Yleistä keskustelua Liigasta

[senilix]

Kannattaa ottaa huomioon, että tänne kirjoittavat tasosta valittavat ja sarjan supistamista vaativat kirjoittajat ovat mikroskooppisen pieni osa Suomen jääkiekkoyleisöstä.

Ei tavallinen rivikatsoja - siis se, joka maksaa homman - ole kiinnostunut pelin tasosta verrattuna johonkin Sveitsin liigaan. Hyvin harva heistä seuraa edes NHL-pelejä muualta kuin teksti-tv:stä.

Ihmisiä kiinnostaa OMA JOUKKUE, sen mahdollinen menestyminen, sen pelit.

Anteeksi, että en ymmärrä tätä vänkäämistä.

 

[Nelfor]

Kannattaa ottaa huomioon, että tänne kirjoittavat tasosta valittavat ja sarjan supistamista vaativat kirjoittajat ovat mikroskooppisen pieni osa Suomen jääkiekkoyleisöstä.

Ei tavallinen rivikatsoja - siis se, joka maksaa homman - ole kiinnostunut pelin tasosta verrattuna johonkin Sveitsin liigaan. Hyvin harva heistä seuraa edes NHL-pelejä muualta kuin teksti-tv:stä.

Ihmisiä kiinnostaa OMA JOUKKUE, sen mahdollinen menestyminen, sen pelit.

Anteeksi, että en ymmärrä tätä vänkäämistä.

Tämä on muuten niin sanotusti taivahan tosi. Välillä kun näistä asioista on puheltu "tavallisten tallaajien" kanssa, niin he eivät ole ymmärtäneet lainkaan, että miksi ihmeessä Liigaa pitäisi supistaa.

Korkeintaan jossain Oulussa saatetaan olla riittävän ylimielisiä tällaiseen ajateluun, mutta omista kavereista löytyvät Kärppäfanit ovat myös sitä mieltä, että ei todellakaan tarvitse supistaa. Tuskin tuo supistelu on Oulunkaan suunnalla valtaa pitävä mielipide.

Paljon enemmän tulee vastaan niitä näkemyksiä, että pitäisi saada vielä Espoon joukkue Liigaan.

 

[McTorso]

Kannattaa ottaa huomioon, että tänne kirjoittavat tasosta valittavat ja sarjan supistamista vaativat kirjoittajat ovat mikroskooppisen pieni osa Suomen jääkiekkoyleisöstä.

Kannattaa myös ottaa huomioon, että sarjan supistamisesta on puhunut nyt lyhyen ajan sisällä kolme seuraa eli Kärpät, Lukko ja Ässät. Muitakin on, mutta ne ovat vielä pysyneet hiljaa. Sportin kannattajat esittivät asian puolesta jykevän kannanoton. Kärpät nosti asiaa tarkoituksella esille järjestämällä kunnianosoituksen sarjanousunsa mahdollistaneelle joukkueelle. Kyllä sarjauudistus on nousemassa esille hyvissä ajoin ennen nykyisen TV-sopimuksen loppumísta. Tämän kertoo siitä, että asia on vakava ja halu muutokselle on olemassa.

 

[McTorso]

Korkeintaan jossain Oulussa saatetaan olla riittävän ylimielisiä tällaiseen ajateluun, mutta omista kavereista löytyvät Kärppäfanit ovat myös sitä mieltä, että ei todellakaan tarvitse supistaa. Tuskin tuo supistelu on Oulunkaan suunnalla valtaa pitävä mielipide.

En tiedä, kuinka paljon ja mistä Kärppäfaneja tunnet. Ihmettelen kuitenkin väitettäsi muutoshaluttomuudesta. Kyllä valtaosa kausikorttilaisista kannataa muutosta, se on fakta. Itseasiassa kaikki, joiden kanssa minä olen jutellut, ovat muutoksen kannalla. Tämä otanta ei ole pieni.

 

[Remy Martin]

Surkkialta näyttää sarjataulukko, siis noin yleisesti. Ei näytä jäävän isoja panoksia viimeisille kierroksille kun piste-erot kaikkien viivojen yli on niin isoja.

 

[mesag]

Surkkialta näyttää sarjataulukko, siis noin yleisesti. Ei näytä jäävän isoja panoksia viimeisille kierroksille kun piste-erot kaikkien viivojen yli on niin isoja.

Kyllähän tuossa sijoilla 2-6 löytyy panosta.

 

[Remy Martin]

Kyllähän tuossa sijoilla 2-6 löytyy panosta.

No joo, jonkinlaista panosta löytyy, mutta on se silti eri kun pelataan siitä että jatkuuko kausi lainkaan, heti sääleissä vai pääseekö huilaamaan. Kaikki joukkueet sijoilla 2-6 ovat varmistaneet suoran neljännesvälieräpaikan, niin en näe sijoituksista syntyvää panosta ihan niin isona. Tottakai kakkospallia kannatta havitella niin saa säälien väsyttämän joukkueen vastaansa ja kotiedullakin on tietty vähän merkitystä.

Olisikohan ollut vuonna 2013 kun käytännössä kaikissa viimeisen kierroksen peleissä oli panosta ja tilaanteet muuttui ratkaisevasti vielä ihan viime minuuteilla. Pistepörssin voitostakin taisteltiin ihan viimeisille minuuteille, muistaaksen Lukon Perttu Lindgren voitti.

 

[Jani82]

Pinna vain paloi tuon ylimielisen @McTorso :n jatkuvaan Sportin, Jukureiden ja KooKoon ja ylipäätään liigan pienten joukkueiden dissaamiseen.Vaikka @McTorso :lla tuntuu olevan jonkinlainen Napoleon-syndrooma ja suuruuden ihannointi niin täytyy sanoa, että ei se Oulukaan ole Euroopan kartalla mitään muuta kuin pieni kärpäsen paska pohjolan perukoilla. Kaikkea hyvää Kuopioon ja tsemppiä loppukauden peleihin. Täytyy vielä nostaa hattua myös Jukureille. Jukurit on viime peleissä kaatanut niin HIFK:n kuin Tapparan ja sepä varmasti ottaa koville tietyllä henkilöllä Oulun suunnalla.

Onhan se vaikea Oulussa muistaa sitä Faktaa, että Kärpät oli ensimmäinen kabineteissa noussut joukkue jonka nousu liigaan tiedettiin ympäri Suomen keväällä 2000 kun olivat sen jo kolmesti ennen sitä itse ryssineet.
Sitten liigan oli pakko tehdä ennakkoon päätös, että jos Kärpät ovat karsinnoissa niin molemmat niin Pelicans kuin Kärpät ovat seuraavalla kaudella liigassa.
Oulussahan sitä ei haluta ikinä tunnustaa.

KalPa oli nykyisen liiga taipaleen neljännellä kaudella jo mitaleilla, että sinänsä reilusti KooKoota edellä.

 

[McTorso]

Onhan se vaikea Oulussa muistaa sitä Faktaa, että Kärpät oli ensimmäinen kabineteissa noussut joukkue jonka nousu liigaan tiedettiin ympäri Suomen keväällä 2000 kun olivat sen jo kolmesti ennen sitä itse ryssineet.
Sitten liigan oli pakko tehdä ennakkoon päätös, että jos Kärpät ovat karsinnoissa niin molemmat niin Pelicans kuin Kärpät ovat seuraavalla kaudella liigassa.
Oulussahan sitä ei haluta ikinä tunnustaa.

Voihan sen noinkin muistaa. Totuus on se, että Kärpät on viimeinen joukkue, joka on karsinnat voittamalla liigaan noussut. Se, että myös karsintojen hävinnyt osapuoli, eli Pelicans säilytti liigapaikkansa ei ole pienimmässäkään määrin Kärppien kontolla.

KalPa oli nykyisen liiga taipaleen neljännellä kaudella jo mitaleilla, että sinänsä reilusti KooKoota edellä.

Tämä on tosi. KalPan kolmen vuoden kärsimysten tie vei lopulta hyviin tuloksiin.

 

[Jani82]

Voihan sen noinkin muistaa. Totuus on se, että Kärpät on viimeinen joukkue, joka on karsinnat voittamalla liigaan noussut. Se, että myös karsintojen hävinnyt osapuoli, eli Pelicans säilytti liigapaikkansa ei ole pienimmässäkään määrin Kärppien kontolla.

