Yleistä keskustelua Liigasta

[Old Tom]

Kyllä KalPa sai itsensä liigakuntoiseksi nopeammin kuin kolmikko Jukurit, KooKoo ja Sport. Kolme kautta meni KalPalla pudotuspelien ulkopuolella.

KalPa sai itsensä liigakuntoiseksi nopeammin kuin KooKoo? Kerro lisää näitä hyviä tarinoita, niin käyn hakemassa popparit.
KooKoo sai ensimmäisellä liigakaudellaan 78 pistettä ollen sarjassa 11. KalPa sai ensimmäisellä liigakaudellaan 32 pistettä ollen 14. KalPa sai ensimmäisen kerran 100 pisteen rajan rikki viidennellä liigakaudellaan samoin kuin KooKoo. KalPa oli kahdella ensimmäisellä kaudellaan sarjan jumbo. KooKoo ei ole jäänyt kertaakaan jumboksi. Kerro nyt ihmeessä missä näiden joukkueiden kohdalta löytyy tuo olennainen ero liigakuntoon pääsemisessä. Alla molempien joukkueiden runkosarjasijoitukset viideltä ensimmäiseltä kaudeltaan. Tämä viesti ei ole tarkoitettu mitenkään KalPan mollaamiseksi vaan pelkästään KooKoo-Sport-Jukurit-vihaaja @McTorso :lle, jonka jutut tuntuu todellakin jäävän viestistä toiseen nimimerkkinsä mukaisesti torsoksi.

KalPan viisi ensimmäistä kautta:

2005-2006. Sijoitus 14. Pisteet 32.
2006-2007. Sijoitus 14. Pisteet 51.
2007-2008. Sijoitus 13. Pisteet 52.
2008-2009. Sijoitus 6. Pisteet 97.
2009-2010. Sijoitus 2. Pisteet 109.

KooKoon viisi ensimmäistä kautta:

2015-2016. Sijoitus 11. Pisteet 78.
2016-2017. Sijoitus 13. Pisteet 70.
2017-2018. Sijoitus 14. Pisteet 62.
2018-2019. Sijoitus 13. Pisteet 73.
2019-2020. Sijoitus 4. Pisteet 105. (5 peliä jäljellä runosarjassa).

 

[Walkin]

Suomen pelaajatarjonta on ollut riittävän hyvää, että paikkoja on saatu täytettyä liigatasoisilla pelaajilla.

Mielestäni Liigassa pelaa monta pelaajaa jotka eivät ole Liigan vaadittavalla tasolla. Mestiken nykytilanne on myös iso ongelma, nuoret pelaajat jotka eivät pysty pelaamaan Liigassa vahvuuksillaan ovat kuitenkin monesti liian hyviä Mestikseen, omalle tasolle sopivaa sarjaa ei ole tarjolla.

Mitä tulee tasoeroihin niin Liigan tuomaritoiminta on semmoista, että se tasoittaa sarjan tasoeroja. Jos täällä olisi yhtä tiukka linja kuin rapakon takana niin tasoerot olisivat vielä suuremmat. Tasoeroista sarjan sisällä en kuitenkaan jaksa kitistä kun niitä on sarjassa kuin sarjassa ja tänä vuonna näyttää siltä, että top-8 on semmoinen josta jokaisella on ihan realistinen mahdollisuus taistella mestaruudesta. Ihan joka vuosi näin ei ole ollut.

Mutta joo, ammattimaisuus puuttuu Liigasta omasta mielestäni kokonaan, amatöörimäinen kuva jää Liigasta.

 

[Nelfor]

Jukurit pelasi 15 vuotta Mestiksen kärjessä ja otti 7 mestaruutta.

Olen viestistäsi täysin samoilla linjoilla, mutta hieman aiheesta poiketen tuli mieleen kysyä, että miten Jukureden kannattajat ovat suhtautuneet ja sopeutuneet siihen, että menestyksen täyttämien Mestis-vuosien jälkeen liigataival on mennyt hieman erilaisissa merkeissä? Ainakin Vaasan suunnalla vaikuttaa siltä, että sopeutuminen vaikeampiin kausiin Liigan puolella on ollut kovin vaikeaa.

Varmasti tähän osattiin nousukkaiden kannattajaosastoilla varautuakin, mutta voi siihen olla silti vaikea sopeutua. Omiin silmiin on vaikuttanut siltä, että Mikkelissä ja Kouvolassa sopeutuminen on sujunut Vaasaa paremmin.

