Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onko muille syntynyt mielikuvaa että jatkoajan nimimerkit ovat yleistyneet kovasti viime aikoina pelaaja-agenttien ”tiedotukanavana”?

Ennen saattoi useammin päätellä huhujen lähteen olevan seuran sisäpiiristä, mutta nyt tuntuisi usein tulevan agenttien puolelta. Onko sitten markkinatilanne muuttunut niin paljon koronan myötä. Ennen koronaa oli pelaajan markkinat ja nyt ollut enemmän seuran markkinat, ja pelaaja-agentit yrittävät saada markkinoita lämpenemään.
 
Suosikkijoukkue
KK
Tuli sellainen mieleen, että kun nyt koronan takia on otettu pistekeskiarvo käyttöön niin onko se myös käytössä pelaajien pistepörssin kanssa sama juttu? Nythän pelejä voi tulla todella epätasainen määrä joka vääristää tilannetta hyvin paljon.
 
Vapaamatkustaja korona-junassa

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuli sellainen mieleen, että kun nyt koronan takia on otettu pistekeskiarvo käyttöön niin onko se myös käytössä pelaajien pistepörssin kanssa sama juttu? Nythän pelejä voi tulla todella epätasainen määrä joka vääristää tilannetta hyvin paljon.
Ei? Kyllähän normikaudellakin on eri määrä pelejä pelaajilla syistä X, Y ja Z.
 
”Onks tääl lätkää kukaan edes pelannut .. itellä sentään yks Suomenmestaruus” - L4E Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2020–2021 -ketjussa
Suosikkijoukkue
KK
Ei? Kyllähän normikaudellakin on eri määrä pelejä pelaajilla syistä X, Y ja Z.
Ei ole minun mielestäni aivan sama asia, mutta eihän tuo nyt niin iso asia ole, että tästä tarvisi alkaa eipäs-juupas vääntöön. Ottelumäärät eivät vain välttämättä ole kiinni joukkueesta itsestään millään tavalla.
 
Vapaamatkustaja korona-junassa

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei ole minun mielestäni aivan sama asia, mutta eihän tuo nyt niin iso asia ole, että tästä tarvisi alkaa eipäs-juupas vääntöön. Ottelumäärät eivät vain välttämättä ole kiinni joukkueesta itsestään millään tavalla.
No Laschin pistekeskiarvo on 1,423, Ruotsalaisella 1,421. Kumpikaan ei menettänyt koronan takia yhtään peliä (toki ilman koronaa kunpikaan ei olisi Liigassa käynyt). Mutta mielestäni olisi väärin antaa kummallekaan heistä pistepörssin voittoa, saatika Arelle maalipörssin voittoa.
 
”Onks tääl lätkää kukaan edes pelannut .. itellä sentään yks Suomenmestaruus” - L4E Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2020–2021 -ketjussa

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pörssien voitot menkööt eniten pisteitä tai maaleja tehneille otteluiden määristä riippumatta.
...mutta muuten kyllä toivoisi että Liiga kehittäisi tilastointiaan nykypäivään, ja tarjoaisi peliaikaankin suhteutettuja tilastoja. Esimerkiksi 5vs5 p/60 tilasto kertoisi paljon enemmän kuin pelkkä perinteinen pistepörssi.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, Seattle Kraken, 1923 (1897)
Pörssien voitot menkööt eniten pisteitä tai maaleja tehneille otteluiden määristä riippumatta.
...mutta muuten kyllä toivoisi että Liiga kehittäisi tilastointiaan nykypäivään, ja tarjoaisi peliaikaankin suhteutettuja tilastoja. Esimerkiksi 5vs5 p/60 tilasto kertoisi paljon enemmän kuin pelkkä perinteinen pistepörssi.
Ei noita tarvitsisi paljoa kehitellä, liiga tilastoi todella monia asioita, mitä syystä tai toisesta ei kuitenkaan tule yleiseen jakeluun nähtäville. Riittäisi, että nuo tilastot liiga laittaisi yleiseen jakeluun.
 
"Laurikainen on ku vanha lateksidildo. Heiluu ja menee joka paikkaan, on aina mukana tilanteissa ja tekee iloiseksi!" @spenroos twitterissä.

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuuntelin äsken lenkillä Guardianin Football Weekly -podcastin erikoisjaksoa ilmastostaja jalkapallosta (linkki: The climate crisis and football – Football Weekly special, löytyy toki kaikilta asiaankuuluvilta alustoilta). Se herätti pohtimaan aihetta jääkiekon ja erityisesti Liigan osalta. Nyt tarkoituksena ei ole herättää keskustelua ilmastonmuutoksesta, siihen löytyy varmaan jo ketjuja. Tämän viestin tarkoituksiin otetaan annettuna, että yhteiskunnaliset vaatimukset hiilineutraliuteen pääsemiseen tulevat kasvamaan lähivuosina ja -vuosikymmeninä. Viimeaikainen keskustelu koronan suhteen on myös osoittanut, että jääkiekko ei ole muusta yhteiskunnasta erillinen saareke, ja siten senkin on seurattava muun yhteiskunnan sääntöjä.

Puhutaan siis erityisesti hiilijalanjäljestä. Yllämainitussa podcastissa kerrottiin selvityksistä jalkapallon osalta. En tiedä, onko tällaisia jääkiekossa tehty, varmasti kannattaisi Liigan imagon vuoksi olla proaktiivinen asiassa. Joka tapauksessa, ehkä hieman yllättäen, isoin osa jalkapallotapahtuman hiilijalanjäljestä syntyy matkustamisesta, mutta ei joukkueen, vaan fanien matkustamisesta. Oletan, että tämä on iso osa myös jääkiekkotapahtumassa. Kuvittelisin myös, että jääkiekossa merkittävä hiilijalnjälke kasvattava tekijä on jään ylläpitäminen halleissa.

Mitä tämä tarkoittaa sitten Liigan kannalta? Voisin kuvitella, että Liigan sarjajärjestelmän on muututtava 10-20 vuoden aikajänteellä. (Olisin tämän voinut laittaa myös sarjajärjestelmä-ketjuun, mutta toisaalta tästä voi viritä laajempaakin keskustelua.) Olen aina lähtenyt sarjajärjestelmän suhteen taloudellisista realiteeteista siten kuin ne ymmärrän. Eli lippu-, sponsori- ja tv-tulojen takia on otteluita oltava tietty määrä per joukkue ja yhteensä. Siksi en ole nähnyt realistisena joukkuemäärän vähentämistä (koska kokonaismäärä vähenee) tai ottelumäärän vähentämistä joukkuetta kohden. En myöskään ole nähnyt kovin kiinnostavina keinotekoisia ristiinpelaamisia (sori, @Tshekki77). Mutta hiilijalajäljen näkökulmasta on todennäköisesti lyhennettävä sarjakautta (jäähdytys helpompaa talvella), mikä vähentää väistämättä otteluita. Toisaalta, ja tämä korostuu nyt pandemia-aikana, on pohdittava voiko seurojen ansaintalogiikka perustua lipputuloille. Onko tulevaisuuden jääkiekko-otteluita seurattava ensisijaisesti kotisohvalta? Tarvitaanko silloin muuten näitä uusia isoja halleja? Haluan korostaa, että nämä eivät ole sinänsä muutoksia, mitä toivon. Mutta nämä saattavat olla väistämättömiä.

On myös tehtävissä asioita. jotka eivät yhtä dramaattisesti vaikuta ottelutapahtumaan tai liigakauden kulkuun. Julkisliikenteen kehittäminen, jotta fanit pääsevät paikalle ilman omia autojaan, on yksi tällainen. Sitä eivät tietenkään liigaseurat voi toteuttaa, mutta ainakin he voisivat olla aloitteellisia kunnallisten päättäjien suuntaan. Ja ehkä kannustaa joillain tavoin katsojiaan hyödyntämään niitä yhteyksiä mitkä ovat olemassa (diili liikennelaitoksen kanssa: ottelulipulla ilmaiseksi hallille?). Toinen voisi olla otteluohjelman suunnitteleminen siten, että matkustusta saadaan vähennettyä. Se tarkoittaisi esim. otteluita peräkkäisinä päivinä yhdellä paikkakunnalla (tai lyhyin etäisyyksiin). Toisaalta pudotuspeleissä voitaisiin optimoida siirtymällä koti-koti-vieras-vieras -systeemiin, ja pelata nuo yhden paikkakunnan pelit jälleen peräkkäisinä päivinä. Tietenkin hallien tekniikan ja energiatehokkuuden parantaminen on myös toteutettavissa (ja siihen nuo uudet hienot hallit voivat hyvinkin auttaa).

No, tämä oli vähän jäsentelemätön ja ei kovin tarkkaan pohdittu viesti. Tuo keskustelu mainitussa podcastissa kuitenkin vakuutti minut siitä, että muutos on väistämättä edessä. Suotavaa olisi, että Liiga ja seurat onnistuisivat reagoimaan ja toimimaan ajoissa, ihan jo imagosyistä.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tuo keskustelu mainitussa podcastissa kuitenkin vakuutti minut siitä, että muutos on väistämättä edessä. Suotavaa olisi, että Liiga ja seurat onnistuisivat reagoimaan ja toimimaan ajoissa, ihan jo imagosyistä.
Kerrottiinko siinä, että kuinka suuri tuo fanien aiheuttama hiilijalanjälki on? Ja kuinka suuri osa tulee "vieras" faneista? Meinaa jos nuo määrät ovat merkittäviä, suhteessa itse joukkueen reissaamiseen, niin voisiko yksi vastaus olla se, että rostereita laajennetaan ja jokaisena pelipäivänä pelataan molemmilla ottelupaikkakunnilla. Ykkösjoukkue aina kotona ja kakkosjoukkue lähtee sitten sinne vieraspaikkakunnalle vierasjoukkueeksi. Ei tarvisi fanien enää reissata ainakaan omaa paikkakuntaa pidemmälle. Ja kun jääkiekossa vielä toistaiseksi pienemmät areenat, kuin jalkapallossa, niin siltä osin ollaan varmaan paremmassa tilanteessa vaikka toisaalta se jään ylläpitäminenkään ei varmaan hiilineutraalia ole..
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kerrottiinko siinä, että kuinka suuri tuo fanien aiheuttama hiilijalanjälki on? Ja kuinka suuri osa tulee "vieras" faneista? Meinaa jos nuo määrät ovat merkittäviä, suhteessa itse joukkueen reissaamiseen, niin voisiko yksi vastaus olla se, että rostereita laajennetaan ja jokaisena pelipäivänä pelataan molemmilla ottelupaikkakunnilla. Ykkösjoukkue aina kotona ja kakkosjoukkue lähtee sitten sinne vieraspaikkakunnalle vierasjoukkueeksi. Ei tarvisi fanien enää reissata ainakaan omaa paikkakuntaa pidemmälle. Ja kun jääkiekossa vielä toistaiseksi pienemmät areenat, kuin jalkapallossa, niin siltä osin ollaan varmaan paremmassa tilanteessa vaikka toisaalta se jään ylläpitäminenkään ei varmaan hiilineutraalia ole..
Puhuttiin numeroista, mutta eivät jääneet mieleen (juoksin lenkkiä samalla). Vain sen muistan, että katsojien osuus oli tosiaan merkittävin.
 

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
Kerrottiinko siinä, että kuinka suuri tuo fanien aiheuttama hiilijalanjälki on? Ja kuinka suuri osa tulee "vieras" faneista? Meinaa jos nuo määrät ovat merkittäviä, suhteessa itse joukkueen reissaamiseen, niin voisiko yksi vastaus olla se, että rostereita laajennetaan ja jokaisena pelipäivänä pelataan molemmilla ottelupaikkakunnilla. Ykkösjoukkue aina kotona ja kakkosjoukkue lähtee sitten sinne vieraspaikkakunnalle vierasjoukkueeksi. Ei tarvisi fanien enää reissata ainakaan omaa paikkakuntaa pidemmälle. Ja kun jääkiekossa vielä toistaiseksi pienemmät areenat, kuin jalkapallossa, niin siltä osin ollaan varmaan paremmassa tilanteessa vaikka toisaalta se jään ylläpitäminenkään ei varmaan hiilineutraalia ole..
Eikös vielä hiilineutraalimpaa olisi , että joukkueet pelaisivat paikkakunnalle muuttaneita jääkiekkoilijoita vastaan, Esim Hifk - Ässät pelissä Hifkin keräisi vastaansa Porilaiset jotka sattuvat asumaan Helsingissä.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jatkossa hallit suljettuna katsojilta, pelataan harjoitushallien kokoisissa läjissä, katsojat virtuaalilaseilla ostamillaan paikoilla ja hallissa on pelaajia varten jokin virtuaaliympäristö. Siellähän voi myydä mökin moneen kertaan täyteen NS. Hallin parhaille paikoille. Ja onhan kiekko parasta "paikan päällä", joten tässä teille. Saa käyttää.

Edit. Niin, siis näin säästyy luontoa, jäähalli on pieni, ei tarvitse jäähdyttää suurta tilaa ja yleisö hengaa kotona eikä kuormita Tesloillaan luontoa
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins

Tämä oli hyvä tilasto akvaarioiden merkityksestä. Kyllähän tuon on selvästi nähnyt että maalinteko on vaikeutunut. Mutta että näin paljon.

Tappara tässä aika hyvä esimerkki, kun heillä ei ollut NHL-pelaajia vääristämässä alkukauden tilastoa, niin silti maalinteko on pudonnut aika liki tuon saman yleisen keskiarvon -0,7.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Väitän, että yksi tekijä ”näköhaitan” ohella on myös se, että kiekkoja uskalletaan blokata rohkeammin. Aiemmin sellaiset vänttismäiset naama edellä kiekon eteen olivat paljon harvinaisempia, nyt niitä näkee jopa usein, kun ei ole vaaraa kiekon osua suuhun/kasvoihin. Toki mutua, en tiedä onko blokkausmäärät kasvaneet (toki vaikkei suoraan kasvaisi, niin parempi laukaisulinjoilla olo joko vähentää laukauksia, lisää blokkauksia tai lisää ohilaukauksia, kun yritetään kiertää blokkaaja).
 
”Onks tääl lätkää kukaan edes pelannut .. itellä sentään yks Suomenmestaruus” - L4E Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2020–2021 -ketjussa

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
https://www.jatkoaika.com/Uutiset/L...-kokovisiireillä-pelatuissa-otteluissa/229538

Tämä oli hyvä tilasto akvaarioiden merkityksestä. Kyllähän tuon on selvästi nähnyt että maalinteko on vaikeutunut. Mutta että näin paljon.

Tappara tässä aika hyvä esimerkki, kun heillä ei ollut NHL-pelaajia vääristämässä alkukauden tilastoa, niin silti maalinteko on pudonnut aika liki tuon saman yleisen keskiarvon -0,7.
Maalintekomäärät ovat mainitun verran laskeneet ja vieläpä yllättävän vähän, koska pelejä on ollut enemmän rykelmissä jolloin puolustaminen korostuu ja tunnetila peleissä yleisöttä on matalampi ja näin tyydytään vähempään tietyissä otteluvaiheissa tai tilanteissa. Akvaarion vaikutus sen sijaan on puhdas NOLLA.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllähä noiden vaikutus näkyy jokaisessa pelatussa ottelussa. Paljon enemmän lautaan kiekosta ohi, syötöt eivät yhtä laadukkaita, vapaana olevaa pelaajaa ei huomata normaalisti jne.
 
"Tätä on järkyttävää katsoa" -Antero Mertaranta Suomi -USA välierässä.

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves

Tämä oli hyvä tilasto akvaarioiden merkityksestä. Kyllähän tuon on selvästi nähnyt että maalinteko on vaikeutunut. Mutta että näin paljon.

Tappara tässä aika hyvä esimerkki, kun heillä ei ollut NHL-pelaajia vääristämässä alkukauden tilastoa, niin silti maalinteko on pudonnut aika liki tuon saman yleisen keskiarvon -0,7.
On melkoista mutkien oikomista todeta, että tuo tilasto kuvaisi akvaarioiden merkitystä. Akvaario saattaa vaikuttaa, mutta minun on helppo keksiä monta muutakin mahdollista selitystä:
  • Jäähyjä ei ehkä anneta yhtä paljon kuin yleisön ollessa mukana painostamassa tuomareita.
  • Joukkueiden puolustuspeli tiivistyy yleensä kevättä kohden.
  • Tiukempi otteluohjelma aiheuttaa kiekollisen pelin tason laskua.
  • Kyse on sattumasta. Alkukaudesta tuli tavanomaista enemmän maaleja, loppukaudesta vähemmän, koko kauden otannalla täysin normaali määrä.
Noista kolme ensimmäistä olisi osoitettavissa todeksi tai vääräksi tilastollisella analyysillä. Neljättäkin voisi tutkia, että kuinka paljon historiassa esiintyy hajontaa maalimäärissä 240 pelin jaksoilla.
 
On vain yksi... #41

Yksi seura, Tampereella, se on Ilves ainiaan.

axe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, URS LaKu, Slow Motion
  • Jäähyjä ei ehkä anneta yhtä paljon kuin yleisön ollessa mukana painostamassa tuomareita.
Nyt tulee ihan sataprosenttisen täyttä perstuntumaa, joka tosiaan olisi jollain tilastolla todistettavissa suuntaan tai toiseen (tosin tarvisi vähän laadullistakin analyysiä), mutta tää mun takapuoli on antanut viime kuukausien peleissä tuntuman, että jäähyjä tulee jopa kevyemmin. Paljon on vihelletty ihan pikkurikkeitä, jotka on aiemmin menneet läpi, osa ihan ok poimintoja, jotkut vähän turhankin kevyesti otettu.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Aikani kuluksi tässä vähän excelillä askartelin (toivottavasti ei tullu virheiltä) ja kaiketi tosiaan Lukko ja HIFK jo varmistaneet kotiedun, vaikka häviäisivät kaikki loput pelit. TPS:llä vielä mahdollisuus voittaa runkosarja. HPK:lla skidi sauma mennä vielä Sportista ohi, mutta toisaalta niin näyttäisi olevan Ässilläki. Ässillä näköjään teoreettiset mahdollisuudet ohittaa vielä sekä Sport, että KooKoo.

Paras sarakkeella siis keskiarvo, jonka kyseisen rivin joukkue voi saavuttaa, jos voittaa loput pelinsä. Huonoin sarake vastaava kertoo kyseisen rivin joukkueen huonoimman mahdollisimman keskiarvon, jos ko. joukkue häviää loput pelinsä.

Taulukossa otettu jo HIFK:n luovutusvoitto Kärpille huomioon, vaikkei se näytä vielä Liigan sivuilla sarjataulukossa näkyvän.
 

Liitteet

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
Aikani kuluksi tässä vähän excelillä askartelin (toivottavasti ei tullu virheiltä) ja kaiketi tosiaan Lukko ja HIFK jo varmistaneet kotiedun, vaikka häviäisivät kaikki loput pelit. TPS:llä vielä mahdollisuus voittaa runkosarja. HPK:lla skidi sauma mennä vielä Sportista ohi, mutta toisaalta niin näyttäisi olevan Ässilläki. Ässillä näköjään teoreettiset mahdollisuudet ohittaa vielä sekä Sport, että KooKoo.

Paras sarakkeella siis keskiarvo, jonka kyseisen rivin joukkue voi saavuttaa, jos voittaa loput pelinsä. Huonoin sarake vastaava kertoo kyseisen rivin joukkueen huonoimman mahdollisimman keskiarvon, jos ko. joukkue häviää loput pelinsä.

Taulukossa otettu jo HIFK:n luovutusvoitto Kärpille huomioon, vaikkei se näytä vielä Liigan sivuilla sarjataulukossa näkyvän.
Arvostan todella paljon näitä eri tilastoja ja dataa tuovia käyttäjiä. Itsellä ei taidot ja aika riitä mitenkään tällaisiin, mutta näitä on aina yhtä nautinnollista seurata ja pohtia. Kiitos!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy