Yleistä keskustelua Liigasta

[Torsti]

Ei varmasti pelata ensikaudella enää kokovisiireillä. Pelaajat inhoaa tuota ja koko jutun ideanahan oli estää mahdollisia karanteeneja (sekin meni muuten jo perseelleen). Pelaajavirta Liigaan ehtyy täysin mikäli täällä suhataan kokovisiireillä ja muualla saa pelata normaalisti.

Kyllä ja isoilla värilaseilla väitän Tapparan kärsineen tästä kokovisiiristä eniten. Lähteenä mutu ja perusteluita ei ole, mutta olen oikeassa. Eli tuttua jatkoaika.com -huttua.

 

[Tuusa]

Pelaajavirta Liigaan ehtyy täysin mikäli täällä suhataan kokovisiireillä ja muualla saa pelata normaalisti.

"Ai pelaatte koko visiireillä? No sit en tuu, vaikka muuten siirto olisikin mun uran kannalta paras vaihtoehto..visiireillä..huh-huh.. en tuu." Tästä on varmasti jäänyt/jää todella paljon siirtoja toteutumatta....

 

[Sonny Burnett]

Ei varmasti pelata ensikaudella enää kokovisiireillä.

Vaihtaisin tuon vielä tässä vaiheessa muotoon toivottavasti.

Kaikennäköistä supervarovaisuutta ollut tänäänkin matkustusrajoituksienkin kanssa joten en uskaltaisi vielä paaluttaa mitään varmuuksia. Kunhan nyt pääsisi jengiä halleihin ja pelit käyntiin otteluohjelman mukaisesti.

 

[Spine]

"Ai pelaatte koko visiireillä? No sit en tuu, vaikka muuten siirto olisikin mun uran kannalta paras vaihtoehto..visiireillä..huh-huh.. en tuu." Tästä on varmasti jäänyt/jää todella paljon siirtoja toteutumatta....

Kokovisiireillä pelatessa Liigan pelillinen taso heikkenee. Se nähtiin tälläkaudella. Tuoko ne turvallisuutta enemmän? Ehkä, ehkä ei. Tykkävätkö pelaajat niistä? Ei. Jos kaksi identtistä tarjousta tulee pelaajalle toisaalla pelataan valtavirrasta poikkeavasti peliä häiritsevällä kokovisiirillä vs normaalisti, niin valinta taitaa olla taputeltu. Liigan taso laskee jo muutenkin. Sitä ei pitäisi missään nimessä kiihdyttää tällaisilla muutoksilla.

 

[McTorso]

Sorry @El Gordo siirsin viestisi dynastiasta tähän ketjuun 2021-2022 voimasuhdeketjusta. Täällä ehkä otollisempaa käydä keskustelua tästä aiheesta.

Dynastiat on kai jotenkin harvinaisia, tai riippuu tietysti miten määrittelee. Äkkiseltään tulee mieleen Ilves ammoisina aikoina, Tappara 70- ja 80-luvuilla,TPS 90-luvulla ja 2000-luvun vaihteessa, Jokerit 90-luvulla, Kärpät 2000-luvulla ja 2010-luvulla. Yleensä kyllä on yksi sellainen vuosikymmeneen mahtunut, mutta voi olla mahdoton sanoa etukäteen kuka siinä 2020-luvulla onnistuu.

Ja kai sekin on mahdollista että tulee vuosikymmen ilman dynastian.

Tosiaan hyvä olisi määritellä sana dynastia ennen kuin sitä käytetään. Allekirjoitan nuo mainitsemasi aiemmat dynastiat. Toisaalta kyllä Tappara ja ehkä myös JYP tällä vuosituhannella ansaitsee kyseisen maininnan. Minusta dynastia ei vaadi koko vuosikymmenen hallintaa vaan lyhyempikin periodi riittää. Ihan tarkkaa määritelmää dynastiasta jääkiekon parissa ei ole tarkoituksenmukaista tehdä. Löysä määritelmä voisi olla: Useamman vuoden kestävä menestysjakso, joka sisältää ainakin kaksi mestaruutta, joiden ei välttämättä tarvitse olla perättäisiä. Dynastiaan sisältyy mielestäni myös runkosarjan voittoja ja toistuvaa pelaamista finaaleissa tai vähintään välierissä. Esimerkiksi useamman välierän putkea en dynastiaksi kutsuisi, vaikka yksi mestaruus väliin tulisikin. Mutta joo hankala määritellä tarkasti.

Ja kyllä jokaiselle vuosikymmenelle ei välttämättä dynastiaa synny. Saa nähdä, miten käy 2020-luvun. Omat vahvat hevoset olen kertonut. Kuka vain 15 joukkueesta se ei voi olla.

 

[Noutolokku]

Jostain luin uutisen, että Jokerit haluaisivat takaisin Liigaan kaudella 2022-2023, mutta kaikkien Liiga seurojen pitäisi tuo hyväksyä. Tällä hetkellä on 5 liigajoukkuetta, jotka tuota vastaan olisivat.

IFK on ilmeisesti ollut julkisestikkin tätä vastaan, mutta mitkä ovat nuo 4 muuta? Itse veikkaisin KooKoo, Jukurit, Sport ja x :)

Mitäs mieltä palstatoverit ovat? Pitäisikö Jokerit ottaa takaisin Liigaan? Omasta mielestäni ottaisin ilomielin Jokerit takaisin Liigaan. Mukava nähdä aina nimimiehiä vastustajan joukkueessa. Etenkin kun rahasta huolimatta, Jokerit ei ole mikään kestomenestyjä silti ollut. Toki, mikäli Jokerit takaisin Liigaan otettaisiin niin imo niillä ei saisi olla mitään älytöntä budjetti etua vs. vastustajat. Jos siellä olisi esim. 5miljoonaakin budjetti niin kyllähän sillä aika överi nipun saisi tähän sarjaan. Kärppien ja IFKn taso ei mikään aivan jäätävä etu vielä ole, vaikka kyllähän niidenkin budjeteilla sen 2-4 parempaa pelaajaa rosteriin saa.

 

[Consumed]

Suomi-sarjan kautta, ei mitään erityisvapauksia putlerin pehmeän sodankäynnin välineille.

 

[Purkan Jauhaja]

Suomi-sarjan kautta, ei mitään erityisvapauksia putlerin pehmeän sodankäynnin välineille.

Mestis seurat varmaan arvostaisi jos sarjat "avattaisiin" vain sitä varten, että Jokerit voisi nousta parissa vuodessa Liigaan.

Ite ottaisin Jokerit mielelläni takaisin Liigaan, kunhan omistusjärjestelyt saadaan säädettyä sellaisiksi, että Venäläisen rahan osuus pienenee huomattavasti.

 

[sorza]

Mitäs mieltä palstatoverit ovat? Pitäisikö Jokerit ottaa takaisin Liigaan?

En todellakaan halua joukkueelleni mitään saunanlauteilla suhmuroitua viinanhuuruista kabinetti paikkaa. Jos joskus liigaan paluu on ajankohtainen niin alasarjojen ja karsintojen kautta. Jos karsinnat eivät sovi norsunluutornin kaviaariväelle niin varmasti Suomen mestaruus mandaatti voi siirtyä nykyiselle Mestikselle ja sen nimen voi vaihtaa SM sarjaksi.

 

[Vilja]

Jostain luin uutisen, että Jokerit haluaisivat takaisin Liigaan kaudella 2022-2023, mutta kaikkien Liiga seurojen pitäisi tuo hyväksyä. Tällä hetkellä on 5 liigajoukkuetta, jotka tuota vastaan olisivat.

IFK on ilmeisesti ollut julkisestikkin tätä vastaan, mutta mitkä ovat nuo 4 muuta? Itse veikkaisin KooKoo, Jukurit, Sport ja x :)

Mitäs mieltä palstatoverit ovat? Pitäisikö Jokerit ottaa takaisin Liigaan? Omasta mielestäni ottaisin ilomielin Jokerit takaisin Liigaan. Mukava nähdä aina nimimiehiä vastustajan joukkueessa. Etenkin kun rahasta huolimatta, Jokerit ei ole mikään kestomenestyjä silti ollut. Toki, mikäli Jokerit takaisin Liigaan otettaisiin niin imo niillä ei saisi olla mitään älytöntä budjetti etua vs. vastustajat. Jos siellä olisi esim. 5miljoonaakin budjetti niin kyllähän sillä aika överi nipun saisi tähän sarjaan. Kärppien ja IFKn taso ei mikään aivan jäätävä etu vielä ole, vaikka kyllähän niidenkin budjeteilla sen 2-4 parempaa pelaajaa rosteriin saa.

Ilman muuta takaisin sarjaan! Olisi kaikkien etu ja nostaisi sarjan kiinnostavuutta rutkasti. Mutta, miten tämä voisi käytännössä onnistua? Veli-venäläinen pitää hallia myöten naruja kourissaan. Mistä löytyisi se 2-3 Meuron tappiot kaudessa kuittaava ”kotimainen” taho? Tätä luokkaahan alijäämät olivat Hjalliksen aikana ja nyt halliyhtiökin muilla omistajilla.

 

[Raimoton]

Takaisin Liigaan, mutta mutkatonta se ei olisi. Kaikkia tyydyttävää ratkaisua Narrien naaramiseksi kotiin ei varmaan saada aikaan. Mutta joka tapauksessa, se olisi Liigalle vain kannatettavaa saada Jokerit takaisin.

 

[Roku]

Sanon saman mitä sanoin silloin kun Jokerit lähti KHL:ään, eli tervemenoa ja takaisin ei ole tulemista. Ei ainakaan suoraan Liigaan, vaan Suomi-sarjan kautta nousten pykälä kerrallaan.

Tiedän että tuo ei tule toteutumaan, vaan Jokerit otetaan riemusta kiljuen takaisin heti kunhan vaan haluavat.

 

[McTorso]

Tiedän että tuo ei tule toteutumaan, vaan Jokerit otetaan riemusta kiljuen takaisin heti kunhan vaan haluavat.

Näinhän sen pitäisi mennä. Olisi pähkähullua olla estelemässä suurseuran paluuta, mikäli Jokerit takaisin haluaa. Rahaa, mielenkiintoa ja tunnetta sisään, kiitos! Jokerit olis hyvä lääke väljähtymistä ja pysähtyneisyyttä vastaan.

 

[Via Dolorosa]

Näinhän sen pitäisi mennä. Olisi pähkähullua olla estelemässä suurseuran paluuta, mikäli Jokerit takaisin haluaa. Rahaa, mielenkiintoa ja tunnetta sisään, kiitos! Jokerit olis hyvä lääke väljähtymistä ja pysähtyneisyyttä vastaan.

Sinä olet kovin sanoin täällä kuulluttanut urheilun merkitystä ja sitä kuinka joukkueiden pitäisi nousta sekä tippua urheilullisesti, mutta toi venäläisten oligarkkien irvikuvan sen sijaan ottaisit avosylin vastaan välittömästi?

Ymmärrän kyllä, ettei Jukurit, KooKoo tai Sport ole todellakaan mikään Jokerit, mutta melko ristiin menevät sinun puheesi, varsinkin kun olen ymmärtänyt että mielestäsi joukkueita on myös liikaa sarjassa.

 

[benicio]

Missä tällainen uutinen oli että Jokerit haluaisi takaisin liigaan?
Tottakai Jokerit (tai siis toinen joukkue pääkaupunkiseudulta) otettaisiin liigaan, mutta toivottavasti sarjajärjestelmä tässä yhteydessä uudistettaisiin. Eli ylimmälle sarjatasolle vähemmän joukkueita ja sarjat auki. Julkinen paine tälle pitäisi saada tietysti mahdollsimman kovaksi ja Jokereiden paluu voisi auttaa siihen.

 

[Borre]

IFK on ilmeisesti ollut julkisestikkin tätä vastaan, mutta mitkä ovat nuo 4 muuta?

Ainakin aikanaan Jokerien lähtö aiheutti suurinta vitutusta CHL:n edeltäjän perustamisseuroissa eli HIFK:n lisäksi Kärpissä, Tapparassa ja TPS:ssa. Jokerit lipesi yhteisistä suunnitelmista ja lähti venäläisten matkaan. Pikkuseuroillehan Jokerien paluu olisi ehkä suurin yleisömagneetti ja sitä kautta mieluisa asia, kun eivät kumminkaan samoista sijoista ja pelaajista tappele.

Paljon riippuu miten Jokerien omistus ja johto muuttuisi liigaan palatessa. Muuttuisiko nykyinen venäläisliigan suomalaisjoukkue Suomessa pelaavaksi venäläisjoukkueeksi ja jatkaisi sitä kautta Venäjän julkisuuskuvaa kiillottavana propagandavälineenä? Ilman venäläistä omistusta ja Venäjältä pumpattavaa rahaa varmaankin voisin toivottaa tervetulleeksi. Tuota nykyistä Jokereita en halua nähdä liigassa.

 

[ValkMan]

Missä tällainen uutinen oli että Jokerit haluaisi takaisin liigaan?
Tottakai Jokerit (tai siis toinen joukkue pääkaupunkiseudulta) otettaisiin liigaan, mutta toivottavasti sarjajärjestelmä tässä yhteydessä uudistettaisiin. Eli ylimmälle sarjatasolle vähemmän joukkueita ja sarjat auki. Julkinen paine tälle pitäisi saada tietysti mahdollsimman kovaksi ja Jokereiden paluu voisi auttaa siihen.

Jokerien puolella oli tällainen

Sieltä sit taas huhut liikkeelle.

Itse kyllä uskon, että Jokerit on jatkossakin nimenomaan KHL Jokerit.

 

[McTorso]

Sinä olet kovin sanoin täällä kuulluttanut urheilun merkitystä ja sitä kuinka joukkueiden pitäisi nousta sekä tippua urheilullisesti, mutta toi venäläisten oligarkkien irvikuvan sen sijaan ottaisit avosylin vastaan välittömästi?

Ymmärrän kyllä, ettei Jukurit, KooKoo tai Sport ole todellakaan mikään Jokerit, mutta melko ristiin menevät sinun puheesi, varsinkin kun olen ymmärtänyt että mielestäsi joukkueita on myös liikaa sarjassa.

Taidat nyt tekeytyä tahallaan tyhmäksi, kokonaiskuvan muodostaminen toisen näkemyksistä on sinulle hankalaa, tai sitten pidät minua typeryksenä, en ole. Sarjan avoimuus tuo lisää urheilullisuutta ja mielenkiintoa. Sarjan pienentäminen tuo lisää laatua ja kilpailua. Jokereiden paluu, kuten totesin, tuo lisää rahaa, mielenkiintoa ja tunnetta. Miten nämä kolme vaihtoehtoa ovat toisensa pois sulkevia? Niin, ei mitenkään. Sarjan avoimuus, joukkuemäärän pienentäminen ja Jokereiden paluu yhdessä olisivat valtava elinvoimapiikki Liigalle.

 

[Vasenpaitsio]

Ehdottomasti Jokerit takaisin Liigaan! Ässät pois jaloista mestikseen niin taso nousisi todella paljon.

 

[Vilja]

Sinä olet kovin sanoin täällä kuulluttanut urheilun merkitystä ja sitä kuinka joukkueiden pitäisi nousta sekä tippua urheilullisesti, mutta toi venäläisten oligarkkien irvikuvan sen sijaan ottaisit avosylin vastaan välittömästi?

Ymmärrän kyllä, ettei Jukurit, KooKoo tai Sport ole todellakaan mikään Jokerit, mutta melko ristiin menevät sinun puheesi, varsinkin kun olen ymmärtänyt että mielestäsi joukkueita on myös liikaa sarjassa.

Tuskinpa nuo oligarkit jatkaisi rahan pumppaamista liigajoukkueeseen. Ainoa motiivi ylläpitää (kohta 100 M€) jengiä on KHL-näkyvyys. Ja tästä tulee se käytännön ongelma löytää joku muu taho plus tapa irtautua nykymallista.

 

[McTorso]

TPS
TPS rakentuu parhaillaan vankalle kalliolle. Dynastian rakentumiselle tulevien vuosien aikana en näe estettä. Talous on vankka. Taustalla ovat rikkaat henkilöt, jotka haluavat sijoittaa seuraan nimenomaan pitkäjänteisen kehitystyön näkökulmasta. Hallituksen puheenjohtaja on urheilujohtamisen ja talousosaamisen täysverinen ammattilainen. Urama urheilujohtatajan palilla tuo kokonaisvaltaisen jääkiekkonäkemyksen. Kallio pelaajien hankitaosastolla tekee hyvää työtä. Junioritoiminta on erinomaisella tasolla. Resurssit junioritoiminnan ja nuorten pelaajien kehittämisen suhteen ovat varmastikin Suomen parhaat. Integraatio edustuksen ja junioritoiminnan välillä on toimiva. TPS pystyy iskemään lähivuosina timanttia pöytään.

 

[Ränse]

Jokereiden paluu olisi parasta mahdollista hoitoa väljähtyneeseen Liigakiekkoon. Iso osa ainakin mun mielenkiintoa lopahti sillä hetkellä kun Jokerit ilmoitti loikkaavanssa KHLään. Kyllähän Areenassa pitäisi Liigakiekkoa pelata ilman muuta (tosin venäläisten omaisuutta nykyään).

 

[BOL]

Ainakin aikanaan Jokerien lähtö aiheutti suurinta vitutusta CHL:n edeltäjän perustamisseuroissa eli HIFK:n lisäksi Kärpissä, Tapparassa ja TPS:ssa. Jokerit lipesi yhteisistä suunnitelmista ja lähti venäläisten matkaan. Pikkuseuroillehan Jokerien paluu olisi ehkä suurin yleisömagneetti ja sitä kautta mieluisa asia, kun eivät kumminkaan samoista sijoista ja pelaajista tappele.

Paljon riippuu miten Jokerien omistus ja johto muuttuisi liigaan palatessa. Muuttuisiko nykyinen venäläisliigan suomalaisjoukkue Suomessa pelaavaksi venäläisjoukkueeksi ja jatkaisi sitä kautta Venäjän julkisuuskuvaa kiillottavana propagandavälineenä? Ilman venäläistä omistusta ja Venäjältä pumpattavaa rahaa varmaankin voisin toivottaa tervetulleeksi. Tuota nykyistä Jokereita en halua nähdä liigassa.

Ymmärrän vitutuksen Jokereiden toimintaa kohtaan tuolloin. Ja ymmärrän senkin, että asian muistelu aiheuttaa vitutusta edelleenkin. Ymmärrän myös sen, että Jokerit seurana vituttaa ihan yleisesti. Itse koen kaikkia mainitsemiani asioita. Mutta...

Vettä on virrannut Vantaassa nyt aika helvetin paljon ja myös Liiga on muuttunut. Mikäli Jokerit haluaa Liigaan palata, sen eteen pitää tehdä kaikki voitava, koska Liiga tarvitsee yhden suurseuran lisää, Stadi tarvitsee paikalliskamppailuja, jne. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että se tapahtuu hinnalla millä hyvänsä tai että Jokerit sanelee ehdot. Ei todellakaan.

Liigan avautuminen ja nykyistä parempi Mestis-yhteistyö pitää ratkaista jollakin tavalla lähiaikoina joka tapauksessa. Siinäkin asiassa pitää huomioida monia asioita. Esim. myös Kiekko-Espoo pitää saada takaisin Liigaan, koska espoolainen juniorityö sen ehdottomasti ansaitsee, mutta sitä rakennustyötä Espoossa tehdään koko ajan maltillisesti. Tähän "muutoskokonaisuuteen" sopisi myös Jokereiden paluu. Yksityiskohtia pitää tietenkin hioa paljon ja tarkasti ja jos asiat halutaan oikeasti tehdä oikein, toimenpiteet pitää tehdä kunnolla ja huolellisesti. Tämä vie aikaa.

Suomi tarvitsee korkealuokkaisen liigan. Avoimen liigan. Ihan hirveästi meillä ei ole varaa sanoa "ei" seuroille, joilla on oikeasti resursseja nostaa Liigan tasoa sekä pelillisesti että yleisön kiinnostavuudessa. Mutta ennen kuin Jokerit voisi Liigaan palata, on paljon asioita ratkaistavana. Yksi asia on myös se, että Jokereiden on ehdottomasti katkottava kaikki taloudelliset, henkiset ja moraaliset yhteydet Venäjään, venäläiseen rahaan ja KHL:ään. Jos tähän on olemassa vähänkään realistiset suunnitelmat, asia voisi edetä pöydältä toiselle. Ennen sitä, turha edes unelmoida.

Paljon paskoja asioita on tapahtunut Jokereihin liittyen, mutta jossain vaiheessa niistä pitää päästä yli. Unohtaa ei tarvitse, mutta elämää pitää jotenkin pystyä jatkamaan. En ikinä unohda Peltosen pahoinpitelyä, enkä myöskään anna sitä anteeksi. Mutta olen jatkanut elämää, kuten on tehnyt myös Peltonen itse. Parhaita ystäviä Jokereiden kanssa ei tarvitse olla, mutta toimeen pitää tulla. Tämän kohdistan erityisesti HIFK:lle, jossa tiedän edelleen kipuiltavan Jokereita paljonkin. Se kaikki vie energiaa muilta, positiivisilta asioilta. HIFK tarvitsee seurana Jokereita, seuran fanit tarvitsevat Jokereita, jotta stadilainen jääkiekko saisi sen, mitä oikeasti ansaitsee. Koska suurin osa meistä on siihen kasvanut ja meiltä on se pois otettu. Myönnettiin se tai ei. Mikään toinen seura ei voisi ikinä ottaa Jokereiden paikkaa HIFK:n "sydämessä". Tai voisi ehkä, vuosikymmenien päästä, sitten joskus, kun ehkä meidän lapsenlapsemme ovat siihen tilanteeseen syntyneet ja kasvaneet. Mutta meille jo olemassa oleville faneille on vain yksi paikallisvastustaja ja se on Jokerit. Sille ei vain voi mitään.

Seurat itsessään eivät voi olla mitään toista seuraa vastaan, vaan ne ovat ne ihmiset siellä seurassa, jotka vastustavat eri asioita. Tehdäänkö päätökset, eri asioiden puolesta tai vastaan, järjellä vai tunteella? Ovatko päätökset nimenomaan seurojen tulevaisuuden kannalta oikeita vai vääriä? Voiko yksittäisillä henkilöillä seuroissa olla niin paljon valtaa, että heidän henkilökohtaiset antipatiansa menneitä asioita kohtaan ovat tulevaisuuden kehittämisen esteenä? Näin toki on muissakin asioissa ja tulee varmasti aina olemaankin, mutta tämä on asia, mistä pitäisi keskustella avoimesti. Jos esim. joku seura hyötyy taloudellisesti, sanotaanko vaikka 200k€ /kausi siitä, että Jokerit pelaisi Liigassa ja fanit saisivat nykyistä enemmän mielenkiintoisia pelejä, mitkä ovat ne hyväksyttävät syyt, että voidaan sanoa Jokereille "kiitos, mutta ei kiitos". Kenen etu tällainen päätös on ja miksi? Jos valinta on "moraalinen", miksi näin on? Koska kusettivat meitä? Milloin kusetus voidaan unohtaa ja mennä eteenpäin, jos se edistää sekä Liigaa että yksittäisiä seuroja?

Itse olin sitä mieltä, kun Jokerit lähti, että tervemenoa vaan, ei tarvitse tulla takaisin. Tämä oli täysin tunteella vedetty ja olen sitä mieltä, että siinä ei ollut tai edelleenkään ole, yhtään mitään väärää. Mutta ihmiset muuttuvat, asiat ja olosuhteet ympärillä muuttuvat. Mielipiteensä voi muuttaa ja minä olen näin tehnyt, jos tietyt ehdot ja edellytykset täyttyvät. Jos.

 

[Raimoton]

Ehdottomasti Jokerit takaisin Liigaan! Ässät pois jaloista mestikseen niin taso nousisi todella paljon.

Juu varmasti Raumalla oikein nousis kauheeseen kiimaan tulevat lauantai Lukko-Jokerit pelit vs. Lukko-Ässät. Väsynyt.

Kauheasti huudellaan, ettei mitää vapaalippua Liigaan, Suomisarjan kautta jne. Kertokaa jotkin realiteetit tuolle, että Narrit lähtisi pohjalta. Mitä se tekisi noille muille sarjoille? Aika utopinen ajatus.

 

[LOFIN]

Jokerit on tervetullut takaisin terveellä suomalaisella omistus- ja rahoituspohjalla sekä halliratkaisulla. Ja mieluusti niin että pelaavat itsensä jostain Suomi-sarjasta ylöspäin (olkootkin että melkoista teatteria tämäkin suljetussa sarjassa olisi).

Vaan mites joukkueiden kanssa, kun Kiekko-Espoo tuosta varmaan lähivuosina nousee Liigaan? Odotetaanko että joku kupsahtaa pois vai laitetaanko 17 jengin Liiga pystyyn?