Yleistä keskustelua Liigasta

[Poro24]

Jos näihin toistuviin medialähteisiin on uskominen, niin kovasti tuntuvat Liigaseurojen johtohenkilöt päivittelevän joukkuemäärää ja Liigan tilannetta. Minulla on mielikuva, että etenkin Lukon Kalle Sahlstedt on vuosia synkistellyt, kuinka Liiga jää muista jälkeen.

Jäämme odottamaan, milloin joukkuemäärän ja sarjajärjestelmän eteen tehdään päivittelyn sijasta konkreettisia toimia ja suunnitelmia. Miten olisi nyt?

 

[Artisokka]

Jäämme odottamaan, milloin joukkuemäärän ja sarjajärjestelmän eteen tehdään päivittelyn sijasta konkreettisia toimia ja suunnitelmia. Miten olisi nyt?

"Miksi tehdä nyt, jos sen voi tehdä myöhemminkin?" - Hiltusen Heikki

 

[Sämppäri]

Ei liene sattumaa, kun KKV aloitti tutkinnan, niin yllättäen samaan aikaan Liiga on alkanut tekemään näitä "uusia sopimuksia"

 

[Tshekki77]

Keväällä liigajoukkueet kirjoittivat uuden osakassopimuksen. Liigasta voivat irtaantua ja saavat 2.2 milliä mukaansa.

Isot ei ole tyytyväisiä joukkuemäärään jne.

Šokkitieto SM-liigasta: Joukkueet voivat häipyä – Miljoonat puhtaana käteen

SM-liigan osakkaat allekirjoittivat kevään aikana uuden osakassopimuksen. Sarjasta voisi nyt irtaantua ilman sanktioita, ja lähtijä saa rahaa mukaansa.

www.iltalehti.fi

Jos isot eivät ole tyytyväisiä näin isoon sarjaan, niin yksinkertaisin keino pienentää sarjaa, on luopua sarjapaikasta. Jos vaikka "neljä isoa" yhdessä sopivat luopuvansa sarjapaikoistaan, niin Liigaan jäisi 12 joukkuetta ja "neljä isoa" voisi samalla tuoda jonkinlaista buumia Mestikseen. Jos järjestelmä myös mahdollistaisi vain yhden joukkueen nousun per vuosi, niin näitä "isoja" lojuisi siellä Mestiksessä vähintään neljä vuotta.

Ja jos tässä esim. tv-rahoista tai vastaavista ollaan huolissaan, niin voihan tuon tehdä sitenkin, että nämä "isot" luopuvat paikasta nykyisen tv-sopimuksen päätyttyä ja uusissa neuvotteluissa olisi sitten tiedossa, että tällainen muutos olisi tulossa. Meinaa voisi kuvitella, että sellainen ennakkotieto voisi hilata sitä Mestiksenkin seuraavaa tv-ssopimusta jonkin verran ylöspäin.

Edit.
Jos vaikka tulevaan kauteen olisi lähdetty siten, että Tappara, Ilves, TPS ja HIFK olisivat luopuneet Liigapaikoistaan ja Mestis olisi silti pidetty 10 joukkueen kilpailuna (ja mukaan otettu siis vain Mestiksen viime kauden kuusi parasta), niin Mestiksessä olisi tulevana kautena pelattu Helsingin, Tampereen ja Turun paikallispelejä. Voisi kuvitella, että tuollaisessa hypoteettisessa tilanteessa myös Mestiksen kiinnostavuus ottaisi mittavia askeleita eteenpäin.

Tuohon kun vielä pienet ristiinpelaamiset runkosarjaan, niin pelejä saataisiin Liigan runkosarjaan vaikka 64 jokaiselle (4x11 + 2x10) ja kun 12 joukkueen sarjalla sääliplayoffeja ei enää tarvisi, niin tuollainen vaatisi vain yhden pelipäivän lisää kalentereihin kausittain. Kahdeksan parasta pelaamaan Suomen mestaruudesta, yhdeksäs pääsisi/joutuisi kesälomille ja runkosarjan kolme viimeistä pelaisi Mestiksen viiden parhaan kanssa karsinnat kolmesta paikasta ylhäällä seuraavaksi kaudeksi. Mestiksessä siis tasan puolet pääsee kevään peleihin ja viimeinen/viimeiset karsii Suomi-sarjan kanssa.

 

[Suomen Polak]

Jos vaikka "neljä isoa" yhdessä sopivat luopuvansa sarjapaikoistaan, niin Liigaan jäisi 12 joukkuetta

Voisi. Ja Liigan taso romahtaisi entisestään ja suomikiekko kokonaisuutena kärsisi.

Toivottavasti näin ei käy, sen sijaan että Tappara, Ilves, Kärpät ja Lukko luopuisivat paikoistaan mielummin pelattaisiin seuraavat 4 kautta paskin putoaa periaatteella. Jumbo tippuu joka kausi, ja kun joukkue määrä on karsittu 12 niin palautetaan karsinnat.

 

[Varis]

Ei haittaisi yhtään, jos neljä seuraa ottaa rahat ja luovuttaa.

Pitkällä ja oikeastaan myös lyhyellä aikavälillä 12 joukkueen pääsarja olisi parasta mitä voisi tapahtua.

Ei jää ikävä 1.5 miljoonan pelaajabudjetilla operoivia persaukisia seuroja, jotka muutenkin roikkuvat jo valmiiksi hirressä.

Samalla sarjan taso parantuisi aivan helvetisti.

Olen ehdottomasti pienemmän Liigan kannalla ja toivottaisin orgaanisen joukkuemäärän karsinnan erittäin tervetulleeksi, mutta mistähän rahasta tuo 2,2 milliä kertaa x määrä seuroja maksettaisiin? Varmasti telkkarisopimuksesta jäisi enemmän käteen vähemmillä seuroilla, mutta ei varmaan ihan noin paljon. Löytyykö liigan pankkitililtä miljoonia, vai kaivaisivatko osakkaat kuvetta? Ja kun kysyn kaivaisivatko osakkaat kuvetta, niin tarkoitan että sitenhän ei tule tapahtumaan, vaan keksittäisiin joku keino jolla siltä voidaan välttyä.

Vähän on sellainen fiilis, että tämä pykälä on tehty viimeiseksi pelastusrenkaaksi mahdollisien konkurssien välttämiseksi. Huonossa jamassa oleva seura voi luopua osakkeesta ja kuitata sillä velkojille laskut jatkaen pelejä Mestiksessä. Kysymys kuuluu onko tämä tehty joku tietty seura mielessä, vai ihan vaan pahan päivän varalle?

Villeimmissä kuvitelmissa tietysti isot seurat kuittaavat tuon summan itselleen ja hyppäävät johonkin uuteen sarjaan jossa saavat itsekin päättää asioista. Siinä olisi pienillä paikkakunnilla hauskaa yrittää etsiä viidentoista miljoonan edestä ylimääräistä rahoitusta sarjalle, josta puuttuu kiinnostavimmat seurat. Missään nimessä tämä skenaario ei ole todennäköinen, mutta saattaa kuitenkin toimia vipuvartena neuvotteluissa. Siinä voi löytyä paremmin yhteistyökykyä kaikilta, kun Tampereen joukkueet vihjaavat kiinnostuksesta luopua osakkeesta ellei joku toivottu uudistus mene läpi.

 

[Temetsu]

Voisi rahakkaat seurat hypätä ulos ja sopia jonkun rahamahdin (Redbull?) kanssa Euroopan KHL:n luomisesta. Alkuun Suomesta, Norjasta, Baltian maista, Slovakiasta ja Tanskasta joukkueita suhteuttetuna menestykseen ja sitten kun suosio nousee niin Ruotsi, Saksa, Sveitsi, Tshekki mukaan pippaloihin.

 

[Tshekki77]

Voisi. Ja Liigan taso romahtaisi entisestään ja suomikiekko kokonaisuutena kärsisi.

Liigan taso ei romantaisi, se saattaisi hetkellisesti muuttua hieman, mutta toisaalta ei pelaajien määrä Suomessa muuttuisi, joten ne jotka Liigaa haluaisivat pelata, hakisivat työpaikkansa ensisijaisesti sieltä. Nämä isot voisivat sitten jonkinverran toivottavasti houkutella myös sellaisia pelaajia Mestikseen, joita siellä ei tavallisesti nähtäisi ja sitten mahdollisten nousujen myötä tilanne normalisoituisi. Suomikiekko tuskin kärsisi tästä mitään merkittävää vahinkoa, jos siis uskotaan avoimien sarjojen kaikkivoipaisuuteen (itsehän en ole kyllä täysin vakuuttunut siitä).

Toivottavasti näin ei käy, sen sijaan että Tappara, Ilves, Kärpät ja Lukko luopuisivat paikoistaan mielummin pelattaisiin seuraavat 4 kautta paskin putoaa periaatteella. Jumbo tippuu joka kausi, ja kun joukkue määrä on karsittu 12 niin palautetaan karsinnat.

Tää olisi sitten kyllä ehkä se kaikkein huonoin kuviteltavissa oleva vaihtoehto. Ei missään nimessä näin! Jos sinne Mestikseen aletaan siirtämään joukkueita, niin kyllä sinne pitää sitten mielummin köntässä siirtää useampi, että saavat mukanaan sinne sellaista keskinäistä vetovoimaa. Viimeisin Liigasta Mestikseen siirtynyt joukkue Espoosta meinaa pysyi yksinään siellä pystyssä just sen yhden kauden, ennen seuraavaa konkurssia, joten tällä kuvailemallasi mallilla voitaisiin pahimmillaan ajaa neljä toimivaa seuraan konkurssiin täysin turhaan.

 

[Hollanti]

14 (tai 12) jengiä ottaa yhteisellä ilmoituksella cash-outin perustaa oman uuden (suljetun)sarjan ja tekee Telian (tai jonkun muun median) kanssa uuden uuden tv-sopparin.

 

[Temetsu]

14 (tai 12) jengiä ottaa yhteisellä ilmoituksella cash-outin perustaa oman uuden (suljetun)sarjan ja tekee Telian (tai jonkun muun median) kanssa uuden uuden tv-sopparin.

Kuten aiemmassa vihjailin, niin Redbull joka omistaa jo Eurooppalaisia joukkueita voisi olla kiinnostunut kokonaisen sarjan omistuksesta VIELÄ hyvässä kiekkomaassa. Sponsoreita tulisi ovista ja ikkunoista koska Redbull on varmaan maailman paras markkinoija. Tälläiset vaan on haikeita haaveita, ehkä vielä joku päivä joku liikemies tajuaa miten tehdä tästä tuottoisa bisnes

 

[PerryNro10]

Tsemppiä sille, jonka lempijoukkue vaihtaa nimekseen Redbulls.

 

[Eetska]

Tsemppiä sille, jonka lempijoukkue vaihtaa nimekseen Redbulls.

IFK = Redbuli

 

[Juhaht]

IFK = Redbuli

Briljantti!

 

[Knipexi]

Keväällä liigajoukkueet kirjoittivat uuden osakassopimuksen. Liigasta voivat irtaantua ja saavat 2.2 milliä mukaansa.

Isot ei ole tyytyväisiä joukkuemäärään jne.

Šokkitieto SM-liigasta: Joukkueet voivat häipyä – Miljoonat puhtaana käteen

SM-liigan osakkaat allekirjoittivat kevään aikana uuden osakassopimuksen. Sarjasta voisi nyt irtaantua ilman sanktioita, ja lähtijä saa rahaa mukaansa.

www.iltalehti.fi

Tulee myös muistaa, että kartellitutkinta on oletetusti edelleen käynnissä. Jos sieltä tulee tuomio, niin tämäkin voi saada seuroja pakenemaan, tai ainakin taloudellisesti huonossa asemassa olevat jättäytymään pois. Oletetusti silloin saa myös 2,2 miljoonan euron korvauksen myös?

 

[Tonnikala]

IFK = Redbuli

Rödabulli?

 

[KyöstiLauteilta]

Ei liene sattumaa, kun KKV aloitti tutkinnan, niin yllättäen samaan aikaan Liiga on alkanut tekemään näitä "uusia sopimuksia"

Veikkaisin myös, että tämä muutos liittyy KKV:n tutkintaan. Osakkeen, josta pitää maksaa 2,2m, mutta jota ei osakassopimuksen takia voi myydä, kuulostaa asialta joka ei voi lentää KKV:n tutkinnoissa. Nyt tämä asia on korjattu ennen kun KKV antaa lausuntonsa.

Ihmettelisin, jos isojen seurojen irtaantumista ei rajoittaisi osakassopimuksen kilpailukieltopykälä. Sillä olisi aika helppo torpata haaveet uudesta sarjasta. Eiköhän tuo 2,2m kertamaksu sovellu karsiutumistilanteissa tai seuroihin jotka eivät taloudellisista syistä pysty jatkamaan liigassa.

 

[powerplaymaker]

Ei liene sattumaa, kun KKV aloitti tutkinnan, niin yllättäen samaan aikaan Liiga on alkanut tekemään näitä "uusia sopimuksia"

Juuri näin. Vanha osakassopimus oli kilpailulain vastainen ja mm. Jokereilta KHL-siirtymisen yhteydessä perityt sakot olivat ihan täysin laittomat.

Mä voisin veikata, että KKV:lta on jo kesken prosessin tullut nootti, että korjatkaa nyt tämä heti alkuun kuntoon. Toisaalta en epäile hetkeäkään, että liigasta poistumisesta on tehty muilla tavoilla äärettömän hankalaa, etenkin jos haluaa tuohon 2,2 miljoonaan mukaan. Ja sen summanhan maksavat Liigan seurat. Ja kuinka monella on rahaa jos useampi, esim. 1-3 seuraa päättäisi irtaantua? Olisiko tuo MTV:lle peruste tv-sopimuksen irtisanomiseksi?

Tässä kohtaa lienee täysin selvää, että Liiga on rajoittanut tahallisesti kilpailua ja käyttänyt määräävää markkina-asemaansa väärin törkeällä tavalla. Kärsijänä suomalainen jääkiekkoilu. Voivat itseään syyttää siitä paskasta, mihin sarja on ajautunut.

 

[Satunnainen]

Vanha osakassopimus oli kilpailulain vastainen

Oletko sen päässyt näkemään? Jos se on jossain julkisesti saatavilla, niin olisin hyvin kiinnostunut tutustumaan ko. dokumenttiin. Noin yleisestihän erityisesti yrityksillä on keskenään laaja sopimusvapaus, joten esimerkiksi se, että jokin firma on maksanut korvauksia syystä tai toisesta jonkin sopimuksen perusteella, ei sinänsä ole mikään todiste kyseisen sopimuksen laittomuudesta.

Toisaalta en epäile hetkeäkään, että liigasta poistumisesta on tehty muilla tavoilla äärettömän hankalaa, etenkin jos haluaa tuohon 2,2 miljoonaan mukaan. Ja sen summanhan maksavat Liigan seurat.

En oikein jaksa uskoa, että muut osakkaat ostaisivat luopujan osakkeen jonkinlaiseen yhteisomistukseen, vaan eiköhän sen ostaisi SM-liiga oy. Toki se epäsuorasti vaikuttaisi muihin osakkaisiin, mutta en siis usko, että suoraan maksaisivat.

Tässä kohtaa lienee täysin selvää, että Liiga on rajoittanut tahallisesti kilpailua ja käyttänyt määräävää markkina-asemaansa väärin törkeällä tavalla.

Ei ole mitenkään täysin selvää. Ja varsinkin kilpailun rajoittamisen osalta on hyvä muistaa, että sarjamuotoinen urheilu ihan lähtökohtaisesti perustuu siihen, että kilpailua rajoitetaan. Sillä vain aivan joissain marginaalilajeissa voi ehkä olla se tilanne, että mukaan mille tahansa sarjatasolle pääsee rajoituksetta ihan vain ilmoittautumalla ja täyttämällä lisenssiehdot.

 

[Varis]

Ei ole mitenkään täysin selvää. Ja varsinkin kilpailun rajoittamisen osalta on hyvä muistaa, että sarjamuotoinen urheilu ihan lähtökohtaisesti perustuu siihen, että kilpailua rajoitetaan. Sillä vain aivan joissain marginaalilajeissa voi ehkä olla se tilanne, että mukaan mille tahansa sarjatasolle pääsee rajoituksetta ihan vain ilmoittautumalla ja täyttämällä lisenssiehdot.

Tämä on käyty läpi joku kolmekymmentä kertaa viimeisen vuoden sisällä. Ehtoja saa olla, mutta niiden on oltava kohtuulliset ja kaikille samat. Entiset ja nykyiset Liigaseurat ovat ihan kiistatta hyötyneet nykyjärjestelystä ja alempien sarjojen joukkueet ovat kärsineet. Liigan sulkeminen ja u20-sarjan mandaattipaikat ovat ainakin täysin kestämättömiä järjestelmiä tältä kantilta ja niitähän on ihan omatoimisesti alettu purkamaan nyt kun KKV:tä alettiin tuomaan mukaan keskusteluun. Tämä purkaminen tehtiin kuitenkin tavalla, joka riskeeraa Liigaseuran putoamisen kummastakaan sarjasta vain ihan poikkeustapauksissa, joten eihän järjestelmä vieläkään ole lähelläkään tasapuolista. Itse olisin taipuvainen uskomaan, että nousemisen vaatimuksia joudutaan tarkastelemaan vielä uudelleen, mutta lakimiehet voivat toki päätyä toisenlaisiinkin lopputulemiin.

Lasken omissa papereissani tämänkin 2,2 miljoonan laskuvarjorahan tähän yleiseen suomalaisen pääsarjakiekkoilun mannerlaattojen nitisemiseen. Sen verran paljon tässä on muutoksia tullut ja keskusteluja ilmassa, että jonkinlainen maanjäristys on kyllä lähivuosina tulossa. On todella vaikea tällä hetkellä ennustaa missä muodossa SM-Liigaa vaikka viiden vuoden päästä pelataan.

 

[Kirveellä töitä]

Tsemppiä sille, jonka lempijoukkue vaihtaa nimekseen Redbulls.

RaumanBojat

 

[spertti]

IFK = Redbuli

Maskottikin on jo valmiina. Ovat selkeästi miettineet hommaa jo etukäteen.

 

[Tshekki77]

Tämä on käyty läpi joku kolmekymmentä kertaa viimeisen vuoden sisällä.

Ottamatta nyt mihinkään muuhun kantaa, niin se, että joku toistaa jotain asiaa sen noin kolmekymmentä kertaa, ei tee asiasta yhtään enempää totta. Se tuo esiin lähinnä vain sen, että tuollaisella toistajalla on vähän papukaijan vikaa.

 

[Satunnainen]

Ehtoja saa olla, mutta niiden on oltava kohtuulliset ja kaikille samat. Entiset ja nykyiset Liigaseurat ovat ihan kiistatta hyötyneet nykyjärjestelystä ja alempien sarjojen joukkueet ovat kärsineet. Liigan sulkeminen ja u20-sarjan mandaattipaikat ovat ainakin täysin kestämättömiä järjestelmiä tältä kantilta ja niitähän on ihan omatoimisesti alettu purkamaan nyt kun KKV:tä alettiin tuomaan mukaan keskusteluun.

Sellaisia näkemyksiä epäilemättä on, että jotkin järjetelyt ovat laittomia, mutta niin kauan kuin asiasta ei ole edes viranomaislausuntoa saatikka oikeuden päätöstä, niin mielestäni on aika perusteetonta väittää, että ilmiselvästi olisi rikottu lakia törkeällä tavalla.

En muuten usko, että U20 sarja kauheasti kiinnostaa KKV:tä, koska kyseessä on talousmielessä ihan nappikauppa. Kiekkoliitolta toki urheilullisessa mielessä hyvin kyseenalaista tomintaa, mutta taloudellisesti ja kuluttajien näkökulmasta siis varsin merkityksetöntä.

 

[powerplaymaker]

Oletko sen päässyt näkemään? Jos se on jossain julkisesti saatavilla, niin olisin hyvin kiinnostunut tutustumaan ko. dokumenttiin. Noin yleisestihän erityisesti yrityksillä on keskenään laaja sopimusvapaus, joten esimerkiksi se, että jokin firma on maksanut korvauksia syystä tai toisesta jonkin sopimuksen perusteella, ei sinänsä ole mikään todiste kyseisen sopimuksen laittomuudesta.

Ei ole julkinen dokumentti. Sopimusvapaus joo, mutta lakia tulee silti noudattaa. Ethän sä voi kartelliakaan perustaa ja sen jälkeen vedota "sopimusvapauteen". Toisin sanoen: laaja sopimusvapaus ei tarkoita sitä, että ihan kaikesta pystyy sopimaan.

En oikein jaksa uskoa, että muut osakkaat ostaisivat luopujan osakkeen jonkinlaiseen yhteisomistukseen, vaan eiköhän sen ostaisi SM-liiga oy. Toki se epäsuorasti vaikuttaisi muihin osakkaisiin, mutta en siis usko, että suoraan maksaisivat.

Mistä SM-Liiga oy saisi varat tällaiseen? Kassa ei kovin kauaa kestä. No SM-Liiga oy ottaisi rahat omistajiltaan tai järjestäisi osakeannin. Tästä voidaan suoraan todeta, että rahat tulevat omistajilta, eli Liigaseuroilta, ei mistään muualta.

Ei ole mitenkään täysin selvää. Ja varsinkin kilpailun rajoittamisen osalta on hyvä muistaa, että sarjamuotoinen urheilu ihan lähtökohtaisesti perustuu siihen, että kilpailua rajoitetaan. Sillä vain aivan joissain marginaalilajeissa voi ehkä olla se tilanne, että mukaan mille tahansa sarjatasolle pääsee rajoituksetta ihan vain ilmoittautumalla ja täyttämällä lisenssiehdot.

Tähän @Varis vastasi, enkä jaksa tästä sen enempää alkaa (taas) argumentoimaan. Kilpailua voidaan tottakai rajoittaa, mutta jos olet määräävässä markkina-asemassa ja käytät sitä väärin, tai pyörität kartellia, niin se on ihan täysin laitonta toimintaa.

En muuten usko, että U20 sarja kauheasti kiinnostaa KKV:tä, koska kyseessä on talousmielessä ihan nappikauppa. Keikkoliitolta toki urheilullisessa mielessä hyvin kyseenalaista tomintaa, mutta taloudellisesti ja kuluttajien näkökulmasta siis varsin merkityksetöntä.

U20 sarja liittyy oleellisesti tähän kartellirakenteeseen useammastakin syystä.
Mestis-seurojen kilpailuasetelma on heikompi, koska menettävät lahjakkaimmat pelaajansa U20 SM-Liigassa mandaattipaikalla pelaaviin jengeihin.
Lisäksi jääkiekkoliiton liittohallituksen ja valtuuston "äänimäärään" vaikuttaa isosti seurojen osallistuminen U20 SM-sarjaan. Mandaattipaikoilla on taattu se, että merkittävästi isoin päätöksentekovalta on keskittynyt Liigaseuroille ja niiden junioriorganisaatioille. Jääkiekkoliitto ja Liiga ovat yhdessä rakentaneet kartellinsa, jota on säädelty ja kontrolloitu järjestelmällisesti heikentämällä kilpailijoiden edellytyksiä kehittyä urheilullisesti tai saavuttamasta minkäänlaista riittävää valtaa vaikuttaa päätöksentekoon.

 

[Suomen Polak]

Ei ole julkinen dokumentti. Sopimusvapaus joo, mutta lakia tulee silti noudattaa. Ethän sä voi kartelliakaan perustaa ja sen jälkeen vedota "sopimusvapauteen". Toisin sanoen: jaala sopimusvapaus ei tarkoita sitä, että ihan kaikesta pystyy sopimaan.

Kyllä noita lakeja pystyy halutessaan kovinkin helposti kiertämään. Onhan noita monopoleja ja kartelleja Suomenkin yritys maailmassa useita. Pitää vain olla tarpeeksi kekseliäs kiertääkseen ne lait. En kiellä sitä että Liigan vanha osakas sopimus olisi laiton, koska en ole sitä nähnyt.