 

[McTorso]

Sunkin perusteluita täällä sarjan pienentämiselle on ollut, että sillä saataisiin kurottua kiinni sitä eroa, joka nyt on syntynyt muihin sarjoihin. Eli kuinka paljon kompensaatiota pudokkaille ja kuinka paljon Mestistä tuetaan? Meinaa jos siitä yhteisestä potista, jota olisi entistä vähemmän osapuolia jakamassa, pitäisi jäädä merkittävästi enemmän tulevaisuuden Liigaseuroille jaettava, niin ei siinä paljon muille jää jaettavaa. Eli mistä rahat otetaan näihin kohtiin 4. ja 5. ?

Elinvoimaisena Liiga tuottaa paremmin. Sponsoritulot ovat suuremmat, eikä jakajia ole enää viittätoista. Tällä hetkellä pienet ovat miljoonaluokan nettosaajia. Jos kolme niistä tipahtaa, jaettavaa kyllä riittää. Yksittäiselle joukkueelle tilanne paranee myös siinä suhteessa, että Virkkusenkin mainitsemia vaikeamyyntisiä otteluita on aiempaa vähemmän. Tämä on iso kokonaisuus ja hankala aihe keskustelupalstalle, koska ääri mielipiteet ohjaavat keskustelua, ymmärrettävästi.

 

[Individual]

Niin, itse SaiBun kannattajana en näkisi ollenkaan pahana pientä putoamispeikkoa, koska se, että liigapaikka on kiveen hakattu ei ainakaan tällä hetkellä tunnu antavan heille minkäänlaista selkänojaa muuhun kuin mukana roikkumiseen ja kukaan ei oikein tiedä, että mikä on tahti tulevaisuudessa. Tirkkonen/ Kallioniemi-era loi oikeasti uskoa paremmasta, mutta nyt neljä viime kautta on ollut vähän sellaista ja tämmöistä. Olisi kiva mittauttaa, että kuinka kiimaisesti tätä Liigassa oloa oikein halutaan. Jotain kai tämän suljetun sarjapaikankin pitäisi velvoittaa sitä etua nauttivilta, vaikka poffeihin ja sitä kautta mitalipeleihin pääsee vain se tietty määrä joukkueita. Toki halliasia tässä hiertää myös, mutta nyt ei oikein naurata.

 

[Tuusa]

Olen viestistäsi täysin samoilla linjoilla, mutta hieman aiheesta poiketen tuli mieleen kysyä, että miten Jukureden kannattajat ovat suhtautuneet ja sopeutuneet siihen, että menestyksen täyttämien Mestis-vuosien jälkeen liigataival on mennyt hieman erilaisissa merkeissä? Ainakin Vaasan suunnalla vaikuttaa siltä, että sopeutuminen vaikeampiin kausiin Liigan puolella on ollut kovin vaikeaa.

Varmasti tähän osattiin nousukkaiden kannattajaosastoilla varautuakin, mutta voi siihen olla silti vaikea sopeutua. Omiin silmiin on vaikuttanut siltä, että Mikkelissä ja Kouvolassa sopeutuminen on sujunut Vaasaa paremmin.

Ei minun näkemyksen mukaan tässä mitään ongelmaa ole ollut. Tähän osauduttiin varautua. Nyt yksittäiset voitot tuntuu paljon isommilta, ja hienommilta. Tuskin kukaan kuvitteli, että suoraan pompataan liigan kärkikastiin. Se jäi vielä tuosta kirjoituksestani pois, että jos Jukurit ei olisi liigapaikkaa saanut, olisi täällä ajettu toimintaa alas (tuosta löytyy varmaan ihan faktaakin netistä, jos joku jaksaa kaivaa). Mestis ei enää riittänyt, eikä siinä olisi ollut järkevää jatkaa samalla volyymilla kuin aiemmin.

 

[Nelfor]

Mutta joo, ammattimaisuus puuttuu Liigasta omasta mielestäni kokonaan, amatöörimäinen kuva jää Liigasta.

No varmasti, jos vertaa NHL:n puolelle. Ammattimaisuus ei kuitenkaan tarkoita sitä, että täytyisi olla maailman kovimman sarjan tasolla. Ovatko kaikki NHL:n ulkopuoliset sarjat mielestäsi amatöörimäisiä? Jos eivät, niin millä tavalla muut euroopan sarjat menevät sitten ammattimaisuudessa merkittävästi kotoisen liigan edelle?

Ruotsissa asuneena tuli täkäläistä kiekkoskeneä seurattua jonkin verran. Ei siinä tullut sellaista tunnetta, että Suomessa oltaisiin merkittävästi jäljessä oikein missään asioissa. Toki Ruotsissa on isommat tv-rahat ja yleisömäärät, sekä kannattajatoiminta on monin paikoin Suomea edellä, mutta muutoin sarjojen välillä ei ole merkittäviä eroavaisuuksia. SHL on tason suhteen edellä, mutta ei lopulta kovinkaan paljoa. Seuroilla on siellä keskimäärin enemmän rahaa, joten pelaajat ovat jonkin verran laadukkaampia, mutta samalla pelaajille myös maksetaan monissa tapauksissa enemmän kuin Suomessa, vaikka taso olisi sama. Toki Ruotsin toinen sarjataso ja kahden ylimmän sarjatason välinen tilanne on Suomea valovuosia edellä, mutta itse pääsarjan suhteen eroja on varsin vähän.

KHL on melkoista puuhastelua, vaikka rahaa liikkuukin. Pelkkä raha ei tee toiminnasta ammattimaista.

Sveitsin NLA on ainoa sarja, jonka voisin kuvitella olevan ammattimaisuudessa Suomea edellä, mutta tuskin sekään kovin merkittävästi - jos lopulta ollenkaan.

Eli osaisitko tarkentaa tätä näkemystäsi ammattimaisuuden puutteesta Liigassa?

 

[benicio]

KalPa sai itsensä liigakuntoiseksi nopeammin kuin KooKoo? Kerro lisää näitä hyviä tarinoita, niin käyn hakemassa popparit.
KooKoo sai ensimmäisellä liigakaudellaan 78 pistettä ollen sarjassa 11. KalPa sai ensimmäisellä liigakaudellaan 32 pistettä ollen 14. KalPa sai ensimmäisen kerran 100 pisteen rajan rikki viidennellä liigakaudellaan samoin kuin KooKoo. Kerro nyt ihmeessä missä näiden joukkueiden kohdalta löytyy tuo olennainen ero liigakuntoon pääsemisessä. Alla molempien joukkueiden runkosarjasijoitukset viideltä ensimmäiseltä kaudeltaan.

Tässä kyllä huomioitava että Kalpa joutui alkuvuosinaan pelaamaan pelkkiä liigajoukkueita vastaan, KooKoolla oli alusta asti mukana muita mestis-joukkueita (ekalla kaudella Blues luovutti kesken kaiken ja sitten tulikin jo Jukurit).

Yhden kauden perusteella on myös liian aikaista sanoa. Kyllähän tämän kauden KooKoosta näkee kauas että tarkoitus oli liikoja riskeeraamatta vain ottaa osaa ja haalia random-ulkomaalaisia, mutta kaikille tuli yllätyksenä että ne osasikin pelata ja varsinkin että valmentaja osasikin valmentaa. Ensi kaudella sitten jo vähän näkee mistä on kysymys.

Ai niin ja Virtaa lainatakseni toivottavasti ei koskaan enää ikinä kohdata.

 

[Walkin]

Eli osaisitko tarkentaa tätä näkemystäsi ammattimaisuuden puutteesta Liigassa?

En seuraa muita sarjoja kuin NHL:ää ja Liigaa joten en osaa sanoa miten siellä toimitaan, mutta siis mulle jää kaikesta niin amatöörimäinen kuva. Puhutaan sitten Liigan sivuista, puhutaan otteluohjelmasta joka on täysin järjetön (playoffit tullaan vetämään taas kauhealla kiireellä läpi), puhutaan tästä hätäisestä päätöksestä nostaa joukkueita enemmän Liigaan, kurinpidosta, tuomaritoiminnasta. Kaikkea tätä leimaa sekavuus ja amatöörimäisyys minun silmissäni ammattimaisuuden sijaan.