No Oulussa sitä ei vaan tunnusteta. Muualla Kärppien nousu oli tiedossa jo joulukuussa toki ehdolla, että Kärpät eivät itse ryssi edellisen vuoden tapaan TuToa vastaan vaan pääsevät oikeaan karsintaan.
Pelicansin puolella ainakin oli tuo tiedossa ennen karsintoja Oulussa sitä ei nyt luonnollisesti julkaistu.

 

[Strongbow]

Tämä vaikuttaa äärimmäisen ylimieliseltä kirjoitukselta. Kyse kun ei todellakaan ole mitään harjoittelusta, vaan organisaation saattamisesta kaikilta osin liigakelpoiseksi. Ei sitä nyt voi olla noin järjettömän vaikea ymmärtää, että kun budjettia kasvatetaan noin viisinkertaiseksi, niin kaiken pitäisi onnistua tuosta vain, samalla kun maksetaan liigalisenssiä vuosittain saman verran mitä siihen asti oli maksettu lähes koko organisaation toiminnasta. Puhumattakaan siitä, että koko joukkue pitää koota lähes kokonaan alusta uudelleen.

Se on ympäri eurooppaa eri lajeissa ihan sama tilanne nousijoille hyvin usein. Vaikka sarja olisi avoin, niin nousijajoukkueella usein suurin tavoite on välttää putoamasta heti takaisin. Ei tässä ole mitään outoa tai erikoista.

Kun sarjojen välinen kuilu on tätä luokkaa, niin on vain tervettä, että sitä organisaatiota saa rakentaa rauhassa, eikä tarvitse pelätä putoamista ja sen myötä konkurssia joka hetki. Tilanne ei ole optimi, mutta systeemi toimii.

Ylimieliseltä? Jos Liigasta tippuisi joku kausi vaikka 3 joukkuetta, ei mua pelottaisi yhtään. Eikä varmaan muitakaan sitä mieltä olevia. Uutta vauhtia ja uutta nousua kohti, ei siinä ihmeellisempää ole.

En silti ymmärrä asiaa, että joukkueen fani on tyytyväinen pelata Liigaa 7 vuotta siten ettei ole viimeinen.

Palkkalattia vaika 3 miljoonaa, katto 10 miljoonaa, niin siten voisi myös tippua helposti joukkueita pois.

 

[McTorso]

No Oulussa sitä ei vaan tunnusteta. Muualla Kärppien nousu oli tiedossa jo joulukuussa toki ehdolla, että Kärpät eivät itse ryssi edellisen vuoden tapaan TuToa vastaan vaan pääsevät oikeaan karsintaan.
Pelicansin puolella ainakin oli tuo tiedossa ennen karsintoja Oulussa sitä ei nyt luonnollisesti julkaistu.

Ei tässä mistään tunnustamisesta ole kysymys. Olihan etukäteen selvää, että molemmat karsijoista pelaa seuraavalla kaudella liigassa. Kärpät oli kasvanut aivan liian suureksi ja pakko nosto olisi edessä. Pelicansin liigapaikan perusteita en tiedä. Yhtäkaikki, Kärppiä ei lopulta tarvinnut kabinetissa nostaa, koska joukkue pelasi itsensä tämän valtakunnan pääsarjaan ja hyvä niin. Että sellaisen pikkuasian sinä unohdat.

 

[AaTee]

Vaasassa ottelun panoksettomuudesta huolimatta (toiselle osapuolelle) kierroksen paras meno molemmissa fanipäädyissä eikä katsojia ole varmaan 2500 enempää. Voi voi kun Vaasassakin menestyttäisiin niin tunnelma olisi.. Noh tietäjät tietää.

Kyllä Vaasassakin vielä menestytään, usko pois. Kunhan lisenssit ym. ylimääräiset maksut on saatu kunnolla pois niskasta ja juna urille sekä ylimääräiset laineet pois vesiltä niin veikkaan, että ihan taatusti nähdään keskikastissa ainakin pyörimässä!

 

[AaTee]

Tämä on muuten niin sanotusti taivahan tosi. Välillä kun näistä asioista on puheltu "tavallisten tallaajien" kanssa, niin he eivät ole ymmärtäneet lainkaan, että miksi ihmeessä Liigaa pitäisi supistaa.

Korkeintaan jossain Oulussa saatetaan olla riittävän ylimielisiä tällaiseen ajateluun, mutta omista kavereista löytyvät Kärppäfanit ovat myös sitä mieltä, että ei todellakaan tarvitse supistaa. Tuskin tuo supistelu on Oulunkaan suunnalla valtaa pitävä mielipide.

Paljon enemmän tulee vastaan niitä näkemyksiä, että pitäisi saada vielä Espoon joukkue Liigaan.

Boldasin. Itse en henk.koht pidä Espoosta tai Espoon joukkueesta yhtään, mutta onhan nyt ihan päivänselvää silti, kun katsoo missä ihmiset Suomessa on ja minne enenevässä määrin menossa, että sieltä suunnilta pitäisi kyllä ehdottomasti saada vähintään toinen joukkue Liigaan. Espoossa on kuitenkin perinteitä ja varmaan paukkujakin vaikka kuinka jos ja kun nyt vihdoin ilmeisesti saivat yhden köyden jota vetää ja turhat nurkkakuntaisuudet sekä makkarakeisarit pois.

Ehdottomasti Liigalle ja Suomikiekolle kauttaaltaan vain hyvä asia jos ja kun tuolta saadaan ainakin yksi joukkue lisää Liigaan.

 

[mustaoranssi]

Mielenkiintoista nähdä ensi kaudella miten KooKoo menestyskauden (yleisömäärät) jälkeen toimii. Välimaa taisi joskus puhua että jos katsoja keskiarvo olisi 4000 niin pelaajabudjetti voisi olla 2 miljoonaa, voi olla että muistan väärin. Se että iskeekö vauhtisokeus vai ruvetaanko SaiPamaisesti hautomaan rahoja jää nähtäväksi. Itse toivoisin että jotain siltä väliltä. Otin SaiPan esimerkiksi kun silloin kun heillä meni kovaa ja tulosta tuli kassaan ja kentällä, niin mitään pieniäkään riskejä ei ottaneet ja nyt onkin kaikki ollut taas melkein lähtöpisteessä.

 

[Nelfor]

Ylimieliseltä? Jos Liigasta tippuisi joku kausi vaikka 3 joukkuetta, ei mua pelottaisi yhtään. Eikä varmaan muitakaan sitä mieltä olevia. Uutta vauhtia ja uutta nousua kohti, ei siinä ihmeellisempää ole.

En silti ymmärrä asiaa, että joukkueen fani on tyytyväinen pelata Liigaa 7 vuotta siten ettei ole viimeinen.

Palkkalattia vaika 3 miljoonaa, katto 10 miljoonaa, niin siten voisi myös tippua helposti joukkueita pois.

Siis missä kohtaa joku kannattaja on sanonut, että olisi tyytyväinen, jos 7 vuotta vältellään viimeistää sijaa? Ei varmasti yksikään kannattaja, joukkueen pelaaja, valmentaja tai organisaation edustaja ole tyytyväinen sellaiseen. Ei siihen viimeisen paikan välttelyyn pyri kukaan lähtökohtaisesti, mutta jotkut joukkueet sinne hännille aina joutuvat ja nousukkailla on usein heikoimmat lähtökohdat kauteen, joten olosuhteiden pakosta he usein ajautuvat välttelemään viimeistä sijaa.

Kolmen miljoonan palkkalattia tarkoittaisi arviolta 5-6 seuran konkurssia parin vuoden sisään. Naurettava ehdotus. Ehkä asteittain voitaisi sitä kohti yrittää nousta, mutta jos seuroilta lähdetään suorilta vaatimaan yli miljoonan lisäkuluja, niin siinä on vähintään puolet liigaseuroista täysin kusessa. Vaikea nähdä muutenkaan, että ilman rahakkaampaa tv-sopimusta voitaisiin kolmen miljoonan lattiaa ottaa käyttöön.

Jotain tolkkua nyt tähän kirjoitteluun.

 

[Jape]

@JapeEi ammattilaisliigajoukkueen kuulu Liigassa harjoitella, kyllä se on tehtävä muualla, niin joukkueen kuin johdonkin osalta.

Ei tässä kukaan mitään harjoitteluaikaa ole kaivanutkaan. Olen viitanut Kouvolan veljien kanssa tähän järjettömän kokoiseen liigalisenssiin, joka meidän täytyy pulittaa. Sepä olisi tekemätön paikka, vaikka siellä Raumalla puhtaasti katsojilta ja normi-sponsoreilta tulevista rahoista.

Mitä tulee johdon harjoitteluun, niin Liiga on täynnä kokemattomia johtajia. Hävettää sanoa että liigajoukkueet ovat osaavien johtajien käsissä. Näin ei ole. Toki on monia hyviä ja isoja sijoittajia, mutta valitettavasti liian paljon osaamattomuutta ja kuvitelmia.

 

[Juhaht]

Tämä oli tälläinen yleinen "kannanotto". Liigakarsinnat ja heti nousu on hieno ja uljas haave, mutta en näe sitä enää mahdollisena Suomen jääkiekossa. Liigan ja Mestiksen ero, varsinkin taloudessa ja olosuhteissa, on vaan liian iso. Toivon kuitenkin, että tuo olisi vielä joku päivä mahdollista.

Ei millään pahalla, mutta täähän on pelkkää paskapuhetta. Jos Mestiksestä nousisi pelaamalla seura, joka haluaa vetää liigakauden läpi 100 000 euron budjetilla, niin siinähän vetävät. Todennäköisesti tippuvat heti kauden jälkeen, mutta entä sitten? Velkaa ei ole tullut jne.

Tämä koko keskustelu on täysin absurdia. Ei liigaan nouseminen tai sieltä tippuminen vie yhtäkään seuraa konkurssiin tai muutenkaan mieron tielle. Sen tekevät typerät päätökset seurajohdossa ja jos niitä päätöksiä tehdään, se ei ole avoimen sarjan syy.

 

[ParasSektori]

Todennäköisesti jäänyt jotain isompaa hiekanjyvää rattaisiin vaasalaisten ansiosta karsintojen tai Porin käyntien yhteydessä? J ettei syytetä OT:sta, allekirjoitan @Nelfor :in vastauksen täysin.
Hyvä, kun joku kolmesta onnistuu, kenties ensi vuonna Sport tai Jukurit...

Ei ole jäänyt jyviä rattaisiin. Itseasiassa melkoisen upea karsinta on jäänyt mieleen.
Nyt Vaasassa vaaditaan taas karsintojen tuloa. Näyttävät tifot oli asiasta.
Iso on ollut uho siellä ja miten on käynyt? Karsinnat Ässien ja Ilveksen kanssa. Taisi tulla niissä noutaja.
Yleisömäärät jotain 2000 Joka ottelussa. Ei oikeen ole hyvä.
Kouvolassa on oikeesti tehty jotain oikein. Itse en usko vain tämän kauden ihmeeseen vaan siellä Tulee olemaan jatkumoa.
KooKoo vetää nyt täydellistä kautta josta on hyvä jatkaa tuleviin kausiin. Yleisön tuen kun joukkue saa kotikaupungissa on melkoisen iso asia.
Vaasassa ei ole kuin kourallinen faneja.
Ässien touhua oon kohta 40 vuotta seurannut. On ollut alamäkiä ja pettymyksia paljon. Toki on niitä hyviäkin muistoja paljon.
Sportin kohdalla mihin kaiketi vertaat ei ole näin.

 

[Nelfor]

Ei millään pahalla, mutta täähän on pelkkää paskapuhetta. Jos Mestiksestä nousisi pelaamalla seura, joka haluaa vetää liigakauden läpi 100 000 euron budjetilla, niin siinähän vetävät. Todennäköisesti tippuvat heti kauden jälkeen, mutta entä sitten? Velkaa ei ole tullut jne.

Tämä koko keskustelu on täysin absurdia. Ei liigaan nouseminen tai sieltä tippuminen vie yhtäkään seuraa konkurssiin tai muutenkaan mieron tielle. Sen tekevät typerät päätökset seurajohdossa ja jos niitä päätöksiä tehdään, se ei ole avoimen sarjan syy.

Tämä koko viesti on täysin absurdi. Ettäkö siinä olisi ratkaisu kaikkeen, että Mestiksestä tullaan pelaamaan Liigaa amatöörijoukkueella ja otetaan törkeästi pataan koko kausi? Ja todella helpostihan sitä Liigajoukkue voi Mestikseen pudotessa pärjätä, sen kuin pudotetaan vaan menoja 90%, niin ei mennä konkurssiin. Eihän siinä voi olla mitään vaikeaa.

Ei tässä keskustella ole enää edes alkeellista järkeä, jos tähän suuntaan lähdetään. Lähtökohtaisesti tässä haettiin Liigan urheilullista ja taloudellista vahvistamista, mutta nyt jonkun mielestä olisi ihan ok, että Liigassa pelaisi millä sattuu budjetilla vaikka sitten amatöörijoukkueita, jotka piipahtavat aina yhden kauden Liigan puolella ja putoavat sitten takaisin.

Jos ajoin tässä miinaan, niin pahoittelut. Minulta on mennyt jotain ohi, mikäli näin pääsi käymään.

 

[McTorso]

Tämä koko viesti on täysin absurdi.

En viestiä kirjoittanut, mutta kerron, miten itse sen tulkitsin. Viestin ensimmäinen kappale oli tahallinen kärjistäminen. Sillä yritettiin avata silmiä ja laajentaa näkökulmia, ravistella ennen todellisen asian esittämistä. Viestin toinen kappale kertoi sitten kirjoittajan jykevän mielipiteen. Mielipiteen ilmaisutapa oli voimakas. Viesti oli ytimekäs ja osui erittäin laajan ja kokonaisvaltaisen aiheen häränsilmään. Minä tykkäsin, joku kammoksui.

 

[Kuubextra]

Jos ajoin tässä miinaan, niin pahoittelut. Minulta on mennyt jotain ohi, mikäli näin pääsi käymään.

Olet näemmä tainnut ajaa miinaan pahasti jo paljon aiemmin. Rauhassa vaan, kyllähän @Juhaht täyttä asiaa kirjoitti, aivan kuten @McTorso tuossa omaakin tulkintaansa kertoi.

Eniten minua Nelforin viestissä hämmentää tuo tapa, että ihmeellinen hätä tulla sekoilemaan?

 

[Nelfor]

Olet näemmä tainnut ajaa miinaan pahasti jo paljon aiemmin. Rauhassa vaan, kyllähän @Juhaht täyttä asiaa kirjoitti, aivan kuten @McTorso tuossa omaakin tulkintaansa kertoi.

Eniten minua Nelforin viestissä hämmentää tuo tapa, että ihmeellinen hätä tulla sekoilemaan?

Haluaisitko nyt tarkentaa tätä? Kun oikein sitä mieltä olet, että olen kauhealla hädällä tullut sekoilemaan.

Missä kohtaa "paljon aiemmin" olen ajanut miinaan? Millä tavoin tässä kohtaa ajoin miinaan? Vaikka osa tuosta viestistä olisikin kärjistystä, niin nähdäkseni kokonaan se ei sitä ollut ja olen kyseisen viestin kanssa jyrkästi eri mieltä.

 

[mustaoranssi]

Nyt taitaa olla pleijarijoukkueet selvillä. TPS ei voi saada enää KalPaa eikä Ässiä kiinni. Olisi suonut vähän jännitystä vielä sinnekin.

 

[Sisäliitin]

Aivan tosissaan absurdia haaveilla avoimesta liigasta kun mestiksestä on jo nostettu lähes kaikki hiukankin mahdolliset. En myöskään näe mitään järkeä että joku Sapko tulee vetämään kauden liigaa 500t budjetilla tippuakseen heti takaisin ja ollakseen sen jälkeen konkurssikypsä.

Sama myös toisinpäin, Jukurit tai vaikka Kalpa vetämään vuodeksi mestistä niin voi alkaa pöytälaatikosta katselemaan firmalle uutta nimeä. Rikkaammat seurat kestäis taloudellisesti muutaman vuoden pyöriä mestiksessä mutta vaatisi sen jälkeen vuosia rakentaa takaisin organisaatio joka ei ole taas heti vaarassa tippua liigasta.

Ja jos sattuis käymään niin että joku lempilapsista eli Kärpistä,Tapparasta tai Hifkistä sattuis jostain hassusta syystä putoamaan niin sitten keksittäis uudet säännöt.