Yleistä keskustelua Liigasta

  • 2 651 661
  • 12 189

Ränse

Jäsen
Täytyy kyllä myöntää että tämä kaikenlainen sekoilu seurojen sisällä + uusi järjetön sarjasysteemi. Ei ole kovin korkealla minun uskoni pääsarjatason tasoon millään osa-alueella. Synkkiä vesiä kohti mennään. Olen huolissani Suomen jääkiekon tulevaisuudesta.
 

VeeJiiJii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Sharks, Avalanche
Omissa papereissani myös Oliver Kapanen olisi voinut olla All star-viisikon sentteri. Kokonaisvaltaisempi kaveri kuin Palve ja ennen kaikkea kevään mies. Vertailun vuoksi Kemppainen valittiiin vuonna 2015 vastaavilla kriteereillä, vaikka ei pistepörssin kärjessä ole koskaan keikkunutkaan.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
SM-Liiga- puuhastelijat johtavat seuroja ja puuhastelijat johtavat Liigaa. :D Tämä liittyen tämän viikon uutisiin (HIFK, JYP, Sport) Miten niin monessa organisaatiossa vedetään asiat ihan päin persettä?
Mitäs JYPa on tällä viikolla kussut vai veditkö viime kauden muistijäljillä? Jälkimmäisessä tapauksessa en toki ihmettele, mutta tietääkseni tälle viikolle eivät ole mahduttaneet kummempia perseilyitä.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Omissa papereissani myös Oliver Kapanen olisi voinut olla All star-viisikon sentteri. Kokonaisvaltaisempi kaveri kuin Palve ja ennen kaikkea kevään mies. Vertailun vuoksi Kemppainen valittiiin vuonna 2015 vastaavilla kriteereillä, vaikka ei pistepörssin kärjessä ole koskaan keikkunutkaan.

Ei Palvekaan nyt mikään pelkkä hyökkäyspään nikkari toki ole. Kolmanneksi eniten aloituksia sarjassa yli 50% tuloksella, +19 ja ihan kelvollista puolustuspään tekemistä ym.

Kevään mieskin hän on osoittanut olevansa monella aiemmalla kaudella, mutta tänä keväänä ei onnistunut nousemaan esiin, kun koko joukkue jäätyi totaalisesti. Äänestyshän perustuu tietysti runkosarjaan ja pudotuspeldeissä on oma pystinsä.
 
Viimeksi muokattu:

Lätkäisä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mitäs JYPa on tällä viikolla kussut vai veditkö viime kauden muistijäljillä? Jälkimmäisessä tapauksessa en toki ihmettele, mutta tietääkseni tälle viikolle eivät ole mahduttaneet kummempia perseilyitä.
Kiitos Tommi! ja muuten kausarit myynnissä.
Linkki x:n
Ei mikään iso juttu.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Toivottavasti KKV:llä löytyy kivekset ja määrää purkamaan tuon himmelin jota myös Liigaksi kutsutaan.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hyvähän se on tutkia. Jos sieltä jotain sakkoja rapsahtaa, niin pelaajathan senkin pienentyneiden pelaajabudjettien kautta maksavat. Mutta ei kukaan rahan takia pelaa vaan urheilun ilosta, joten eipä se pelaajayhdistystä haittaa kävi miten kävi.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Hyvähän se on tutkia. Jos sieltä jotain sakkoja rapsahtaa, niin pelaajathan senkin pienentyneiden pelaajabudjettien kautta maksavat. Mutta ei kukaan rahan takia pelaa vaan urheilun ilosta, joten eipä se pelaajayhdistystä haittaa kävi miten kävi.
Jos sieltä se 10% liikevaihdosta sakkoja jengeille tulee niin saatanee vihdoin tämä pullataikinan lailla paisunut joukkuemäärä laskemaan.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Hyvähän se on tutkia. Jos sieltä jotain sakkoja rapsahtaa, niin pelaajathan senkin pienentyneiden pelaajabudjettien kautta maksavat. Mutta ei kukaan rahan takia pelaa vaan urheilun ilosta, joten eipä se pelaajayhdistystä haittaa kävi miten kävi.
Tuskin sieltä tulee muuta kuin uhkasskkoja. Ei tullut viimeksikään. Jos toteavat laittomaksi niin uskoakseni käskevät korjaamaan tilanteen sakon uhalla.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos sieltä se 10% liikevaihdosta sakkoja jengeille tulee niin saatanee vihdoin tämä pullataikinan lailla paisunut joukkuemäärä laskemaan.
Jos sieltä sakkoja tulee, niin ei seuroille, vaan Liigalle. Olisihan se kohtuutonta esim. K-Espoolle, jos joutuisivat ensin maksamaan ylisuuren sisäänpääsymaksun, ja sitten vielä saisivat sakot asiasta, johon eivät ole voineet vaikuttaa...

Toki mainittu uhkasakko lienee todennäköisin ratkaisu, jos nykyinen systeemi todetaan laittomaksi.

Ja vielä tuosta Euroopan laajuisuudesta: Kilpailuasioissa EU:lla on suurempi rooli kuin monella muulla elämän alueella. En tunne asiaa koskevia EU-direktiivejä, mutta todennäköisesti KKV:n ratkaisuun vaikuttaa ainakin jossain mittakaavassa EU-tason sääntely. Suomen kilpailuviranomaiset tulevat luultavimmin tekemään ratkaisun, joka on linjassa muiden EU-maiden kanssa.

Mielenkiintoista onkin, onko Liigan nykyinen avoimuus samankaltaista kuin muualla, ja onko jossain muualla sarjan avoimuutta jo käsitelty viranomaisten taholta?
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hyvähän se on tutkia. Jos sieltä jotain sakkoja rapsahtaa, niin pelaajathan senkin pienentyneiden pelaajabudjettien kautta maksavat. Mutta ei kukaan rahan takia pelaa vaan urheilun ilosta, joten eipä se pelaajayhdistystä haittaa kävi miten kävi.

Onko ikinä käynyt sinulla tai muilla vastaavaa asiaa kommentoivilla mielessä, että pitkällä aikavälillä vapaa kilpailu luo enemmän hyvinvointia ja työpaikkoja kuin kartellimainen ja monopolityyppinen suljettu, protektionistinen kilpailu? Ensimmäistä vaihtoehtoa on aika laajasti toteutettu Länsimaissa - ja jälkimmäistä sitten mm. naapurissa.

En tiedä, mutta itselle on taloustieteen opinnoissa painotettu vapaan kilpailun dominanssia, kun tutkitaan hyvinvoinnin kehitystä.
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Voi tosiaan olla pelaajille vähemmän työpaikkojakin tarjolla jatkossa. Pääsevät harrastamaan alasarjoissa.
Markkinatalous ja vapaa kilpailu ovat ihmeellisiä sekä ilmeisesti joillekin täällä epäselviä asioita. Eivät ne liigaseurojen työpaikat nimittäin ole hamaan tappiin asti ainoita paikkoja harjoittaa tuota ammattia. Kysyntä pelaajien palveluksille eli jääkiekkotuotteelle tuskin vähenee mihinkään, vaikka kaikki liigaseurat menisivät nurin. Silloin uudet yritykset eli seurat tulevat paikalle täyttämään tarjonnallaan tuon kysynnän. Pelaajien ei tarvitse olla huolissaan.
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Markkinatalous ja vapaa kilpailu ovat ihmeellisiä sekä ilmeisesti joillekin täällä epäselviä asioita. Eivät ne liigaseurojen työpaikat nimittäin ole hamaan tappiin asti ainoita paikkoja harjoittaa tuota ammattia. Kysyntä pelaajien palveluksille eli jääkiekkotuotteelle tuskin vähenee mihinkään, vaikka kaikki liigaseurat menisivät nurin. Silloin uudet yritykset eli seurat tulevat paikalle täyttämään tarjonnallaan tuon kysynnän. Pelaajien ei tarvitse olla huolissaan.
Markkinatalous ja vapaa kilpailu eivät oikein toimi tällaisissa urheilusarjoissa, mutta muuten hyvä. Ja jos kaikki Liigaseurat menisivät nurin, niin aivan varmasti vähenisi ammattilaispelaajien määrä Suomessa sekä palkat pienenisivät. Täällä ajatellaan, että uuden seuran perustaminen konkurssin jälkeen tapahtuisi ilmeisesti sormia napsauttamalla, mutta ei se ihan niin yksinkertaista ole. Varmasti nousisi uusi "SM-Liiga" vanhan tilalle, mutta jos ja kun seurojen määrä olisi pienempi, niin mistä se lisäraha yhtäkkiä putkahtaisi? Ja jos sitä ei putkahtaisi, olisi rahaa jaossa vähemmän, yksinkertaista.

e. Jos markkinatalous ajaisi jääkiekkoa, ei Suomessa olisi käytännössä yhtäkään jääkiekkoseuraa. Melkein kaikki seurat tekevät tappiota, ja jos tappiota tekevät seurat lopettaisivat, myös voittoa tehneet seurat tekisivät tappiota. Eli markkinatalouden ehdoilla mennessä joko Suomessa ei olisi Liigaa, tai sitten sen taso olisi Euroopan pohjasakkaa, koska pelaajille ei olisi varaa maksaa palkkaa, ja jos taso olisi pohjasakkaa, liekö Liiga olisi edes ammattilaissarja. Esimerkiksi Sveitsissä ajetaan jo palkkakattoa, koska palkat ovat lähteneet niin käsistä.

Veikkaisin, että NHL on ainoa jääkiekkosarja, jossa enemmistö joukkueista oikeasti tekee markkintalouden mukaista tulosta, ilman että ovat riippuvaisia omistajista tai sponsoreista, jotka tukevat osittain hyvää hyvyyttään, suuremmalla rahalla kuin olisi markkinatalouden kannalta järkevää.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Onko ikinä käynyt sinulla tai muilla vastaavaa asiaa kommentoivilla mielessä, että pitkällä aikavälillä vapaa kilpailu luo enemmän hyvinvointia ja työpaikkoja kuin kartellimainen ja monopolityyppinen suljettu, protektionistinen kilpailu?

Tuo "pitkällä aikavälillä" onkin aika oleellinen asia tässä. Tuntuu nimittäin siltä, että moni nykyistä järjestelmää puolustava ei haluaisi lähteä mihinkään muutoksiin, koska muutos parempaan suuntaan ei tapahtuisi heti, vaan nimenomaan tuolla pitkällä aikavälillä. Tai koska hetkellisesti saattaisi ammattilaispelaajien määrä laskea, ei mitään muutoksia kannata nykyjärjestelmään tehdä.

Toisaalta kokonaan toinen asia on se, että miten 16 joukkueellista ammattilaisia, joista osa ei tasonsa puolesta edes kuuluisi ammattilaisiksi olisi parempi, kuin 12 joukkueellista ammattilaisia, jotka oikeasti joutuisivat kilpailemaan ja kehittämään itseään työpaikan toivossa.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuo "pitkällä aikavälillä" onkin aika oleellinen asia tässä. Tuntuu nimittäin siltä, että moni nykyistä järjestelmää puolustava ei haluaisi lähteä mihinkään muutoksiin, koska muutos parempaan suuntaan ei tapahtuisi heti, vaan nimenomaan tuolla pitkällä aikavälillä. Tai koska hetkellisesti saattaisi ammattilaispelaajien määrä laskea, ei mitään muutoksia kannata nykyjärjestelmään tehdä.

Toisaalta kokonaan toinen asia on se, että miten 16 joukkueellista ammattilaisia, joista osa ei tasonsa puolesta edes kuuluisi ammattilaisiksi olisi parempi, kuin 12 joukkueellista ammattilaisia, jotka oikeasti joutuisivat kilpailemaan ja kehittämään itseään työpaikan toivossa.
Toisaalta miten voidaan ikinä päästä kahden laadukkaan sarjan systeemiin, jos ammattilaispelaajia ei riitä kuin 12 joukkueeseen?

Pitkäjänteistä ajattelua tarvitaan tässäkin. Suurempi määrä ammattilaisjoukkueita nostaa laadukkaiden pelaajien määrää pitkässä juoksussa. On erittäin merkittävä asia, että pelaaja voi harjoitella ammatikseen ja ammattilaisjoukkueen kanssa. Lisäksi on tärkeää, että oman seuraorganisaation sisällä on mahdollista nousta ammattilaisjoukkueeseen saakka.

Jos Liigan joukkuemäärää lähdetään karsimaan, niin se täytyy tehdä hyvin suunnitellusti, että on edes mahdollisuus sille, että ammattilaisjoukkueiden määrä voi kasvaa tulevaisuudessa entisestään. Jos kaikki toteutetaan hätiköidysti, niin lopputuloksena on pienempi määrä ammattilaisjoukkueita, eikä Liigan alla oleva sarja pysty nostamaan riittävästi tasoaan. Tässä lopputuloksessa kaikki häviävät.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös