Mainos

Yleistä keskustelua Liigasta

  • 2 677 058
  • 12 264

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Täysin oikea juttu. Tää on ollut pidemmän aikaa jo täyttä puuhastelua.

Liigan hallitukselta puuttuu rohkeutta tehdä isoja ja rohkeita päätöksiä. Vanhaa sarjajärjestelmää tekohengitellään ja lukuja keksitään päästä, jotka muuttuvat riippuen kysyjästä.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu
Tämäpä tämä. Osa ei ymmärrä asiaa ja osa ei välitä, kuten Teemu Ramstedt ja omaa taisteluaan täällä käyvät narrifanit.
Tässä on vielä hyvä muistaa että suuri osa Liiga-pelaajista ei edes kuulu yhdistykseen.
 

Tori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuossa tietty Ramstedt hakee nostetta postgame uraansa tutuilla myrkyillään millä pukukopeistakin tiuhaan lensi seuravaihtoon. Liiga-pelaajat - samoin kuin muutkin lajille omistatuneet Mestis- ja Divari-pelaajat - tarttis yhdistyksen tuekseen mikä eritoten keskittyisi voimakkaasti pelaajauran jälkeisen ellämän tukemiseen. Aivan kuten Kummolakin hiljattain kehoitti.
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Nyt on sitten matopurkin kansi avattu ja sitä ei enää kiinni saa.

Pelaajayhdistys on siinä mielessä hauskassa asemassa, että se pelaa tätä peliä toisten pelimerkeillä. Jos Liigan toiminta todetaan lainvastaiseksi, niin laskun maksaa Liiga. Jos toiminta todetaan lainmukaiseksi, niin paskempi käsi Mestis-joukkueille.

Faktatietona muuten, että viime tiistaina KKV:ssä ei ollut julkisessa diaarissa mitään toimenpidepyyntöä vireillä Liigaa koskien. Mestis-seurat ovat siis pysyttäytyneet "uhkailun" tasolla.

Viimeksi pelaajayhdistyksen toimenpidepyynnön käsittely kesti KKV:ssä noin 2,5 vuotta ja nyt on ilmeisesti paljon enemmän osapuolia. Jos nyt ottaa saman, niin paljon asiaa ehditään palstalla spekuloimaan!

Jännä nähdä myös vaikuttaako mahdollisesti alkava prosessi mahdollisen sarjauudistuksen aikatauluihin tai toteuttamiseen.
 

Defender

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voidaan myös kysyä kasvaisiko Suomen televisioraha, jos sarjat olisi avoimia ja saataisiin lisää katsojia ja kiinnostusta? Ja onko suljetut sarjat tappaneet urheilukulttuurin pieniltä paikkakunnilta, kun ei ole kiinnostusta ja kilpailua?
Äsken Varis kertoi juuri, että mestiksessä on ammattilaisorganisaatioita. Jossakin Järvenpäässä tuskin haihatellaan liiganousulla? Jos olisi 12+10 sarja, niin aika selvä,että televisioraha putoaisi koska 5 joukkuetta putoaisi pois. Miksi televisioyhtiö maksaisi pienemmästä määrästä otteluita enemmän? Ensi kaudella on mahdollisuus liiganousuun. Joten mikä vielä hiertää?
 

Koppipelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Ehkä tai sitten ei kuitenkaan. Lopputulema on se, että pienemmät paikkakunnat kuten Lappeenranta, Mikkeli, Vaasa ja Hämeenlinna pikkuhiljaa kuihtuvat pois. Ei sillä alemman tason 1000-1500 katsojalla pelaajille paljon makseta. Liigan etu ei ole, että sitä pelataan pelkästään isoisssa kaupungeissa vaikka sitä isot seurat vaativatkin. Luulisi jopa pelaajayhdistyksen tai ainakin jäsenten olevan tyytyväisiä nykytilanteeseen, sillä näin laajan sarjan myötä siellä saa iso joukko pelaajia paljon tasoaan parempaa palkkaa.
Jos 12+10 -tyyppisen ja avoimen sarjan mahdollisuudesta huolimatta seura onnistuu kuihtumaan pois, on sen sitten vain kuihduttava. Sitten ei voi mitään.
 

Defender

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos 12+10 -tyyppisen ja avoimen sarjan mahdollisuudesta huolimatta seura onnistuu kuihtumaan pois, on sen sitten vain kuihduttava. Sitten ei voi mitään.
Tässä esimerkki siitä, että osa ei vain ymmärrä ja osa ei välitä. Jokerit tietenkin noissa fantasioissa kuuluisi tuohon 12 joukkueen joukkoon? Saisi ilmaiseksi samanlaisen paikan kuin sai nyt Mestikseen.
 

Koppipelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Tässä esimerkki siitä, että osa ei vain ymmärrä ja osa ei välitä. Jokerit tietenkin noissa fantasioissa kuuluisi tuohon 12 joukkueen joukkoon? Saisi ilmaiseksi samanlaisen paikan kuin sai nyt Mestikseen.
Jos henkilökohtaista mielipidettä kysytään, että jos vaikka nyt päätetään, että kaudesta 25-26 tai 26-27 alkaa esim. 12+10, ei Jokerit todellakaan kuulu tuohon ylempään 12 sarjaan.

Tarkoitus oli tuoda esiin, että jos seura ei vapaassa ja rajoittamattomassa (suorat nousut/putoamiset) kilpailussa pärjää, vaan näivettynyy pois, ei se sitten vaan pärjää ja näivettyy pois. Keinotekoisesti pääsarjassa osakkeen voimin tekee vaan Liigasta sen mikä se nyt on. Kahden kerroksen väki lisääntyy ja erot vain kasvavat. Runkosarjatuote on todella haalea.

Tämä menee jo eri keskusteluun, mutta mielestäni Jääkiekkoliiton tulisi ottaa taloudellista roolia siinä, että 12+10 sarjamallissa nousijajoukkue ei todellakaan joudu miljoonien maksumieheksi, vaan se saa jonkinlaisen starttirahan, kuten Euroopan jalkapallosarjoissa. Myös putoava seura saisi olla Liiton korvauksen alainen, pitääkseen asemansa mahdollisimman vakaana taloudellisesti, niin, ettei putoaminen olisi kuolinisku. Tähän voisi kehittää jonkinlaisen rahaston, jota jokainen seura kerää jokaisesta myydystä pääsylipusta tai vastaavaa. Onko se jääkiekkoliiton hallinnoima rahasto vai rahasto X, ei ole merkitystä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Urheilukulttuuri on aivan eri luokkaa kuin Suomessa ja lisäksi SHL:n televisioraha noin 6 miljoonaa euroa per joukkue mahdollistaa pienten paikkojen joukkueiden rakentamisen, Suomessa määrä on noin 1,5 miljoonaa. Olisihan tuo hieno visio, mutta kauanko vaatisi että oltaisiin tuolla tasolla ja miten se toteutettaisiin on se kysymys.
Boldaus oma. Onko sitten kuitenkaan taattu, että asian laita olisi yhtä lailla näin 10 tai 20 vuoden kuluttua? Ruotsissa ainakin futiksessa ja lätkässä kyllä osataan, mutta olisiko esim. suomalaisen jalkapalloväen pitänyt jäädä surkuttelemaan parikymmentä vuotta sitten, ettei tästä mitään ikinä tule? Eivät jääneet ja futis on ollut pitkään isossa nosteessa.

Toki Ruotsi Suomea väestöpohjaltaan isompana maana toki skaalaa asioita hivenen pienemmäksi täällä (Toki lätkä ei ole maan ykkösyleisölaji.), mutta surkuttelun sijaan nyt on syytä kääriä hihat ja ryhtyä hommiin joka seurassa toiminnan kehittämiseksi. Jokerit osaltaan tuo liigaseuroillekin kiriä ja benchmarkia.
 

Kotka1939

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
. Keinotekoisesti pääsarjassa osakkeen voimin tekee vaan Liigasta sen mikä se nyt on. Kahden kerroksen väki lisääntyy ja erot vain kasvavat. Runkosarjatuote on todella haalea.
Tästä voi helposti olla eri mieltä. Toki joka vuosi on 1-2 heikomman kauden vetäjää, joka poistunee nyt karsinnan tullessa. Runkosarjatuote ei ole haalea, kiinnostavin moneen vuoteen. Runkosarjan voittotaistelu, kotiedusta taistelu ja viimeisistä paikoista sääleihin taistelu tehneet hienon runkosarjan. Lisäksi yleisöä käynyt viime vuosia enemmän ja katsojakeskiarvot ovat nousseet. Suomen isoimmat faniryhmät Tappara ja Ilves tekivät ennennäkemättömän suuret fanimatkat koko Liigan historiassa jne. Tuote oikeasti kehittyy vaikka sitä koitetaan kuinka mollata.
 
Ei ehkä Keuruulla, mutta 12+10 tarkoittaisi sitä, että kakkossarjatasolla olisi 3 nykyistä liigaseuraa + Mestiksen isoimmat. Aidon kilpailun ja reilun mahdollisuuden noususta korkeimmalle sarjatasolle uskoisin kyllä lisäävän merkittävästi mielenkiintoa suurimmilla nykyisillä Mestis-paikkakunnilla. Kyllä esim. Joensuulla, Kokkolalla ja Rovaniemellä uskoisin olevan mahdollisuuksia pyörittää liigaseuraa, siinä missä Mikkelillä.
Onko siis tarkoitus, että Liigassa pelaa ja nostaa parempaa liksaa pelaajia, joiden ei Liigassa pitäisi pelata vai että Liigassa pelaisi oikeasti Liigatasoiset pelaajat?

Ei siitä montaa vuotta ole, kun kolme nykyistä Liiga-seuraa pelasi Mestistä. Silloinkin suurin osa kaikista pelatuista otteluista oli tylsiä läpsyttelyjä verrattuna Liiga-peleihin. Vuosikymmenien aikana olen känyt (80-luvulta alkaen) katsomassa paljon divari/mestis -pelejä niin Lappeenrannassa, Imatralla ja Kouvolassa. Harvoin niissä matseissa mitään suuria tunteita on nähty varsinkaan runkosarjan peleissä. Porissa taisi joskus olla jokin divaribuumi.

KooKookin oli neljä ensimmäistä Liiga-kauttaan pudotuspelien ulkopuolella sijoilla 11-14. Peli oli (mielestäni) paljon viihdyttävämpää kuin edelliskausien Mestis-ottelut vaikka noissa LIigan häntäpään joukkueiden rostereissa onkin paljon niitä "ei liigatasoisia pelaajia".

Joku 12+10 joukkueen malli on ihan kaunis ajatus, mutta toiseksi ylin sarjataso ei Suomessa olisi ammattilaissarja. Mielenkiintoista nähdä millaisella liikevaihdolla ja pelaajabudjetilla Jokerit pelaa seuraavat kaudet. Siitä voi ottaa vertailukohtaa mihin paljon pienemmillä yleisömäärillä ja talousalueilla olevat muut Mestis-jengit pääsevät jos/ja kun Liigan joukkuemäärää rajoitetaan.. Sarjahan on jo ensikaudella auki.

Mitä rahamääriin tulee niin paljonkohan on liikevaihdoissa eroa, kun lasketaan yhteen Ruotsin 22 suurimman seuran liikevaihto ja verrataan sitä Suomen 22 suurimman seuran liikevaihtoon. Eikös täällä kokoajan verrata siihen miten pikkukaupungin joukkueet Ruotsissa pystyvät pyörittämään ammattilaisjoukkuetta.
 

Koppipelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Tästä voi helposti olla eri mieltä. Toki joka vuosi on 1-2 heikomman kauden vetäjää, joka poistunee nyt karsinnan tullessa. Runkosarjatuote ei ole haalea, kiinnostavin moneen vuoteen. Runkosarjan voittotaistelu, kotiedusta taistelu ja viimeisistä paikoista sääleihin taistelu tehneet hienon runkosarjan. Lisäksi yleisöä käynyt viime vuosia enemmän ja katsojakeskiarvot ovat nousseet. Suomen isoimmat faniryhmät Tappara ja Ilves tekivät ennennäkemättömän suuret fanimatkat koko Liigan historiassa jne. Tuote oikeasti kehittyy vaikka sitä koitetaan kuinka mollata.
Ihan hyviä pointteja kyllä, eikä minulla ole tarvetta mollata Liigaa. Pelit on pääsääntöisesti tiukkoja, joukkueet on pääsääntöisesti erinomaisesti valmennettuja, peleissä on useimmiten kova luistelu- ja kamppailuvaade. Mutta kahden kerroksen väki vain lisääntyy ja kuilu repeää vuosi vuodelta, sitä ei pääse pakoon. Nyt TPS on luisumassa pieneksi. My god, sanoisi eräs Kuusamakujalla.

Miten monta pudotuspelisarjaa tämän hetken bottom 6 on voittanut viimeiseen 5 vuoteen? Tai ollut edes lähellä? Tai edes pelannut varsinaisia pudotuspelejä?

Entä mihin Liiga ja koko Suomi-kiekko on luisumassa kansainvälisessä kilpailussa? Sport haalii joukkueeseen yli puolet ulkomaisista b-luokan pelaajista, koska muita vaihtoehtoja ei ole.

