Yleistä keskustelua Liigasta

[-pasi-]

Kyllähän sama pätee aika hyvin myös Sportin joukkueseen. Tosin jos tässä aletaan joukkueita joskus pudotttaan niin eihän siinä välttämättä nämä heikoimmat joukkueet tipu vaan voi olla Ässät, Saipa, Pelicans ym..

Tosin ei tässä varmaan kaukaa ole haettu että korona vie joukkueita niin automaattisesti tulee jonkinlaisia rakennemuutoksia sarjatasoille.

 

[Hagi]

Missä menee Liigan kipuraja joukkueen pelaajabudjetin suhteen? Olisiko esim. 1,5 miljoonaa euroa sopiva raja (eli puolet Kärppien ja HIFK:n pelaajabudjetista) ? Jos tuota ei saa joukkue kasaan taloudellisesti kestävällä tavalla, niin paikka olisi Mestiksessä.

 

[-pasi-]

Missä menee Liigan kipuraja joukkueen pelaajabudjetin suhteen? Olisiko esim. 1,5 miljoonaa euroa sopiva raja (eli puolet Kärppien ja HIFK:n pelaajabudjetista) ? Jos tuota ei saa joukkue kasaan taloudellisesti kestävällä tavalla, niin paikka olisi Mestiksessä.

Tosin Jukureidenkin budjetti oli viimekaudella 1,5m ja kai ollut tarkoitus tuota nostaa, nyt koronan takia tippui 1,4 miljoonaan. Eli ei varsinaisesti nyt olisi ratkaisu ellei ensikaudella nouse joku tulokas sarjaan (toki koronan takia varmaan monen budjetti vielä entisestään laskee ensikaudelle)

 

[MSU]

En tiedä onko tämä nyt aivan oikea paikka mutta mitäs jos Liigaan laitettaisiin vaikkapa 12 jengiä. Karsinnat takas mutta siten että niitä on vaan vaikkapa kolmen vuoden välein. Tämä antaa sekä Mestis että Liiga seuroille mahdollisuuden pidempiaikaiseen työhön todistaa oma osaaminen ettei tulis sitä että joku jengi käy vuoden liigassa ja sit tippuu ja menee konkkaan.

Sitten vaikkapa niinä vuosina kun karsintoja ei ole, niin playoff potista kerättäisiin joku X% määrä rahaa joka sitten annetaan sille joka pitää / nousee liigaan ns. apurahaksi jonka avulla voi kehittää toimintaa.

 

[Mälkiä]

12+12 -malliset ajatukset ovat kivaa lätkäromantiikkaa, mutta mihin se nyt ihan oikeasti perustuu, ettei putoaminen tarkoittaisi käytännössä konkurssia?

Jännää, että aina jostain löytyy toimittaja, joka ärsyyntyy siitä väistämättömästä faktasta, että jokin joukkue on aina pienin ja köyhin. Sama juttu se oli SaiPankin kohdalla 2000-luvun alussa. Melko turhaa jauhantaa varsinkin tässä nykytilanteessa, missä koko Liiga on uppoamassa kiehuvaan paskaan.

 

[msg]

12+12 -malliset ajatukset ovat kivaa lätkäromantiikkaa, mutta mihin se nyt ihan oikeasti perustuu, ettei putoaminen tarkoittaisi käytännössä konkurssia?

TV-sopimuksen rahojen jakaminen laajemalle porukalle kuin nyt eli vaikkapa sitten kaikille 12+12 mallissa mukana oleville. Sopii tuskin niille, joille nykyisin Telian rahat ovat merkittävin tulon lähde.

 

[-One-]

TV-sopimuksen rahojen jakaminen laajemalle porukalle kuin nyt eli vaikkapa sitten kaikille 12+12 mallissa mukana oleville. Sopii tuskin niille, joille nykyisin Telian rahat ovat merkittävin tulon lähde.

Sopii tuskin yhdellekään nykyisistä liigaseuroista. Realistisempana vaihtoehtona näkisin sen, että aloitetaan jostain 8+8 mallista osittaisella ristiinpelaamisella ja yhteisillä pleijareilla. Laajennetaan siitä vähitellen mikäli bisnes (ennen kaikkea TV-raha) kasvaa, sekä mahdollisesti erotetaan sarjat jos hyväksi nähdään.

 

[Kyle]

TV-sopimuksen rahojen jakaminen laajemalle porukalle kuin nyt eli vaikkapa sitten kaikille 12+12 mallissa mukana oleville. Sopii tuskin niille, joille nykyisin Telian rahat ovat merkittävin tulon lähde.

Olisikin ihan mielenkiintoista tietää paljonko Telian passin tilaajien määrä kasvaisi jos Telia omistaisi kyseisessä skenaariossa Liigan + Mestiksen TV-oikeudet. Onko Joensuussa, Kajaanissa, Espoossa, Vantaalla jne missä on Mestis-seura mutta ei Liiga-seuraa näitä nykyisiä Telian passin tilaajia nykyäänkään. Tälläinen 12+12 tai 10+10 sarja ja ottelupäivät tyyliin: Tiistai(Liiga), keskiviikko(Mestis), torstai(Mestis), Pe(Liiga), La (Liiga&Mestis), Su(Mestis). Joka päivä teeveen täydeltä jääkiekkoa.

 

[Tshekki77]

Ensimmäinen asia, jota pitäisi lähteä rakentamaan on ehdottomasti perustaa aivan uudenlainen 12+12 mallinen sarjasysteemi, jossa nousu/putoaminen ei tarkoittaisi konkurssia. Nykyisiin Mestis-joukkueisiin pitäisi myös lyödä rahaa valtavasti enemmän, että ko. sarjan tasoa saataisiin nostettua täysin amatöörisarjasta ylöspäin.

Se vaan, että tuollaisella "mestis joukkueisiin pitäisi lyödä valtavasti enemmän rahaa" ajattelut johtavat hyvin helposti Espoon Bluesin tielle, jossa homma pysyy pystyssä niin kauan, kuin sitä "rahaa lyödään sisään". Se ei ole kestävän kehityksen tie. Mitä ikinä näille sarjasysteemeille tehdäänkään, niin kyllä sen pitäisi lähteä siitä, että saadaan sitä mahdollisesti uudistettua tuotetta myytyä markkinoilla hyvällä hinnalla eteenpäin.

Ja kun se itse pelin kannalta olisi aika sama, pelattaisiinko kahta ylintä sarjaa Liiga + (liiton) Mestis kombona vai siten, että nuo kaksi porrasta koitettaisiin rakentaa Liiga organisaation sisään, niin ehdottomasti pitäisi pyrkiä jälkimmäiseen. Se voisi osaltaan helpottaa esim. yhteistä koordinointia sponsorimarkkinoilla ja mahdollistaisi helpommin sitä paljon puhuttua tv-rahan jakamista isomman joukon kesken.

 

[magnum37]

Vielä kaikkien näiden vuosien jälkeenkään mestisnostojen kritisoijat evät näköjään halua nähdä ja ymmärtää sitä faktaa, ettei mestiksessä ole mitään realiteetteja rakentaa suoraan kilpailukykyistä organisaatiota liigatasolle. Tulovirtoja ei yksinkertaisesti ole. Ja suurin este sille on suljettu sarja tv-sopimuksineen. Aika naivia osoittaa Jukureita ja Sportia sormella, että katsokaa miten heikkoja noi on, kun muut ovat saaneet vuosikausia rakentaa rauhassa vailla putoamispeikkoa. Mestisseuroilla kestää vuosia saada liigassa eroa kiinni. Kouvolassakin työ on vielä kesken. Ei yksi onnistunut valmentajavalinta vielä dynastiaa tee. Aikoinaan myös Kalpalla oli vaikea alku.

Ei pidä myöskään unohtaa KHL:n vaikutusta. Liiga on muuttunut nimekkäitä pelasjia vilisevästä ammattilaissarjasta kasvattajasarjaksi pitkälti KHL:n takia. Liiga on yrittänyt hakea uutta kasvua laajenemalla kolmelle uudelle paikkakunnalle, mutta parempia pelaajia se ei tokikaan tuo, kun monet haluaa mielummin Venäjälle tienaamaan.

 

[Tuusa]

Vaikka Jatkoajan "toimittajien" märissä unissa emme liigaan kuulukaan, niin haastamme Liigan kannattajayhdistyksiä mukaan vastaavaan tempaukseen omassa kaupungissa kunkin omien resurssien mukaan:

SarvisClub lahjoittaa lippuja vähävaraisille lapsiperheille

Jukurien kannattajayhdistys haluaa osoittaa tukensa seuralle konkreettisesti taloudellisena tukena, mutta niin, että siitä hyöty ja ilo leviäv...

jukurit.fi

 

[Pervert]

Onhan tuossa jutussa mielestäni argumentit kohdallaan. Ehkä mikkeliläiset ovat niistä eri mieltä.

Argumentit kohdallaan? Miten, jos joukkue ei ole samalla viivalla muiden kanssa, pelkästään jo liigaosakkeen maksun aiheuttamien rasitteiden vuoksi? Eikö toimittajien ja kärppien toimareiden kannattaisi nyt ensin odottaa että osake maksettu, ennenkuin aletaan laukomaan näitä sensaatiojuttuja?

 

[HokiJone]

Argumentit kohdallaan? Miten, jos joukkue ei ole samalla viivalla muiden kanssa, pelkästään jo liigaosakkeen maksun aiheuttamien rasitteiden vuoksi? Eikö toimittajien ja kärppien toimareiden kannattaisi nyt ensin odottaa että osake maksettu, ennenkuin aletaan laukomaan näitä sensaatiojuttuja?

Missäs kohtaa linkattua artikkelia puhutaan Kärppien toimarista?

 

[Nelfor]

Missäs kohtaa linkattua artikkelia puhutaan Kärppien toimarista?

Ei missään, mutta muistelisin hämärästi, että Kärppien toimarilta jossain haastattelussa kuultiin sellaista, jonka perusteella voi aika helposti laskea 1+1. Toki kun ei ole varmaa tietoa, niin ei ehkä kannata suoraan siihen suuntaan osoitella.

 

[LOFIN]

12+12 -malliset ajatukset ovat kivaa lätkäromantiikkaa, mutta mihin se nyt ihan oikeasti perustuu, ettei putoaminen tarkoittaisi käytännössä konkurssia?

Jännää, että aina jostain löytyy toimittaja, joka ärsyyntyy siitä väistämättömästä faktasta, että jokin joukkue on aina pienin ja köyhin. Sama juttu se oli SaiPankin kohdalla 2000-luvun alussa. Melko turhaa jauhantaa varsinkin tässä nykytilanteessa, missä koko Liiga on uppoamassa kiehuvaan paskaan.

Mistä taas revitään tämä oletus että putoaminen johtaa konkurssiin? Silloin sopeutetaan omaa toimintaa. Ei sitä suomifutiksessakaan putoajat yleensä konkurssiin joudu.

Toki jos muutos tehtäisiin nyt yön yli niin jälki voi olla rumaa, koska kuilu on tietoisesti kasvatettu isoksi ja se jatkaa kasvua edelleen.

 

[Via Dolorosa]

Ei suoraan liity Jukureihin, mutta ainakin Lukon sekä Ässien urheilujohtajat, Sahlstedt sekä Kerttula, ovat molemmat kritisoineet Liigan suurta joukkuemäärää. Ettei se Kärppien toimari ole ainoa, jota suuri joukkuemäärä häiritsee.

Liiga pyllähtää yhä kauemmas Euroopan suursarjoista – nopeita muutoksia haluavien Lukon ja Ässien kiekkopomojen mielestä 15 joukkuetta on liian paljon

www.satakunnankansa.fi

Joku porilainen palstaveli voisi referoida tämän SK:n jutun. Ping @1stApril @Myrvold @ValkMan

Vieläkin haluan korostaa, ettei tässä ole mitään Jukureita vastaan. Liiga on itse puuhastellut 15 joukkueen pääsarjatason, joka on aivan liikaa Suomen kokoisessa maassa.

Yksinkertaisesti 12+12 mallinen sarjataso karsinnoilla on se märkä päiväuni, mutta en tiedä onko Liiga jo tehnyt mahdottomaksi sellaisen järjestelyn.

 

[LOFIN]

Yksinkertaisesti 12+12 mallinen sarjataso karsinnoilla on se märkä päiväuni, mutta en tiedä onko Liiga jo tehnyt mahdottomaksi sellaisen järjestelyn.

IMO 12+10 mielummin. Suomi-sarjaankin saataisiin vähän enemmän mielenkiintoa ja myös Mestiksen vaihtuvuus paremmaksi.

Ja kyllä Liiga on tehnyt käytännössä mahdottomaksi nämä asiat. Liigan pitäisi olla Jääkiekkoliiton alainen sarja jotta isot muutokset olisivat mahdollisia. Eli liitto saisi lyödä sellaisen 25 miljoonaa pöytään jotta voisi ostaa Liigaosakkeet seuroilta, olettaen että nämä edes suostuisivat uudelleenjärjestelyyn. Eivät tietenkään suostu koska etenkin pienille seuroille suljettu sarja on etu ja saavutetuista eduista ei luovuta.

 

[Via Dolorosa]

IMO 12+10 mielummin. Suomi-sarjaankin saataisiin vähän enemmän mielenkiintoa ja myös Mestiksen vaihtuvuus paremmaksi.

Loppupeleissä minulle on ihan se sama, onko se vaikka 10+12 taikka 12+8, mutta muutoksia jokatapauksessa toivoisi. Pääasia olisi nykyisen Mestiksen eloon herättäminen syväkuolleista, jonka seurauksena saataisiin lisään ammattilaisseuroja Suomeen.

 

[Walkin]

Typerää nostaa Jukurit tikunnokkaan kun Sport on ollut vähintäänkin yhtä huono. Typerintä on kuitenkin se, että Liiga on ylipaisutettu joukkuemäärällä ja muut kuin pelilliset asiat ratkaisevat mitkä joukkueet pelaavat Liigassa ja mitkä Mestiksessä. Minua ei yhtään haittaisi Jukurit ja Sport Liigassa, jos se olisi pelillisesti ansaittu.

 

[Nelfor]

Vieläkin haluan korostaa, ettei tässä ole mitään Jukureita vastaan. Liiga on itse puuhastellut 15 joukkueen pääsarjatason, joka on aivan liikaa Suomen kokoisessa maassa.

Vaikka itsekin toivon 12 joukkueen Liigaa ja laadukkaampaa sarjaa sen alle, niin en ole samaa mieltä siitä, että 15 joukkuetta pääsarjatasolla olisi suoranaisesti liikaa Suomessa. Siinä mielessä on toki liikaa, että toiselle sarjatasolle ei jää riittävästi laatua, mutta kyllä Liigan jokainen nykyjoukkue kykenee toimimaan ammattilaistasolla.

Toisaalta saatoit ajatella juuri samoin kuin minäkin, jolloin ollaan oikeasti samaa mieltä.

 

[LOFIN]

Loppupeleissä minulle on ihan se sama, onko se vaikka 10+12 taikka 12+8, mutta muutoksia jokatapauksessa toivoisi. Pääasia olisi nykyisen Mestiksen eloon herättäminen syväkuolleista, jonka seurauksena saataisiin lisään ammattilaisseuroja Suomeen.

Ammattilais, tai edes puoliammattilaisjoukkueita. Nythän Mestiksen pohjalla ja Suomisarjan välillä on jo ihan hyvää vaihtuvuutta, ja tähän olisi potentiaalia saada tämä kasvamaan entisestään jos Mestiksestä tulisi mielenkiintoisempi. Suomisarjassa on varmasti seuroja joille kelpaisi ainakin Mestis, vaikka ei Liigatasolle ikinä olisikaan mitään asiaa.

 

[Nelfor]

Typerää nostaa Jukurit tikunnokkaan kun Sport on ollut vähintäänkin yhtä huono. Typerintä on kuitenkin se, että Liiga on ylipaisutettu joukkuemäärällä ja muut kuin pelilliset asiat ratkaisevat mitkä joukkueet pelaavat Liigassa ja mitkä Mestiksessä. Minua ei yhtään haittaisi Jukurit ja Sport Liigassa, jos se olisi pelillisesti ansaittu.

Siinä mielessä Jukurit ja Sport ansaitsivat liigapaikkansa, että olivat pelillisesti Mestiksen ehdotonta kärkeä. Eikös Jukureiden ja KooKoon osalta ainakin vaadittu Mestiksen mestaruutta sinne pohjille? Sportin kohdalla ei ehkä näin ollut.

Siitä voi taas keskustella, että kuinka järkevää tai realistista olisi ollut vaatia karsintojen voittamista, kun ottaa huomioon sarjojen välisen kuilun. Mestiksen näivettyminenhän oli kuitenkin syynä sille, että kabinettinousuja toteutettiin.

 

[ValkMan]

Ei suoraan liity Jukureihin, mutta ainakin Lukon sekä Ässien urheilujohtajat, Sahlstedt sekä Kerttula, ovat molemmat kritisoineet Liigan suurta joukkuemäärää. Ettei se Kärppien toimari ole ainoa, jota suuri joukkuemäärä häiritsee.

Liiga pyllähtää yhä kauemmas Euroopan suursarjoista – nopeita muutoksia haluavien Lukon ja Ässien kiekkopomojen mielestä 15 joukkuetta on liian paljon

www.satakunnankansa.fi

Joku porilainen palstaveli voisi referoida tämän SK:n jutun. Ping @1stApril @Myrvold @ValkMan

Vieläkin haluan korostaa, ettei tässä ole mitään Jukureita vastaan. Liiga on itse puuhastellut 15 joukkueen pääsarjatason, joka on aivan liikaa Suomen kokoisessa maassa.

Yksinkertaisesti 12+12 mallinen sarjataso karsinnoilla on se märkä päiväuni, mutta en tiedä onko Liiga jo tehnyt mahdottomaksi sellaisen järjestelyn.

Tuo Satakunnan Kansan juttu on helmikuulta, mutta oletan vahvasti että länsirannikon voimahahmot Kerttula ja Sahlstedt ovat yhä samaa mieltä.

Jutussa todetaan, että kotoiseen liigaan verrattuna parempia palkkoja Euroopassa maksetaan liigoissa KHL, SHL, DEL ja NLA. Ero on vain suurentunut viime vuosina. Tshekin liiga lähestyy myös Suomen liigaa ja joissain EBEL-liigan joukkueissa palkat ovat suuremmat kuin meillä. Suomen valttina on pelin ja valmennuksen taso ainakin tällä hetkellä. Kalle Sahlstedt on kuitenkin sitä mieltä, että jossei Suomessa tehdä mitään konkreettista, niin kotoinen Liiga jää pysyvästi Allsvenskanin, Tshekin liigan ja EBEL-liigan taakse. Sahlstedtin mukaan kansainvälinen menestys on sokaissut Suomen kiekkopäättäjät ja liigan kilpailukyky on heikentynyt.

Viime kauden aikana Kärppien toimitusjohtaja Tommi Virkkunen toi esille ajatuksen 12 joukkueen liigasta. Sahlstedt ja Kerttula ovat molemmat samaa mieltä liigan joukkuemäärästä. Pelaajia ei mitenkään riitä 15 liigajoukkueeseen ja samalla Mestis on heikoissa kantimissa, kun sieltä on viety parhaat joukkueet liigaan. Sahlstedt ehdottaa liigaan palkkalattiaa, koska viime kaudella pelaajabudjetit vaihtelivat välillä 3,5 - 1,5 milj. €, mikä on liian suuri ero liigan sisällä. Sahlstedtin mukaan liigaan voitaisiin kehittää palkkalattiaa, jonka jokaisen seuran pitäisi saavuttaa. Jos ei saavuta, niin tie veisi sarjaporrasta alemmaksi.

Kerttula on puhunut siirtotakarajan aikaistamisesta, millä voitaisiin estää tyhjennysmyynnit. Lisäksi Kerttula toteaa jutussa, että vähemmän voisi olla enemmän eli pelimäärää voisi vähentää. Sen avulla pelaajarinkejä voitaisiin pienentää ja lisäksi harjoittelumääriä voitaisiin lisätä. Pelaajat pääsisivät tuoreempina ja paremmin harjoitelleina peleihin, mikä parantaisi myös pelien tasoa. Esimerkiksi Kerttula ottaa Ruotsista SHL-liigan, jossa pelien rytmitys on järkevämpi. Kun Kerttula vieraili viime kauden aikana Örebrossa, niin hän keskusteli siellä pelanneen Sakari Salmisen kanssa. Salminen oli innoissaan siitä, että Ruotsissa peleihin pääsee paljon tuoreempana kuin Suomessa. Kalle Sahlstedt toteaa pelimäärästä sitä, että tuollainen 50-52 olisi optimaalinen ottelumäärä.

 

[Wiljami]

Jos Mestiksessä olisi mahdollista pyörittää täysammattilaisjengejä niin olisi se Kouvolassa, Vaasassa ja Mikkelissä onnistunut. Yrityksen puute ei ole syynä siihen että budjetti on maksimissaan kuudennes liigan pienimmästä ja sarjan isoimmillakaan tulovirroilla ei käytännössä ole mahdollista aikaansaada plusmerkkistä tulosta. Lisäksi voi miettiä, miten helppoa se toiminnan supistaminen sinne mestistasolle on. Tai no "kaikille potkut" toki tuon mahdollistaisi ehkä, joskin saattaisi käytännön toteutus silti jonkunlaista venkslaamista vaatia.

Jos laadukas pelaajatuotanto halutaan maksimoida niin se tarkoittaa maksimimäärää ammattilaisorganisaatioita ja niitä ei Suomessa pysty pyörittämään kuin Liigassa. Olisihan se toki kiva jos suomalaiset olisivat niin rikasta ja urheiluhullua kansaa että kantaisivat oikeita rahoja myös alasarjoihin, mutta moni muukin utopistinen asia olisi kivaa ja silti harmillisen mahdotonta.

Edit. Kerttulan ja Sahlstedtin ajatukset on kanssa luokkaa ihan kiva, muttei silti oikein aukea. Miten vähemmillä otteluilla saa enemmän rahaa ja miksi joukkueet ylipäätään kilpanostaisivat budjetteja jos ei ole pakko? Jos kv-tason menestys on seuralle prioriteetti, niin se panostaa chl:ään. Ei tunnu moni isokaan seura panostavan.

 

[LOFIN]

Jos Mestiksessä olisi mahdollista pyörittää täysammattilaisjengejä niin olisi se Kouvolassa, Vaasassa ja Mikkelissä onnistunut. Yrityksen puute ei ole syynä siihen että budjetti on maksimissaan kuudennes liigan pienimmästä ja sarjan isoimmillakaan tulovirroilla ei käytännössä ole mahdollista aikaansaada plusmerkkistä tulosta. Lisäksi voi miettiä, miten helppoa se toiminnan supistaminen sinne mestistasolle on. Tai no "kaikille potkut" toki tuon mahdollistaisi ehkä, joskin saattaisi käytännön toteutus silti jonkunlaista venkslaamista vaatia.

Jos laadukas pelaajatuotanto halutaan maksimoida niin se tarkoittaa maksimimäärää ammattilaisorganisaatioita ja niitä ei Suomessa pysty pyörittämään kuin Liigassa. Olisihan se toki kiva jos suomalaiset olisivat niin rikasta ja urheiluhullua kansaa että kantaisivat oikeita rahoja myös alasarjoihin, mutta moni muukin utopistinen asia olisi kivaa ja silti harmillisen mahdotonta.

Edit. Kerttulan ja Sahlstedtin ajatukset on kanssa luokkaa ihan kiva, muttei silti oikein aukea. Miten vähemmillä otteluilla saa enemmän rahaa ja miksi joukkueet ylipäätään kilpanostaisivat budjetteja jos ei ole pakko? Jos kv-tason menestys on seuralle prioriteetti, niin se panostaa chl:ään. Ei tunnu moni isokaan seura panostavan.

Mitä vikaa on puoliammattilaisseuroissa? Homma toimii ihan hyvin Suomifutiksessa. Let's face it, ei sieltä Mikkelistä, Vaasasta tai Kouvolasta niitä tulevia maajoukkue/NHL-pelaajia ole muutenkaan tulossa vaikka kuinka olisi ammattilaisjoukkueet ja organisaatiot.