Yleistä keskustelua Liigasta

[McTorso]

Hyvä vaan, jos Kärpät saisi vihdoin siirrettyä runkosarjamenestyksen myös pudotuspeleihin.

Niin, se onkin ollut perin vaikeaa aiemmin. Ei ole kuin vasta seitsemän mestaruutta tältä vuosituhannelta. Kärpät on samaan aikaan voittanut runkosarjan yhdeksän kertaa, että siinä mielessä kyllä pudotuspeleissä on epäonnistuttu. Toki tänä vuonna ei pudotuspeleissä päästy edes yrittämään. Voittosuhde runkosarjan ja mestaruuden välillä on 7/8.

 

[CaliforniaNuts]

Kärpillä on ylivertainen materiaali, eppää! Kärpillä on liikaa rahaa, eppää! Kärpät ryöstää koko Pohjois-Suomen juniorit, eppää! Kärpät voittaa aina, eppää! Kärpillä on ammattipelaaja ”kausi loppuu konsolipeleillä” skabassa, eppää! Aina sama laulu! :)

No onhan tuo oikeasti aika typerää.

Kauden jatkamisesta syksyllä en näe mitää järkeä. Ei mestaruutta voi ratkoa syyskuussa ja aloittaa uutta kautta viikon päästä. Miten se edes käytännössä järjestettäisiin? Pelaajilla on sopimuksia uusiin joukkueisiin ja uusiin liigoihin, ei he voi olla pelaamassa mistään syksyn mestaruudesta.

 

[McTorso]

No onhan tuo oikeasti aika typerää.

No, jos tarkoitat tuota konsolipelaamista ja sen vakavasti ottamista, niin se on minustakin typerää. Ihan sama minulle, keitä siellä pelaa ja millä menestyksellä. Huumorihommaa ja siitä näkökulmasta sitä kannattaa käsitellä.

 

[JKyykka]

Tämähän olisi ollut ihan hauska juttu jos vaikka jokaisen joukkueen kapteeni olisi edustanut joukkuettaan.

 

[Kiuru]

Tämähän olisi ollut ihan hauska juttu jos vaikka jokaisen joukkueen kapteeni olisi edustanut joukkuettaan.

Pelaajayhdistys ilmeisesti kieltäytyi tästä, että liigan sopimuspelaajat olisivat pelanneet.

 

[Heitinga]

Pelaajayhdistys ilmeisesti kieltäytyi tästä, että liigan sopimuspelaajat olisivat pelanneet.

Tietysti on ihan järkevää, että tässä vaiheessa minimoidaan riskit loukkaantumisille.

 

[Kyle]

No, jos tarkoitat tuota konsolipelaamista ja sen vakavasti ottamista, niin se on minustakin typerää. Ihan sama minulle, keitä siellä pelaa ja millä menestyksellä. Huumorihommaa ja siitä näkökulmasta sitä kannattaa käsitellä.

Eikös tähän konsolipelaamiseen suhtautunut kaikki joukkueet Kärppiä lukuunottamatta huumorilla.

 

[mustaoranssi]

Hauskuus mentiin pilaamaan Kärppien toimesta. Ensin Korona pilaa kauden ja sitten Kärpät myös hassuttelun.

 

[Target]

Tuon Karjalaisen kohtelun julkitultua
VUODEN PERSEREIKÄ -PALKINTO:

HPK

 

[Baloun]

Hauskuus mentiin pilaamaan Kärppien toimesta. Ensin Korona pilaa kauden ja sitten Kärpät myös hassuttelun.

Ironista olisi vielä se, että tuo Kärppien tyyppi häviäisi finaaleissa :D

 

[Breeze Harbour]

No, jos tarkoitat tuota konsolipelaamista ja sen vakavasti ottamista, niin se on minustakin typerää. Ihan sama minulle, keitä siellä pelaa ja millä menestyksellä. Huumorihommaa ja siitä näkökulmasta sitä kannattaa käsitellä.

Ai vähän niin kuin urheiliuseurojen konkurssejakin?

Mun mielestä erinomaista asiakaslähtöistä ajattelua Telialta tarjota tilaajilleen edes kuvitteellinen playoff-kevät. Ei se tietenkään korvaa aitoa mestaruusjahtia, mutta tuo varmasti monelle harmissaan olevalle fanille hieman valoa tähän synkkään penkkiurheiluttomaan aikaan, jossa elämme.

 

[Via Dolorosa]

Ei se tietenkään korvaa aitoa mestaruusjahtia, mutta tuo varmasti monelle harmissaan olevalle fanille hieman valoa tähän synkkään penkkiurheiluttomaan aikaan, jossa elämme.

Olen itseasiassa hyvinkin varma, että jos Lukko olisi voittamassa tämän skaban, niin viimeistään ratkaisevassa 7. ottelussa viimeisellä minuutilla Lukon/Laurellin ollessa 7-0 johdossa näyttöön pamahtaa viesti "yhteys EA:n palvelimiin on katkennut. Sinä poistuit pelistä", jonka seurauksena Lukko diskataan ja vastustaja vie kannun.

Kyllä se on kohtalojuttuja, ettei Lukko voita ikinä mestaruutta, edes konsolipelissä.

 

[McTorso]

Ai vähän niin kuin urheiliuseurojen konkurssejakin?

No, ei. Konkurssit ovat vakava ja merkityksellinen asia. Niihin ei tule suhtautua huumorilla, vaan vakavasti ja asia edellä. Nämä konsolipelihommat ovat sitten toista maata.

 

[Tshekki77]

Itsellä on aina ollut se näkökulma seurajääkiekkoon, että joukkue on aina isompi, kuin yksittäiset pelaajat ja siltä näkökulmalta katsottuna itselle ei olisi mitenkään ylitsepääsemätön asia, jos kautta jatkettaisiin loppukesästä/syksyllä, ennen seuraavan kauden alkamista, jos sillä pelastetaan jonkun/joidenkin Liiga joukkueiden olemassa olo. Joukkueet voittaa mestaruuksia, ei yksilöt ja vaikka HIFK:ssakin on oman seuraamisen aikana pelannut loistavia yksilöitä, niin kyllä ne pelaajat on mulle jollain tavalla olleet kuitenkin vaan ukkoja punaisen paidan sisällä.

Mutta niinkuin sanottua, teknisesti se puuttuva osa kaudesta olisi helpompi korvata Telialle ensikauden pidemmällä runkosarjalla, kuin tämän kauden loppuun saattaminen syksyllä, ennen uuden kauden alkamista ja ensimmäisellä vaihtoehdolla voisi luulla olevan sekin positiivinen vaikutus, että ne oletettavasti pahimmassa jamassa olevat seurat pääsisivät heti kanssa ottelutapahtumiin kiinni. Ei tarvisi siis sivusta ensin katella, kun 10 seuraa pelaa tämän kauden mestaruudesta. Meinaa jos sääleistä asti joku joukkue menisi aina finaaleihin asti ja kaikki tuon joukkueen sarjat pelattaisiin maksimipituuksilla, niin sehän vaatisi 24 pelipäivää ja siihen vielä se runkosarjan vika peli. Kun kaikkia pelejä ei voida pelata peräkkäisinä päivinä, niin tuohon menisi aikaa reilusti yli kuukausi. Jos ne uupumaan jääneet noin 60 peliä korvattaisiin sitten seuraavan kauden runkosarjassa, niin se tekisi noin neljä peliä per joukkue, jolloin kaikki joukkueet pääsisivät järjestämään ottelutapahtumia ja ylimääräinen osuus saataisiin tarvittaessa vietyä läpi viikossa.

Voisi kuvitella, että Telian kannalta tärkeintä olisi se, ettei joukkuemäärä putoa ja sitä kautta alueellinen ulottuvuus Suomessa kaventuisi ja toisaalta haluaisivat pelejä saman aikajakson verran, kuin nyt menettivät (puolet maaliskuulta ja huhtikuu). Eli jos kausi normaalisti aloitetaan syyskuun puolivälissä, niin tässä tapauksessa se voisi alkaa jo elokuun alussa. Poikkeustilanteen takia kauteen lähdettäisiin ilman harjoitusotteluita, joka sekin saattaisi tuoda oman pienen mausteensa tulevaan kauteen, jos kaikilla ei ole peli vielä täysin kunnossa, ekasta pelistä lähtien. Kun runkosarja venyisi kuukausi viiva puolitoista normaalia pidemmäksi ja jos joukkueet pelaisivat runkosarjassa vain neljä peliä normaalia enemmän, niin poikkeuksellisesti maajoukkkue tauollekin luulisi jäävän enemmän aikaa.

Ja jos nuo ylimääräiset pelit (poikkeuksellisesti yhden kauden ajan) pelattaisiiin niiden samojen välisarjalohkojen sisällä, niin siitäkin voisi sitten rakentaa vaikka jonkinlainen Korona Cup, jonka tuotto menisi sitten Liigan parhaaksi katsomalle hyväntekeväisyys taholle tai niille kiekkoseuroille, jota korona pahiten runteli. Eli "lohkovaihe" pelattaisiin loppuun vaikka jouluun mennessä ja sitten nuorten kisojen aikaan joku nopea lopputurnaus, lohkovoittajien kesken. Perjantaina huonoin lohkovoittaja kohtaisi toisiksi huonoimman, lauantaina välierät ja sunnuntaina finaali.

 

[Torsti]

Ei mestaruutta voi ratkoa syyskuussa ja aloittaa uutta kautta viikon päästä. Miten se edes käytännössä järjestettäisiin?

Tämä olisikin hienoa nähdä, miten pitkälle mestaruuskrapula vaikuttaisi hallitsevaan. Niin fyysinen kuin henkinenkin

 

[CaliforniaNuts]

Itsellä on aina ollut se näkökulma seurajääkiekkoon, että joukkue on aina isompi, kuin yksittäiset pelaajat ja siltä näkökulmalta katsottuna itselle ei olisi mitenkään ylitsepääsemätön asia, jos kautta jatkettaisiin loppukesästä/syksyllä, ennen seuraavan kauden alkamista, jos sillä pelastetaan jonkun/joidenkin Liiga joukkueiden olemassa olo. Joukkueet voittaa mestaruuksia, ei yksilöt ja vaikka HIFK:ssakin on oman seuraamisen aikana pelannut loistavia yksilöitä, niin kyllä ne pelaajat on mulle jollain tavalla olleet kuitenkin vaan ukkoja punaisen paidan sisällä.

Tottakai joukkueet ovat isompia kuin pelaajat.

Se olisi kuitenkin aikamoinen perseennäyttö niille pelaajille/valmentajille ketkä on taistelleet koko talven joukkueen eteen ja sitten uudet pelaajat aloittavat suoraan playoffseista ja voittaa mestaruuden tai kusee täysin talven saavutuksille ja tippuu heti kehnoilla peliesityksillä. En vaan näe tässä mitään järkeä.

Jos joukkueet tarvitsevat tuloja otteluista, mieluummin pelataan vaikka pidempi runkosarja ensi kaudella.

 

[Tshekki77]

Se olisi kuitenkin aikamoinen perseennäyttö niille pelaajille/valmentajille ketkä on taistelleet koko talven joukkueen eteen ja sitten uudet pelaajat aloittavat suoraan playoffseista ja voittaa mestaruuden tai kusee täysin talven saavutuksille ja tippuu heti kehnoilla peliesityksillä. En vaan näe tässä mitään järkeä.

Tietenkin vain oma mielipiteeni, mutta toi kuulostaa pieneltä. Sori, mitättömältä ongelmalta, jos samalla pelastetaan seuroja muutoin varmalta konkalta.

Monilla tuntuu täällä olevan sellainen käsitys, että ammattimaisuus kiekon yhteydessä pitäisi tarkoittaa samaa kuin urheilullisuus. Näinhän se ei ole, eikä tunnu olevan missään muuallakaan. Mitä enemmän rahaa pyöriin tulee, sitä enemmän homma menee show puolelle ja nimenomaan urheilullisuuden kustannuksella.

Noi pelaajat ja valmentajat, joiden puolesta huolta kannat, saa (ainakin osa) posketonta palkkaa, normi työläisiin verrattuna, joten aika pieni huoli (isossa kuvassa) jos jollekin pelaajalle/valmentajalle tulee paha mieli duunissa, yhden kvartaalin osalta. Meinaa ei varmaan ole ihan tavatonta noin niinku yleensäkin työelämässä.

Jos joukkueet tarvitsevat tuloja otteluista, mieluummin pelataan vaikka pidempi runkosarja ensi kaudella.

No tämä olisi tosiaan helpommin järjestettävissä ja tarvisi toteuttettavaksi paljon vähemmän aikaa.

Nythän joka joukkue pelaa jokaista muuta vastaan neljästi ja sen lisäksi vielä jokaista "välilohko" joukkuetta vastaan kahdesti. Kun noissa lohkoissa, kussakin on kolme joukkuetta, niin tuo tekee neljä lisäpeliä joukkueita kohden, jolla päästään siihen 60 peliin per jengi. Jos noissa lohkoissa pelataan kaikkia vastaan kahden pelin sijaan neljä peliä, niin siitä syntyisi 60 ylimääräistä ottelutapahtumaa, joka aikalailla vastaisi sitä, mitä Telia hävisi nyt ja jos tosiaan kuukausi veloituksen näkökulmasta katsotaan, niin tässä tapauksessa huhtikuun voisi korvata sillä, että kausi alkaisi syyskuun sijaan jo elokuussa. Kun kautta venytettäisiin alkupäästä, niin saataisiin mahdollisesti järjestettyä niitä maajoukkue taukojakin enemmän, joita osa tuntuu haikailevan

 

[CaliforniaNuts]

Tietenkin vain oma mielipiteeni, mutta toi kuulostaa pieneltä. Sori, mitättömältä ongelmalta, jos samalla pelastetaan seuroja muutoin varmalta konkalta.

Voisitko selventää miten playoffsien pelaaminen syksyllä pelastaa seuroja muutoin varmalta konkurssilta? En oikein itse tätä ymmärrä.

Minun mielestä ensikauden runkosarjan pidentäminen on parempi keino. Ensinnäkin sen toteuttaminen olisi paljon helpompaa ja toiseksi runkosarjassa olisi mukana kaikki joukkueet. Jos tarkoitus on pelastaa joukkueiden talous, eikö olisi parempi että mukana on kaikki eikä vain kymmenen joukkuetta?

Noi pelaajat ja valmentajat, joiden puolesta huolta kannat, saa (ainakin osa) posketonta palkkaa, normi työläisiin verrattuna, joten aika pieni huoli (isossa kuvassa) jos jollekin pelaajalle/valmentajalle tulee paha mieli duunissa, yhden kvartaalin osalta. Meinaa ei varmaan ole ihan tavatonta noin niinku yleensäkin työelämässä.

Pelaajille ja valmentajille maksetaan niin paljon palkkaa että heille saa tulla minunpuolesta aina välillä paha mieli.

En vaan oikein ymmärrä, että joukkue A pelaa itsensä playoffseihin ja joukkue B sitten jatkaa heidän matkaa siitä. Kaudet eivät ole samanlaisia eikä niitä pitäisi sotkea keskenään. Siihen kun vielä lisätään että playoffseja alettaisiin pelaamaan ilman että joukkueilla olisi ollut juurikaan aikaa harjoitella ja hioa peliään kuntoon, en oikein saa tästä yhtälöstä vastaukseksi sellaista playoffkiimaa mitä se mielestäni ansaitsee.

Meillä on tässä selvästi pieni näkemysero.

 

[Tshekki77]

Voisitko selventää miten playoffsien pelaaminen syksyllä pelastaa seuroja muutoin varmalta konkurssilta? En oikein itse tätä ymmärrä.

Siinä oli se jos sana. Eli jos tuollaisella toimenpiteellä saataisiin seuroja pelastettua, jotka muuten joutuisivat ylitsepääsemättömiin ongelmiin, niin silloin oma mielipide olisi, että pelaajilta ja valmentajilta tarvitsisi kysyä vain yhtä kysymystä. Haluavatko palkkaa? Jos haluavat, niin sitten pelaavat siellä, missä työnantaja pyytää.

Sitä, miten sellainen tilanne voi syntyä, niin en tiedä. Olen ihan perus kiekkointoilija, eikä minulla ole mitään tietoa eri seurojen sitoumuksista ja velvollisuuksista. Mutta teoriatasollahan esim. tv-kumppani voisi vaatia kauden loppuun viemistä ja silloin puhutaan sen verran isoista rahoista Liigan osalta, että kannattaisi viedä kausi loppuun, normaalista vähän poikkeavalla tavalla.

En tiedä miten normaalia tuollainen vaatimus, tällaisessa tilanteessa on, mutta esim. Valioliigasta kerrotaan medioissa sellaista, että iso lasku tulee, jos eivät saa kautta pelattua loppuun. Saksassa arvellaan, että kahdella korkeimmalla sarjatasolla jalkapallossa on peräti 13 seuraa, jotka ovat vaarassa kaatua.

En vaan oikein ymmärrä, että joukkue A pelaa itsensä playoffseihin ja joukkue B sitten jatkaa heidän matkaa siitä. Kaudet eivät ole samanlaisia eikä niitä pitäisi sotkea keskenään. Siihen kun vielä lisätään että playoffseja alettaisiin pelaamaan ilman että joukkueilla olisi ollut juurikaan aikaa harjoitella ja hioa peliään kuntoon, en oikein saa tästä yhtälöstä vastaukseksi sellaista playoffkiimaa mitä se mielestäni ansaitsee.

Meillä on tässä selvästi pieni näkemysero.

Näkemyseroa toki tuntuu olevan. Minulle ei toisi minkäänlaista ongelmaa seurata pudotuspelejä, vaikka siellä osa ukoista olisi vaihtunut. Ne on kuitenkin samalla tavalla jääkiekkoilijoita sen punaisen IFK nutun alla, niinkuin edelliselläkin kaudella. Toki tilanne olisi normaalista poikkeava, mutta niinhän tämä koko globaali tilannekin on tällä hetkellä. Eikä tästä tulisi siis mitään normia vaan tämä jäisi historiaan poikkeustapauksena. Kyllä mun kiekkointoilu tällaisen poikkeustapauksen kestäisi ja varmasti innostuisin pudotuspeleistä, vaikka ne käytäisiin normaalia poikkeavaan aikaan.

Kyllähän esim. jalkapallon olympiaturnauksiinkin maat saavat nimetä kolme yli-ikäistä pelaajaa, vaikka karsinnat käydään käsittääkseni ilman noita yli-ikäisiä pelaajia? Onko kyseessä ihan toinen joukkue? Mielestäni ei. Jos Suomi olisi päässyt Litmasen, Forssellin ja Hyypiän aktiiviurien aikoihin Olympiaturnaukseen mukaan jalkapallossa, niin omalla kohdalla tuollaisen turnauksen seuraamiseen ei olisi tullut minkäänlaisia negatiivisia vaikutuksia, vaikka nuo mainitut kolme pelaaja olisivat olleet mukana, missaten kuitenkin karsinnat.

En toki kiistä, etteikö Suomesta löytyisi sellaisia "puritaaneja", joille tuollainen olisi ylivoimainen este seurata kuvatun kaltaista turnausta, mutta uskoisin, että niin sanottu "suuri yleisö" olisi ollut ihan pähkinöinä turnauksesta, vaikka siellä olisi pelannut sellaisiakin pelaajia, jotka eivät karsintaa käyneet läpi.

Ja sitten on myös nuo 2021 kesällä (toivottavasti) pelattavat jalkapallon em-kisat. Ollaanko nyt sellaisessa tilanteessa, että jos tässä tulevalla kaudella joku(/jotkut) sellainen suomalainen jalkapalloilija breikkaa isosti kansainvälisissä ympyröissä, joka ei ollut karsinnoissa mukana, niin häntä ei sovi Kööpenhaminaan tai Pietariin ottaa mukaan? Itse kyllä ottaisin, ainakin penkille.

 

[IceMaster]

En löytänyt, mutta kysyn silti. Onkohan olemassa pelaajayhdistykselle omaa ketjuaan? Vapaassa keskustelussa kyllä löytyy yleisesti ay-liikkeille, mutta tämä kotimainen puulaaki ansaitsisi omansa. Etenkin nyt vaikeina aikoina, kun on herännyt tunne, että he yrittävät vain varmistaa etteivät Liiga-seurat pyöri kriisin jälkeen lainkaan. Jotenkin ollaan kaukana Jonne Virtasen empaattisuudesta ja pelaajien oikeuksista. On ajettu julkisuuskuva, jossa on pieni palkkainen duunari ja iso paha kapitalisti. Duunareilla vaan vähän kovempi palkka, kun keskiverto kansalaisella.

 

[Tshekki77]

No ei muutakuin avaamaan sellainen ketju. Vaikka itsekin 99.9% ay riita tapauksissa duunarin puolella, niin kyllä tää viimeisin, jossa pelaajayhdistys oli sitä mieltä, ettei pelaajat voi osallistua eplayoffeihin on kyl jotain, jota en ymmärrä ollenkaan. En siis vaikka kuinka yritän. Joku väsyny selitys oli, että pelaajilla on nyt muuta mielessä. Joo, voi hyvinkin olla, mutta jääkiekkoilijat ovat kyllä malli esimerkki siitä ihmisryhmästä, jonka pitäisi nyt olla mahdollisimman paljon kotona ja jos siihen yhtälöön ei saada mahtumaan pari kertaa viikossa pari tuntia television ja konsolin edessä (varsinkin jos se siis auttaa millään tavalla yhteistä Liiga yhteisöä), niin en kyllä kovasti pohtimallakaan keksi, mikä voi olla niin tärkeää, että nyt ei vaan peleihin voida taipua.

Edit. Meneeköhän koko ensi kausikin e-urheilun merkeissä? Wuhanissa ovat avanneet ovensa ja jengi ryntää juna-asemille ja pois paikkakunnalta. Onkohan "toinen aalto" täällä jo juhannuksena?

 

[Ränse]

On kyllä jännä nähdä minkälaisilla kokoonpanoilla ensi syksynä aloitetaan (jos aloitetaan). Voi olla aika junnupitoiset rosterit jalkeilla joukkueella jos toisellakin. Voi myös olla todennäköistä että joukkuemäärä on eri kuin tähän kauteen lähdettäessä.

 

[Tuusa]

Kun liigaseurassa on yt:t menossa, niin onko silloin mahdollista/luvallista tehdä uusia pelaajasopimuksia? Tuskin niitä silloin tehdään, mut tuli vaan mieleen miten pykälät tässä kohti menee.

 

[Wiljami]

Kun liigaseurassa on yt:t menossa, niin onko silloin mahdollista/luvallista tehdä uusia pelaajasopimuksia? Tuskin niitä silloin tehdään, mut tuli vaan mieleen miten pykälät tässä kohti menee.

Niin, olen käsittänyt että oletusarvoisesti normaalissa yrityksessä pitäisi tarjota työtä sille lomautetulle eikä etenkään saa rekrytä ulkopuolelta samalla kun ollaan tuotannollis-taloudellisista syistä pistämässä väkeä ulos (tai lomautuksillekaan), mutta urheiluliiketoiminta toki oma maailmansa niin siinä varmaankin silti ihan omat säännöt.

 

[aquanqua]

Elliotte Friedman kirjoitti reilu viikko sitten seuraavaa:

A little business: For some time, the NHL’s been working on new transfer agreements with the various international federations. The project gained traction, and there is tentative agreement to an eight-year template with all countries interested in participating. The new formula switches off from a “per-player fee” in favour of moving to three components of compensation: an amount based exclusively on where players are drafted from; an amount based on where those signed to NHL contracts played the four years before signing; and an amount based on how many players from particular areas play 30 or more NHL games each year. (It still needs Board of Governor approval.) There was also conversation about the possibility of players who go back overseas at the start of the season being available later in the year.

31 Thoughts: Some good stories in tough times

www.sportsnet.ca

Mielenkiintoista nähdä, minkälaiseen ratkaisuun asiassa lopulta päädytään. Eurooppalaisten huippuseurojen yhteenliittymän EHC Alliance:n yksi perustamisen syistä oli seurojen tyytymättömyys siirtosopimusten sisältöön ja IIHF:n sekä kansallisten liittojen rooliin neuvotteluissa. Ikävä kyllä NHL:n vaikutusvalta on niin ylivoimainen, etten usko mahdollisen uuden käytännön olevan seurojen kannalta sen edullisempi.

Liigastahan siirtyy Pohjois-Amerikkaan paljon pelaajia, jotka eivät ylhäällä 30 ottelua koskaan näe - puhumattakaan kaudessa.