Minkä perinnön Sport tai Saipa jättää koko suomalaiseen jääkiekkoon, jos nämä avoimessakin kilpailussa kuihtuisi pois? Enkä aidosti edes usko ja vielä vähemmän toivon, että kumpikaan näistä kuihtuisi pois, kun realistinen mahdollisuus nousta takaisin on aina olemassa. Ja tässä systeemissä isoistakin joku taistelisi tasaisin väliajoin paikasta auringossa, eikä senkään putoaminen toimivilla sarjajärjestelmillä olisi mitenkään kuolinisku seuralle.

Täällä moni tuntuu ideologisesti vastustavan suppeampaa pääsarjaa ja avoimia sarjamalleja kun oman seuran tulevaisuudesta on epävarmuus, mutta kun objektiivisesti ajattelee Suomi-kiekon etua vaikka 10 tai 30 vuoden päähän, näen avoimen kilpailun ainoana mahdollisena ratkaisuna tämän sinänsä näivettyneen ja pysähtyneen mallin tilalla, jossa kukaan ei pelkää, eikä kukaan unelmoi.

Sport on hyvä esimerkki tästä systeemin järjettömyydessä. Seura saa vuodesta toiseen vedellä Dufvalla ihan puukäsilätkää eikä mitään hätää ole. Pelaajia ei saa kuin viimeisellä valintavuorolla. Jos ulkkariarvat osuu, on mahdollisuus säälipleijareihin ja jos historiaa tehdään ja mennään varsinaisiin pudotuspeleihin, vastaan tulee joku suurista ja ylitsepääsemätön tehtävä.

Sarjojen ollessa suoralla nousulla auki ja Sportin ollessa pääsarjassa, se ei enää olekaan pelaajien nokkimisjärjestyksessä sijalla ynnämuut, sillä on ihan eri asema kehittää toimintaansa ja pelaajapolitiikkaansa. Nyt se on monen muun seuran kanssa tuomittu 16 joukkueen sarjan bottomiin vailla mitään unelmaa menestyksestä.
 

Mary Mackey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joku 12+10 joukkueen malli on ihan kaunis ajatus, mutta toiseksi ylin sarjataso ei Suomessa olisi ammattilaissarja. Mielenkiintoista nähdä millaisella liikevaihdolla ja pelaajabudjetilla Jokerit pelaa seuraavat kaudet. Siitä voi ottaa vertailukohtaa mihin paljon pienemmillä yleisömäärillä ja talousalueilla olevat muut Mestis-jengit pääsevät jos/ja kun Liigan joukkuemäärää rajoitetaan.. Sarjahan on jo ensikaudella auki.

Ihan mielenkiinnosta kalkyloin tilannetta, jossa toinen tamperelaisjoukkueista putoaisi kakkosliigaan. Ensinnäkin, Nokia Areena olisi mahdottomuus pelata enää ja edessä olisi paluu Hakametsään. Yleisökeskiarvo olisi maksimissaan 2000 katsojaa per peli (eli yli tuplat Kooveen lukuihin verrattuna). Kaikki suurimmat yhteistyökumppanit lähtisivät ja jäljelle jäisivät vain kyläsarjan yritykset. Kokonaisbudjetti olisi alle kaksi miljoonaa ja siitä pelaajabudjetti noin 800 tuhatta. Ja organisaatio jouduttaisiin ajamaan käytännössä alas. Tapahtuisiko se konkurssin kautta, on samantekevää.

Tällaisella budjetilla ei mitenkään pystyttäisi pelaamaan yleisöä kiinnostavaa kiekkoa. Jos ei Tampereella pystyttäisi, miten sitten kävisi pienempien paikkakuntien putoaville joukkueille?

Kaiken lisäksi toisen putoaminen aiheuttaisi dominoilmiön toisellekin. Nokia Areenan aitiokulut 20 aitiosta maksetaan nykyään puoliksi, joten jäljelle jääneelle kulut lisääntyisivät 700 tuhatta per vuosi. Ja kun kolme täyttä paikallisottelua vaihtuisivat kolmeen keskiarvoiseen peliin, jäisi 15.000 katsojan tulot saamatta. Ja Nokia Areenalla olisi paineita nostaa joukkueen muitakin maksuja. Yhteensä siis tällekin joukkueelle tulisi miljoonaluokan menetykset.

Joku voisi sanoa, että pudonneen joukkueen kannattajat alkaisivat kansoittaa jäljelle jääneen katsomoita, mutta näin ei taatusti kävisi. Ei käynyt Turussa eikä pääkaupunkiseudullakaan.
 

Defender

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täällä moni tuntuu ideologisesti vastustavan suppeampaa pääsarjaa ja avoimia sarjamalleja kun oman seuran tulevaisuudesta on epävarmuus, mutta kun objektiivisesti ajattelee Suomi-kiekon etua vaikka 10 tai 30 vuoden päähän, näen avoimen kilpailun ainoana mahdollisena ratkaisuna tämän sinänsä näivettyneen ja pysähtyneen mallin tilalla, jossa kukaan ei pelkää, eikä kukaan unelmoi.
Ensi vuonna voi taas nousta karsintojen kautta, joten mikä kiristää? Myös Jokerit olivat nykymallia perustamassa.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.

Keskustelu ja paine vain kasvaa tämänkin uutisen myötä siitä, että Liiga on pakko avata ja saada siitä kaikin tavoin kilpailullinen nykyisen ummehtuneen pöhöttyneen Liigan sijaan. Aito kilpailu on Suomen jääkiekon käyttövoima kun meillä ei ole raharötkö businessmiehiä rahoittamassa Liigaa kuten NHL seuroja Yhdysvalloissa ja Kanadassa.
 
Viimeksi muokattu:

Defender

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Liigan tämän vuoden bottom 6 joukkueista HPK voitti mestaruuden vuonna 2019. Ässät vuonna 2013 ja JYP 2009. Miten lie siellä paratiisissa eli Ruotsissa on SHL:n bottom kuusikko pärjännyt 2000-luvulla?
 

Defender

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Keskustelu ja paine vain kasvaa tämänkin uutisen myötä siitä, että Liiga on pakko avata ja saada siitä kaikin tavoin kilpailullinen nykyisen ummehtuneen pöhöttyneen Liigan sijaan. Aito kilpailu on Suomen jääkiekon käyttövoima kun meillä ei ole raharötkö businessmiehiä rahoittamassa NHL seuroja kuten Yhdysvalloissa ja Kanadassa.
Liiga on pakko avata, koska Teemu Ramstedt ja jatkoajan nimimerkit niin sanovat? Jospa odoteltaisiin mitä kilpailuvirasto sanoo. Sitä paitsi ensi kaudesta lähtien liiga on avoin, sieltä voi pudota ja sinne voi nousta.
 

Koppipelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Ensi kaudella liiga on avoin, joten mikä mättää? Jokereille olette kinuamassa starttirahaa liigaan? Ei riitä, että saitte suoraan mandaattipaikan mestikseen, vaan pitäisi saada vielä starttirahaa?
Aktiivisena jääkiekon seuraajana olet varmasti tietoinen siitä, että nykyinen sarjajärjestelmä on mahdollisesti jopa laiton, sekä siitä, että ilman merkittävää taloudellista riskiä Mestiksestä Liigaan nouseminen ei ole mahdollista, eikä sinne tästä syystä ole ensi kaudella yhtäkään pyrkijää.

Starttiraha/putomisraha yhteisen rahastoinnin kautta olisi mielestäni selvittämisen arvoinen asia.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Jos tässä suljettu liiga halutaan pitää, niin siihen tämä nykyinen ja vielä lisääntyvä joukkuemäärä on täysin käsittämätön valinta. Useampi seura on mukana ihan osallistumisen ilosta ja sitten on esimerkiksi Jukurit, joka menestyksestä huolimatta ei ole taloudellisesti hyvillä vesillä. Ei se suljettu liiga siis mikään ihmeidentekijä ole ja on varmaan monelle pohjalla olevalle helppo tukijalka, jonka varjolla jatkaa samaan vanhaan tahtiin. Mitään kannustinta organisaation kehitykselle ei ole, kun sarjapaikka on varma.

Avoimessa sarjassa on omat vaaransa, mutta ei tätä nykysysteemiä voi toimivana myöskään pitää. Jos myönnetään ettei toimivaa kakkossarjaa saada, niin meillä on varmaan 20 vuodessa vielä ummehtuneempi liiga ja sen alla ei ole kuin jotain Suomi-Sarjan harrastelijaliigoja alueellisesti, koska mitä järkeä on pyörittää edes Mestiksessä seuratoimintaa? KooKoo oli jo joskus 2005 harkinnut edustusjoukkueen lopettamista, jos liiga ei avaudu. Mitä järkeä se on Rovaniemellä tai Kajaanissa mitään edustusjoukkuetta pyörittää edes puoliammattimaisesti, jos liiga on suljettu ja Mestis on mitä on? Päälle sitten, että liigassakin alkaa olla jo kahden kerroksen väkeä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös