Mainos

Yleistä keskustelua Liigasta

  • 2 653 433
  • 12 189

nipsu11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Vaihtoehtoinen esimerkki; MM-lätkän välierät 2019. Kuka uskoo, että Suomi olisi voittanut Venäjän paras seitsemästä sarjassa?

Minä en pidä sitä todennäköisenä.

Pidin todennäköisyyttä sille aiemmin olemattomana, mutta näiden laskuharjoitusten jälkeen pidän Suomen jatkoa mahdollisena. Ehkä 4 kertaa kymmenestä?
 

UJ42

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Hifk-sarjaa ennen uskoin, että parempi joukkue menee aina näistä jatkoon. Hifk oli kuitenkin mun mielestä niin paljon huonompi ja silti niin lähellä mennä jatkoon, että ekaa kertaa havahduin mahdollisuuteen, että paras seitsemästä sarjassakin huonompi voi voittaa.
Riippuu miten paremmuutta mitataan, Pelicans meni mielestäni ansaitusti jatkoon, mutta HIFK muistaakseni voitti xG useammassa ottelussa kuin Pelicans. Ennen sarjaa Pelicans oli itselläni parempi joukkue ja näin ansaitusti mielestäni lähti hyvänä suosikkina sarjaan, mutta pelit itsessään tasoittivat tuota tasoeroa voimasuhteissa.
 

nipsu11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Juu, ja vielä vasta-argumenttina itselleni: Taponen lahjoitti Pelicansille yhden voiton lahjamaalilla. Toisen voiton lahjoitti lähes yhtä räikesti Hifk-puolustus Lahdessa.

En väitä kykeneväni tuota sarjaa arvioimaan mitenkään objektiivisesti :D
 

Vlade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Riippuu miten paremmuutta mitataan, Pelicans meni mielestäni ansaitusti jatkoon, mutta HIFK muistaakseni voitti xG useammassa ottelussa kuin Pelicans.
Itseasiassa maaliodottama meni juuri niin kuin sarjakin, 4-3 Pelicansille. Joskin useammassa ottelussa maaliodottaman voittanut joukkue ei voittanut ottelua. Kokonaisuudessaan maaliodottama meni myös todella niukasti Pelicansille 18,04 - 17,70.
 

UJ42

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Itseasiassa maaliodottama meni juuri niin kuin sarjakin, 4-3 Pelicansille. Joskin useammassa ottelussa maaliodottaman voittanut joukkue ei voittanut ottelua. Kokonaisuudessaan maaliodottama meni myös todella niukasti Pelicansille 18,04 - 17,70.
Nämä Wisen tuottamat? Toisesta lähteestä kun nopeasti kaivelin niin sain 18,85-20,03, mutta joka tapauksessa siis tasaista tuollakin saralla. Eli ehkä ei pelillisesti Pelicans ollut niin iso suosikki millä lähti sarjaan.
 

Vlade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Nämä Wisen tuottamat? Toisesta lähteestä kun nopeasti kaivelin niin sain 18,85-20,03, mutta joka tapauksessa siis tasaista tuollakin saralla. Eli ehkä ei pelillisesti Pelicans ollut niin iso suosikki millä lähti sarjaan.
Kyllä. Tasainen sarja joka olisi voinut kääntyä myös toiseen suuntaan. Eikä missään nimessä olisi tällöin huonompi mennyt jatkoon.
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Minäkin olen joskus näitä prosentteja pyöritellyt… Mekaanisesti laskien noinhan se menee, vaikka tietenkään se yhden matsin voittamisen todennäköisyys sarjan sisällä ei ikinä ole vakio, vaan voi heilahdella paljonkin sen mukaan, mitä sarjassa tapahtuu.

Mutta mielestäni pitää erottaa kaksi käsitettä: i) ennakolta ajateltu / olemassaoleva todennäköisyys sille, että joukkue voittaa yksittäisen pelin tai koko sarjan vs. Ii) todellinen urheilullinen paremmuus.

Siis kärjistäen, tuo ajatusmallisihan - että jos vaikka 60/40 joukkueilla on mahdollista päätyä siihen, että 40-joukkue voittaa, niin tämä tarkoittaa, että huonompi voi voittaa. Tarkoittaisi sitä, ettei altavastaaja voi koskaan olla parempi. (Koska jos altavastaaja voittaa, niin toteat että nyt sitten huonompi voitti).

Se, mitä tällä hokemalla (”aina parempi voittaa”) tarkoitetaan. On se, että näin pitkässä sarjassa molemmilla joukkueilla on aito ja todellinen mahdollisuus reagoida, jos kohtalo tai rouva fortuna näyttää persettä joissain tilanteissa / peleissä. Tulee riittävä määrä uusia tilanteita, jotka paremmin hoitamalla on mahdollista sarja kääntää, vaikka olisi käynyt huono tuuri.
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minäkin olen joskus näitä prosentteja pyöritellyt… Mekaanisesti laskien noinhan se menee, vaikka tietenkään se yhden matsin voittamisen todennäköisyys sarjan sisällä ei ikinä ole vakio, vaan voi heilahdella paljonkin sen mukaan, mitä sarjassa tapahtuu.

Mutta mielestäni pitää erottaa kaksi käsitettä: i) ennakolta ajateltu / olemassaoleva todennäköisyys sille, että joukkue voittaa yksittäisen pelin tai koko sarjan vs. Ii) todellinen urheilullinen paremmuus.

Siis kärjistäen, tuo ajatusmallisihan - että jos vaikka 60/40 joukkueilla on mahdollista päätyä siihen, että 40-joukkue voittaa, niin tämä tarkoittaa, että huonompi voi voittaa. Tarkoittaisi sitä, ettei altavastaaja voi koskaan olla parempi. (Koska jos altavastaaja voittaa, niin toteat että nyt sitten huonompi voitti).

Se, mitä tällä hokemalla (”aina parempi voittaa”) tarkoitetaan. On se, että näin pitkässä sarjassa molemmilla joukkueilla on aito ja todellinen mahdollisuus reagoida, jos kohtalo tai rouva fortuna näyttää persettä joissain tilanteissa / peleissä. Tulee riittävä määrä uusia tilanteita, jotka paremmin hoitamalla on mahdollista sarja kääntää, vaikka olisi käynyt huono tuuri.
Tästä olen eri mieltä, jääkiekossa huonompi voi voittaa, koska maaleja tulee niin vähän, että tuurilla on todella suuri merkitys. Esimerkiksi NBA:ssa voi sanoa käytännössä sen, että paremmin pelannut joukkue menee jatkoon. Jos teet pari tuurikolmosta vastustajan käsien kautta, on se ehkä 6% joukkueen kokonaispisteistä pelissä. Lätkässä jos teet pari tuurimaalia vastustajan mailan tai jalan tai muun kautta, voi se helposti olla 50-100% joukkueen kokonaispisteistä.

Lisäksi maalivahdilla on jääkiekossa tilastollisesti ”kohtuuttoman” suuri vaikutus, jos maalivahdille tulee ns. pöljäpäivä, voi tämä tuurillakin torjua kaiken, esimerkkinä vaikkapa Binnington, joka on keskitason molari, mutta veti elämänsä kevään Bluesissa. Kukaan tuskin sanoisi tätä silti paremmaksi maalivahdiksi kuin vaikkapa Raskia tai Hellebuyckia, jotka kaatuivat playoffeissa. Varsinkin maalivahtipelin osalta tilastollisesti voi tulla vääristymiä noin pienellä otannalla, kun kyse on ihmisistä. Sairastuminen ennen sarjaa, hieman puolikuntoinen jne.

Alla video, jossa käydään läpi tuurin merkitystä eri lajeissa.


 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niin, en missään tapauksessa väitä, etteikö myös paras seitsemästä -sarjaa voi voittaa esim. vähemmän taitava joukkue. Yhdellä tai edes usealla tuuripompulla sitä ei kuitenkaan voita. Siinä mielessä ”huonompi voitti” on useimmiten selittelyä, ja tarkoittaa jotain muuta. Esim. se joukkue jonka pelityylistä pidin vähemmän, voitti.

Totta kai tässä tullaan myös filosofiseen kysymykseen siitä, mitä paremmuus on. Siitä voidaan olla montaa mieltä, mutta omasta mielestäni paras seitsemästä -sarja on kyllä aika hyvä väline asian ratkaisemiseen.
 

Hollanti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varmaan se KalPa

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Eli Liiga, joka ei ole enää SM-liiga, kertoo että SM-liigan perustamisesta tulee 50 vuotta, ja tuleva kausi on Liigan 50. toimintavuosi. Tämän vuoksi ensi kaudella on käytössä SM-liigan juhlalogo, terveisin Liiga.

Olenko ainoa, kenen mielestä tämä brändi on hiukan sekava?
 

iLUZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Eli Liiga, joka ei ole enää SM-liiga, kertoo että SM-liigan perustamisesta tulee 50 vuotta, ja tuleva kausi on Liigan 50. toimintavuosi. Tämän vuoksi ensi kaudella on käytössä SM-liigan juhlalogo, terveisin Liiga.

Olenko ainoa, kenen mielestä tämä brändi on hiukan sekava?
Mun mielestä tämä on ihan linjassa Liigan muun toiminnan kanssa.

Se linja on vaan tosiaan vähän mitä sattuu.
 

Trick9

Jäsen
Suosikkijoukkue
-..'
Ilves ja Tappara pelaavat CHL:ää 12.9 ja 14.9. Ilves Sveitsissä ja Tappara kotona.

Pelicans on 13.9 Ruotsissa ja 15.9.2024 Tanskassa.

Alkaako Liiga myöhemmin vai eikö nämä joukkueet vaan pelaa ensimmäisellä viikolla ollenkaan?
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eli Liiga, joka ei ole enää SM-liiga, kertoo että SM-liigan perustamisesta tulee 50 vuotta, ja tuleva kausi on Liigan 50. toimintavuosi. Tämän vuoksi ensi kaudella on käytössä SM-liigan juhlalogo, terveisin Liiga.

Olenko ainoa, kenen mielestä tämä brändi on hiukan sekava?
"Jääkiekon SM-liiga (markkinoinnissa myös pelkkä Liiga[3]) on Suomen jääkiekon miesten pääsarja. "
Lainaus Wikipediasta. Eli Ilmeisesti SM-liiga on virallinen nimitys, mutta markkinoinnissa käytössä on vain pelkkä Liiga (onhan se helpompi sanoa Liiga kuin SM-liiga").

"Liigan visuaalinen ja graafinen ilme uudistuivat vuonna 2013. Samalla otettiin käyttöön logo, jossa lukee mustan kiekon päällä pelkkä "Liiga". Tämä on Liigan nykyinen tunnus."
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
"Jääkiekon SM-liiga (markkinoinnissa myös pelkkä Liiga[3]) on Suomen jääkiekon miesten pääsarja. "
Lainaus Wikipediasta. Eli Ilmeisesti SM-liiga on virallinen nimitys, mutta markkinoinnissa käytössä on vain pelkkä Liiga (onhan se helpompi sanoa Liiga kuin SM-liiga").

"Liigan visuaalinen ja graafinen ilme uudistuivat vuonna 2013. Samalla otettiin käyttöön logo, jossa lukee mustan kiekon päällä pelkkä "Liiga". Tämä on Liigan nykyinen tunnus."

Eikös tuo SM-osuuden pudottaminen alunperin tähdännyt siihen, että liigalle olisi ollut hakusessa nimisponssi? Saattaa olla, että muistan omiani mutta aikoinaan liigan/Liigan myynnistä Joni Vesalainen mielestäni asiaa tuohon suuntaan vei.

Ps. Liiga on tyhmä nimi. Miettikää nyt, jos NHL:n nimi oli League.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eikös tuo SM-osuuden pudottaminen alunperin tähdännyt siihen, että liigalle olisi ollut hakusessa nimisponssi? Saattaa olla, että muistan omiani mutta aikoinaan liigan/Liigan myynnistä Joni Vesalainen mielestäni asiaa tuohon suuntaan vei.

Ps. Liiga on tyhmä nimi. Miettikää nyt, jos NHL:n nimi oli League.

Olisiko ollut vain siitä syystä, että tämä sekoitettiin googlehaulla toisenlaiseen aktiviteettiin (S&M) ja aiheutti muualla naureskelua? Myös sisäministeriö siirtyi käyttämään sähköpostipäätettä "intermin.fi" aiemman "sm.fi" sijaan.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
TPS, Winnipeg Jets
Vaikeaa uskoa että jo 10 vuotta ollut Liiga eikä muuten ole omassa kuplassa vieläkään vakiintunut millään. Juhlavuoden logosta tuli Paavo Nurmen kisojen logo erehdyttävästi mieleen
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Olisiko ollut vain siitä syystä, että tämä sekoitettiin googlehaulla toisenlaiseen aktiviteettiin (S&M) ja aiheutti muualla naureskelua? Myös sisäministeriö siirtyi käyttämään sähköpostipäätettä "intermin.fi" aiemman "sm.fi" sijaan.
Ei vaan se meni oikeasti niin, että SM-Liiga halusi myydä liigan nimen. Mikään taho ei ollut valmis maksamaan pyydettyä hintaa, joten se jäi Liigaksi - puolivahingossa ilmeisen pysyvästi.

Ainoa oikea nimi on SM-liiga. Se on perinteinen, kunniakas ja ilmentää juuri sitä mitä "Liiga" ei: olennaisen ymmärtämistä pintakultaisuudesta välittämättä.
 

godspeed

Jäsen
SM-Liiga- puuhastelijat johtavat seuroja ja puuhastelijat johtavat Liigaa. :D Tämä liittyen tämän viikon uutisiin (HIFK, JYP, Sport) Miten niin monessa organisaatiossa vedetään asiat ihan päin persettä?

Juuri olin samaa tulossa kirjoittamaan. Aikamoinen ikiliikkuja käynnissä, mutta sellaista se menestymisen pakottava tarve on, että paikat ovat tuulisia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös