsahtaa, niin pelaajathan senkin pienentyneiden pelaajabudjettien kautta maksavat. Mutta ei kukaan rahan takia pelaa vaan urheilun ilosta, joten eipä se pelaajayhdistystä haittaa kävi miten kävi.

 

[Myrvold]

Hyvähän se on tutkia. Jos sieltä jotain sakkoja rapsahtaa, niin pelaajathan senkin pienentyneiden pelaajabudjettien kautta maksavat. Mutta ei kukaan rahan takia pelaa vaan urheilun ilosta, joten eipä se pelaajayhdistystä haittaa kävi miten kävi.

Jos sieltä se 10% liikevaihdosta sakkoja jengeille tulee niin saatanee vihdoin tämä pullataikinan lailla paisunut joukkuemäärä laskemaan.

 

[Borre]

Jos sieltä se 10% liikevaihdosta sakkoja jengeille tulee niin saatanee vihdoin tämä pullataikinan lailla paisunut joukkuemäärä laskemaan.

Voi tosiaan olla pelaajille vähemmän työpaikkojakin tarjolla jatkossa. Pääsevät harrastamaan alasarjoissa.

 

[Espoonmies]

Hyvähän se on tutkia. Jos sieltä jotain sakkoja rapsahtaa, niin pelaajathan senkin pienentyneiden pelaajabudjettien kautta maksavat. Mutta ei kukaan rahan takia pelaa vaan urheilun ilosta, joten eipä se pelaajayhdistystä haittaa kävi miten kävi.

Tuskin sieltä tulee muuta kuin uhkasskkoja. Ei tullut viimeksikään. Jos toteavat laittomaksi niin uskoakseni käskevät korjaamaan tilanteen sakon uhalla.

 

[Vaughan]

Jos sieltä se 10% liikevaihdosta sakkoja jengeille tulee niin saatanee vihdoin tämä pullataikinan lailla paisunut joukkuemäärä laskemaan.

Jos sieltä sakkoja tulee, niin ei seuroille, vaan Liigalle. Olisihan se kohtuutonta esim. K-Espoolle, jos joutuisivat ensin maksamaan ylisuuren sisäänpääsymaksun, ja sitten vielä saisivat sakot asiasta, johon eivät ole voineet vaikuttaa...

Toki mainittu uhkasakko lienee todennäköisin ratkaisu, jos nykyinen systeemi todetaan laittomaksi.

Ja vielä tuosta Euroopan laajuisuudesta: Kilpailuasioissa EU:lla on suurempi rooli kuin monella muulla elämän alueella. En tunne asiaa koskevia EU-direktiivejä, mutta todennäköisesti KKV:n ratkaisuun vaikuttaa ainakin jossain mittakaavassa EU-tason sääntely. Suomen kilpailuviranomaiset tulevat luultavimmin tekemään ratkaisun, joka on linjassa muiden EU-maiden kanssa.

Mielenkiintoista onkin, onko Liigan nykyinen avoimuus samankaltaista kuin muualla, ja onko jossain muualla sarjan avoimuutta jo käsitelty viranomaisten taholta?

 

[Clubittaja]

Hyvähän se on tutkia. Jos sieltä jotain sakkoja rapsahtaa, niin pelaajathan senkin pienentyneiden pelaajabudjettien kautta maksavat. Mutta ei kukaan rahan takia pelaa vaan urheilun ilosta, joten eipä se pelaajayhdistystä haittaa kävi miten kävi.

Onko ikinä käynyt sinulla tai muilla vastaavaa asiaa kommentoivilla mielessä, että pitkällä aikavälillä vapaa kilpailu luo enemmän hyvinvointia ja työpaikkoja kuin kartellimainen ja monopolityyppinen suljettu, protektionistinen kilpailu? Ensimmäistä vaihtoehtoa on aika laajasti toteutettu Länsimaissa - ja jälkimmäistä sitten mm. naapurissa.

En tiedä, mutta itselle on taloustieteen opinnoissa painotettu vapaan kilpailun dominanssia, kun tutkitaan hyvinvoinnin kehitystä.

 

[upnorth24]

Voi tosiaan olla pelaajille vähemmän työpaikkojakin tarjolla jatkossa. Pääsevät harrastamaan alasarjoissa.

Markkinatalous ja vapaa kilpailu ovat ihmeellisiä sekä ilmeisesti joillekin täällä epäselviä asioita. Eivät ne liigaseurojen työpaikat nimittäin ole hamaan tappiin asti ainoita paikkoja harjoittaa tuota ammattia. Kysyntä pelaajien palveluksille eli jääkiekkotuotteelle tuskin vähenee mihinkään, vaikka kaikki liigaseurat menisivät nurin. Silloin uudet yritykset eli seurat tulevat paikalle täyttämään tarjonnallaan tuon kysynnän. Pelaajien ei tarvitse olla huolissaan.

 

[mesag]

Markkinatalous ja vapaa kilpailu ovat ihmeellisiä sekä ilmeisesti joillekin täällä epäselviä asioita. Eivät ne liigaseurojen työpaikat nimittäin ole hamaan tappiin asti ainoita paikkoja harjoittaa tuota ammattia. Kysyntä pelaajien palveluksille eli jääkiekkotuotteelle tuskin vähenee mihinkään, vaikka kaikki liigaseurat menisivät nurin. Silloin uudet yritykset eli seurat tulevat paikalle täyttämään tarjonnallaan tuon kysynnän. Pelaajien ei tarvitse olla huolissaan.

Markkinatalous ja vapaa kilpailu eivät oikein toimi tällaisissa urheilusarjoissa, mutta muuten hyvä. Ja jos kaikki Liigaseurat menisivät nurin, niin aivan varmasti vähenisi ammattilaispelaajien määrä Suomessa sekä palkat pienenisivät. Täällä ajatellaan, että uuden seuran perustaminen konkurssin jälkeen tapahtuisi ilmeisesti sormia napsauttamalla, mutta ei se ihan niin yksinkertaista ole. Varmasti nousisi uusi "SM-Liiga" vanhan tilalle, mutta jos ja kun seurojen määrä olisi pienempi, niin mistä se lisäraha yhtäkkiä putkahtaisi? Ja jos sitä ei putkahtaisi, olisi rahaa jaossa vähemmän, yksinkertaista.

e. Jos markkinatalous ajaisi jääkiekkoa, ei Suomessa olisi käytännössä yhtäkään jääkiekkoseuraa. Melkein kaikki seurat tekevät tappiota, ja jos tappiota tekevät seurat lopettaisivat, myös voittoa tehneet seurat tekisivät tappiota. Eli markkinatalouden ehdoilla mennessä joko Suomessa ei olisi Liigaa, tai sitten sen taso olisi Euroopan pohjasakkaa, koska pelaajille ei olisi varaa maksaa palkkaa, ja jos taso olisi pohjasakkaa, liekö Liiga olisi edes ammattilaissarja. Esimerkiksi Sveitsissä ajetaan jo palkkakattoa, koska palkat ovat lähteneet niin käsistä.

Veikkaisin, että NHL on ainoa jääkiekkosarja, jossa enemmistö joukkueista oikeasti tekee markkintalouden mukaista tulosta, ilman että ovat riippuvaisia omistajista tai sponsoreista, jotka tukevat osittain hyvää hyvyyttään, suuremmalla rahalla kuin olisi markkinatalouden kannalta järkevää.

 

[iibor]

Onko ikinä käynyt sinulla tai muilla vastaavaa asiaa kommentoivilla mielessä, että pitkällä aikavälillä vapaa kilpailu luo enemmän hyvinvointia ja työpaikkoja kuin kartellimainen ja monopolityyppinen suljettu, protektionistinen kilpailu?

Tuo "pitkällä aikavälillä" onkin aika oleellinen asia tässä. Tuntuu nimittäin siltä, että moni nykyistä järjestelmää puolustava ei haluaisi lähteä mihinkään muutoksiin, koska muutos parempaan suuntaan ei tapahtuisi heti, vaan nimenomaan tuolla pitkällä aikavälillä. Tai koska hetkellisesti saattaisi ammattilaispelaajien määrä laskea, ei mitään muutoksia kannata nykyjärjestelmään tehdä.

Toisaalta kokonaan toinen asia on se, että miten 16 joukkueellista ammattilaisia, joista osa ei tasonsa puolesta edes kuuluisi ammattilaisiksi olisi parempi, kuin 12 joukkueellista ammattilaisia, jotka oikeasti joutuisivat kilpailemaan ja kehittämään itseään työpaikan toivossa.

 

[Nelfor]

Tuo "pitkällä aikavälillä" onkin aika oleellinen asia tässä. Tuntuu nimittäin siltä, että moni nykyistä järjestelmää puolustava ei haluaisi lähteä mihinkään muutoksiin, koska muutos parempaan suuntaan ei tapahtuisi heti, vaan nimenomaan tuolla pitkällä aikavälillä. Tai koska hetkellisesti saattaisi ammattilaispelaajien määrä laskea, ei mitään muutoksia kannata nykyjärjestelmään tehdä.

Toisaalta kokonaan toinen asia on se, että miten 16 joukkueellista ammattilaisia, joista osa ei tasonsa puolesta edes kuuluisi ammattilaisiksi olisi parempi, kuin 12 joukkueellista ammattilaisia, jotka oikeasti joutuisivat kilpailemaan ja kehittämään itseään työpaikan toivossa.

Toisaalta miten voidaan ikinä päästä kahden laadukkaan sarjan systeemiin, jos ammattilaispelaajia ei riitä kuin 12 joukkueeseen?

Pitkäjänteistä ajattelua tarvitaan tässäkin. Suurempi määrä ammattilaisjoukkueita nostaa laadukkaiden pelaajien määrää pitkässä juoksussa. On erittäin merkittävä asia, että pelaaja voi harjoitella ammatikseen ja ammattilaisjoukkueen kanssa. Lisäksi on tärkeää, että oman seuraorganisaation sisällä on mahdollista nousta ammattilaisjoukkueeseen saakka.

Jos Liigan joukkuemäärää lähdetään karsimaan, niin se täytyy tehdä hyvin suunnitellusti, että on edes mahdollisuus sille, että ammattilaisjoukkueiden määrä voi kasvaa tulevaisuudessa entisestään. Jos kaikki toteutetaan hätiköidysti, niin lopputuloksena on pienempi määrä ammattilaisjoukkueita, eikä Liigan alla oleva sarja pysty nostamaan riittävästi tasoaan. Tässä lopputuloksessa kaikki häviävät.

 

[Knutsen]

Jos sieltä sakkoja tulee, niin ei seuroille, vaan Liigalle.

Tätä itsekin ihmettelen, että miksi täällä jatkuvasti maalataan tätä, että sakot tulisivat kaikille seuroille niiden liikevaihtojen mukaan. Eiköhän mahdollinen sakko mene nimenomaan Liiga Oy:lle. Tämän sitten ei pitäisi kyllä ketään ajaa konkurssiin.

 

[upnorth24]

Markkinatalous ja vapaa kilpailu eivät oikein toimi tällaisissa urheilusarjoissa, mutta muuten hyvä. Ja jos kaikki Liigaseurat menisivät nurin, niin aivan varmasti vähenisi ammattilaispelaajien määrä Suomessa sekä palkat pienenisivät.

Tottakai toimii siihen malliin kuin muiden EU-maiden pallloilulajien vapaat sarjajärjestelmät ovat vuosi toisensa jälkeen osoittaneet.

Jos kaikki liigaseurat menisivät nurin, niin kauan ei kestäisi kuin kilpaileva sarja uusine seuroineen pystyssä. Jaossa olisi kuitenkin toista sataa miljoonaa euroja uusille ottajille.

 

[powerplaymaker]

Tätä itsekin ihmettelen, että miksi täällä jatkuvasti maalataan tätä, että sakot tulisivat kaikille seuroille niiden liikevaihtojen mukaan. Eiköhän mahdollinen sakko mene nimenomaan Liiga Oy:lle. Tämän sitten ei pitäisi kyllä ketään ajaa konkurssiin.

Tutkinta ja mahdolliset sakot koskevat kaikkia kartellissa mukana olevia yrityksiä/tahoja. SM-Liiga Oy:tä, jokaista liigaseuraa ja Jääkiekkoliittoa.

 

[obi-wan]

Voi tosiaan olla pelaajille vähemmän työpaikkojakin tarjolla jatkossa. Pääsevät harrastamaan alasarjoissa.

Nostetaan pelaajien tasoa isolla joukkuemäärällä. Jep

Mites se on tähän asti toiminut?

 

[Nelfor]

Nostetaan pelaajien tasoa isolla joukkuemäärällä. Jep

Mites se on tähän asti toiminut?

Eipä se välittömästi tapahdu, kun joukkuemäärää nostetaan, vaan pidemmällä tähtäimellä.

Suurin merkitys uudella ammattilaisjoukkueella on kyseisen joukkueen omalle juniorituotannolle. Tässä taas suurimpia vaikutuksia voidaan joutua odottamaan helposti 5-10 vuotta.

 

[iibor]

Jos Liigan joukkuemäärää lähdetään karsimaan, niin se täytyy tehdä hyvin suunnitellusti, että on edes mahdollisuus sille, että ammattilaisjoukkueiden määrä voi kasvaa tulevaisuudessa entisestään. Jos kaikki toteutetaan hätiköidysti, niin lopputuloksena on pienempi määrä ammattilaisjoukkueita, eikä Liigan alla oleva sarja pysty nostamaan riittävästi tasoaan. Tässä lopputuloksessa kaikki häviävät.

Ei tietenkään voi tehdä hätiköidysti yhtään mitään. Suunnittelua se vaatii tottakai, mutta se suunnittelu ja valmistelu pitäisi jossain vaiheessa aloittaa, eikä vain olla tekemättä mitään.

Kuten itsekin sanoit, molemmista suunnista tarvitaan pitkäjänteistä ajattelua.

Mitä tulee tuohon ensimmäiseen lauseeseesi, tarkoitin 12 joukkueellisella ammattilaispelaajia nimenomaan sitä hetkellistä tilannetta, jossa ammattilaispelaajien määrä olisi hetkellisesti laskenut esimerkiksi konkurssien tai Mestikseen putoamisten myötä. Toki se pitkän aikavälin suunnitelma pitää olla siellä A+B -liigassa.

 

[Myrvold]

Onko ikinä käynyt sinulla tai muilla vastaavaa asiaa kommentoivilla mielessä, että pitkällä aikavälillä vapaa kilpailu luo enemmän hyvinvointia ja työpaikkoja kuin kartellimainen ja monopolityyppinen suljettu, protektionistinen kilpailu? Ensimmäistä vaihtoehtoa on aika laajasti toteutettu Länsimaissa - ja jälkimmäistä sitten mm. naapurissa.

En tiedä, mutta itselle on taloustieteen opinnoissa painotettu vapaan kilpailun dominanssia, kun tutkitaan hyvinvoinnin kehitystä.

Minä en ainakaan omassa viestissä puolustele kartellia, päinvastoin ajattelen.

Mutta kova isku olisi sakot tulessaan. Mutta niin makaat kuin petaat.

 

[Barney]

Jos kaikki liigaseurat menisivät nurin, niin kauan ei kestäisi kuin kilpaileva sarja uusine seuroineen pystyssä. Jaossa olisi kuitenkin toista sataa miljoonaa euroja uusille ottajille.

Siinä kestäisi ihan helvetin kauan ennen kuin se uusi sarja olisi lähellekään niin iso kuin nykyinen Liiga. Parhaassa tapauksessa puhutaan vuosikymmenistä ja todennäköisesti koskaan ei päästäisi lähellekään nykytilannetta.

Urheilua nyt ei vain voi verrata normaaliin liiketoimintaan, kun koko urheilubisnes perustuu tunteeseen ja sitä kautta seurojen brändeihin. Vaikka IFK:n tilalle tulisi joku kuvitteellinen uusi joukkue nimeltään vaikka Stadin kingit, jossa pelaisi samat pelaajat kuin IFK:ssa ja hallikin pysyisi samana, niin se summa mitä kannattajat, satunnaiskatsojat, sponsorit ja TV-yhtiöt olisivat valmiita maksamaan tuon seuran tuotteesta on ihan eri kuin, mitä he ovat valmiita maksamaan IFK:n tuotteesta. Ja tuo sama pätee myös muihin liigajoukkueisiin. Se on se brändiarvo mitä nuo joukkueet ovat rakentaneet vuosikymmeniä ja mikä ei ikävä kyllä synny yhdessä yössä.

 

[Useful Idiot]

Jos kaikki liigaseurat menisivät nurin, niin kauan ei kestäisi kuin kilpaileva sarja uusine seuroineen pystyssä. Jaossa olisi kuitenkin toista sataa miljoonaa euroja uusille ottajille.

Tämä on muuten suoraan sanottuna aivan täyttä paskapuhetta ja hetken kun tuota mietit, niin tajuat sen varmasti itsekin.

 

[upnorth24]

Siinä kestäisi ihan helvetin kauan ennen kuin se uusi sarja olisi lähellekään niin iso kuin nykyinen Liiga. Parhaassa tapauksessa puhutaan vuosikymmenistä ja todennäköisesti koskaan ei päästäisi lähellekään nykytilannetta.

Urheilua nyt ei vain voi verrata normaaliin liiketoimintaan, kun koko urheilubisnes perustuu tunteeseen ja sitä kautta seurojen brändeihin. Vaikka IFK:n tilalle tulisi joku kuvitteellinen uusi joukkue nimeltään vaikka Stadin kingit, jossa pelaisi samat pelaajat kuin IFK:ssa ja hallikin pysyisi samana, niin se summa mitä kannattajat, satunnaiskatsojat, sponsorit ja TV-yhtiöt olisivat valmiita maksamaan tuon seuran tuotteesta on ihan eri kuin, mitä he ovat valmiita maksamaan IFK:n tuotteesta. Ja tuo sama pätee myös muihin liigajoukkueisiin. Se on se brändiarvo mitä nuo joukkueet ovat rakentaneet vuosikymmeniä ja mikä ei ikävä kyllä synny yhdessä yössä.

Miksi kestäisi? Jos markkinoilla on kaikkien tai suurimman osan liigaseurojen kaaduttua tyhjiö, jossa on pyörinyt yli 100 miljoonaa euroa rahaa, niin meinaatko tosiaan, että montakin vuotta liikemiehet odottavat siihen tulovirtaan menemistä? Kerro toki mikä peruste tälle olisi?

Urheilu voi ja pitää verrata "normaaliin liiketoimintaan". Sekoitat viestissäsi liigaseuroja pyörittävät osakeyhtiöt niiden yleensä junioriyhdistyksiltä lisensioimiin brändeihin. Ensin mainittujen mennessä nurin näistä brändeistä tulee tietenkin arvokasta kauppatavaraa ja kyllä ne lisensioidaan uudestaan käyttöön aivan varmasti, koska jatkossakin ne yhdistykset tarvitsevat varoja, joita konkurssiin menneiltä liigaseuroilta ei enää saataisi. Toisaalta jos ne ovat konkurssipesien omaisuutta, niin pesänselvittäjät myyvät ne eteenpäin osana konkurssimenettelyä.

 

[upnorth24]

Tämä on muuten suoraan sanottuna aivan täyttä paskapuhetta ja hetken kun tuota mietit, niin tajuat sen varmasti itsekin.

Perustele. Väitätkö, että kukaan yritys tai yrittäjä tässä maassa ei nousisi pyörittämään uutta jääkiekkosarjaa, jos nämä nykyiset kartellia pyörittävät liigaseurat menevät nurin? Mietipä nyt hieman pidempään.

 

[Pottakameli]

@upnorth24

Pointtina on edelleen siinä, ettei ketään kiinnosta... Siis yleisöä. Varmaan jokunen sukupolvi menee ennen kuin ihan tyhjästä revitty seura olisi osa kaupungin identiteettiä, varsinkin jos sellainen oli ennestään jo olemassa samassa kaupungissa.

 

[Peluuri]

Toisaalta miten voidaan ikinä päästä kahden laadukkaan sarjan systeemiin, jos ammattilaispelaajia ei riitä kuin 12 joukkueeseen?

Pitkäjänteistä ajattelua tarvitaan tässäkin. Suurempi määrä ammattilaisjoukkueita nostaa laadukkaiden pelaajien määrää pitkässä juoksussa. On erittäin merkittävä asia, että pelaaja voi harjoitella ammatikseen ja ammattilaisjoukkueen kanssa. Lisäksi on tärkeää, että oman seuraorganisaation sisällä on mahdollista nousta ammattilaisjoukkueeseen saakka.

Jos Liigan joukkuemäärää lähdetään karsimaan, niin se täytyy tehdä hyvin suunnitellusti, että on edes mahdollisuus sille, että ammattilaisjoukkueiden määrä voi kasvaa tulevaisuudessa entisestään. Jos kaikki toteutetaan hätiköidysti, niin lopputuloksena on pienempi määrä ammattilaisjoukkueita, eikä Liigan alla oleva sarja pysty nostamaan riittävästi tasoaan. Tässä lopputuloksessa kaikki häviävät.

Toimiva sarjajärjestelmä edellyttää sitä, että B- liigakin on ammattilaissarja. Tämä taas saattaa tarkoittaa sitä, että 12 + 12 liiga olisi liian laaja. 10 + 10 lähes takaisi/ mahdollistaisi sen, että B-liigakin voisi toimia ammattilaissarjana.

 

[mesag]

Tottakai toimii siihen malliin kuin muiden EU-maiden pallloilulajien vapaat sarjajärjestelmät ovat vuosi toisensa jälkeen osoittaneet.

Jos kaikki liigaseurat menisivät nurin, niin kauan ei kestäisi kuin kilpaileva sarja uusine seuroineen pystyssä. Jaossa olisi kuitenkin toista sataa miljoonaa euroja uusille ottajille.

Niin, jääkiekko on tappiollista toimintaa lähes kaikkialla maailmassa, joten ilmeisesti tuo osoittaa sen, että malli ei toimi? Vai onko malli toimiva, jos se tuottaa tappiota? Ja "jaossa olisi kuitenkin toista sataa miljoonaa euroa uusille ottajille", aivan käsittämättömän absurdi lause, jossa ei ole mitään totuuspohjaa. Oletko myös sitä mieltä, että jos Apple poistuisi markkinoilta, koko Applen arvo siirtyisi vaikkapa Samsungille, koska tulisi tyhjä aukko? Tai joku uusi tulija ottaisi koko tuon tyhjiön, minkä Apple on jättänyt, kaikki ihmiset ostaisivat samalla rahalla uuden valmistajan laitteita? Mietipä vielä hetkinen uudestaan.

 

[Varis]

@upnorth24

Pointtina on edelleen siinä, ettei ketään kiinnosta... Siis yleisöä. Varmaan jokunen sukupolvi menee ennen kuin ihan tyhjästä revitty seura olisi osa kaupungin identiteettiä, varsinkin jos sellainen oli ennestään jo olemassa samassa kaupungissa.

Mikä ihmeen tyhjästä revitty seura?

Blues meni konkurssiin 2016 ja Espoo United 2018. Nyt niiden seuraaja liittyy ensi kaudeksi tähän kartelliksi epäiltyyn sarjaan. Jokereiden edustustoiminta meni vähän eri syistä nurin, mutta nyt siellä jo uusi porukka pyörittää toimintaa Mestiksessä ja yleisöä kyllä kiinnostaa. Vähän pienemmistä esimerkeistä viime vuosilta Peliitat ja SaPKo, joiden toiminta on myös konkurssin jälkeen startannut uudelleen ja hyvässä myötätuulessa.

Jos Oy Joukkue Ab menee nurin, niin ei siinä samalla mene brändi, logo ja talousalue konkkaan. Niille samoille raunoille perustettaisiin suurimmaksi osaksi ihan samannimiset seurat samoihin kaupunkeihin ja samoihin halleihin pelaamaan. Toiminnan starttaaminen uudestaan ottaa aina hetken, mutta ei siinä montaa vuotta menisi kun oltaisiin ihan samassa asemassa, vähän vaan eri ihmisten vetämänä ja mahdollisesti eri nimisessä sarjassa.

Ylläoleva siis pätee vain jos useampi seura kerralla menisi päätösten myötä konkurssiin. Sitä kuitenkaan ei mitä todennäköisimmin tule tapahtumaan. Pelottelu siltä osin kummaltakaan puolelta on siis kohtalaisen turhaa.