 

[Tshekki77]

Ja niinkuin sanottua, eihän se tosiaan vaadi välttämättä sarjojen avaamista, että jossain Keuruulla tai Kokkolassa voitaisiin haaveilla Suomen mestaruudesta. Sehän vaatisi vain ja ainoastaan sitä, että me alkaisimme ajattelemaan uusiksi kevään pelejä ja sen sijaan että ajateltaisiin kanadamaljan olevan vain ja ainoastaan Liigan yksinoikeus, niin voidaan vaihtoehtoisesti ajatella sitä vähän samalla tavalla, kuin vaikka jalkapallon maailmanmestaruutta. Siitähän pääsee kamppailemaan eri maanosista ihan eri tasoisia joukkueita ja varmaan joka kerta on tilanteita, jossa esim. Euroopasta jää kovempia joukkueita rannalle, kun lopputurnauksessa painelee jotain aasialaisia ja oseaanialaisia joukkueita.

Eli jos me muutetaan Liigaa pikkaisen ja heivataan tosiaan ne viisi välisarjalohkoa ja jaettaisiin joukkueet sen sijaan kolmeen lohkoon. Tämän jaon voisi tehdä ikäänkuin talouden mukaan, eli isoimmat yhteen ryhmään, keskikokoiset toiseen ja heikoimmat omaansa. Pudotuspeleihin mentäisiin myös näiden lohkojen kautta ja sitten lohkovoittajat ratkaisisivat Suomen mestaruuden. Toki lohkoja tällä tavalla olisi vain kolme, joten pudotuspelien kannalta ei menisi optimaalisella tavalla tasan. Eli napataan siihen rinnalle vielä neljäs lohko, joka puolestaan koostuisi 10 Mestis seurasta. Tämän jälkeen meillä olisi keväisin 16 joukkueen pudotuspelit ja joissa vielä välierävaiheessakin olisi yksi Mestis seura mukana. Jos tuo Mestis lohko olisi sitten auki alaspäin, niin sitten meillä olisi ikäänkuin malli, jossa Suomen mestaruuteen olisi tie auki jokaisella seuralla, mutta samalla ei heitettäisi Liigajoukkueita bussin alle, yhden huonon kauden jälkeen.

Miten tämä voisi sitten käytännössä toimia, no vaikka tällä tavalla. Eli Liigajoukkueet pelaisivat kolme kertaa kaikkia muita Liiga seuroja vastaan, tämän lisäksi vielä kaksi kertaa jokaista oman lohkon joukkuetta vastaan ja vielä kertaalleen kaikkia Mestis seuroja vastaan. -> (3x14 + 2x4 + 1x10) tekisi samat 60 peliä, kuin nykyäänkin.

Mestis seurat pelaisivat kertaalleen kaikkia Liiga joukkueita vastaan ja viisi kertaa kaikkia muita Mestis seuroja vastaan. (1x15 + 5x9) tekisi samat 60 peliä jokaiselle Mestis seuralle.

Tällä tavoin ennen pitkään voisi syntyä tilanne, jossa Suomessa olisi tämän saman kokonaisuuden puitteissa havaittavissa ikäänkuin neljä porrasta, vaikka kaikki pelaisi kaikkia vastaan ainakin kertaalleen kauden aikana.

 

[Nelfor]

En seuraa muita sarjoja kuin NHL:ää ja Liigaa joten en osaa sanoa miten siellä toimitaan, mutta siis mulle jää kaikesta niin amatöörimäinen kuva. Puhutaan sitten Liigan sivuista, puhutaan otteluohjelmasta joka on täysin järjetön (playoffit tullaan vetämään taas kauhealla kiireellä läpi), puhutaan tästä hätäisestä päätöksestä nostaa joukkueita enemmän Liigaan, kurinpidosta, tuomaritoiminnasta. Kaikkea tätä leimaa sekavuus ja amatöörimäisyys minun silmissäni ammattimaisuuden sijaan.

Taitaa siis kyse olla siitä, että vertailukohteesi ei ole kovin reilu, jos se on käytännössä NHL.

Joukkueiden "hätäisestä" nostamisesta olen osittain samaa mieltä, mutta kyse on osittain myös siitä, että oli oikeasti hätä. Enemmän tai vähemmän jokaisen nostetun seuran kohdalla taisi olla todellisuutta, että ilman nousua olisi saatettu lähteä ajamaan toimintaa alas tai ainakin profiili olisi laskenut. Tämä ei olisi ollut kenenkään etu.

Kurinpidon ja tuomaritoiminnan suhteen tuskin ollaan lopulta jäljessä muita euroopan sarjoja.

 

[Old Tom]

Tässä kyllä huomioitava että Kalpa joutui alkuvuosinaan pelaamaan pelkkiä liigajoukkueita vastaan, KooKoolla oli alusta asti mukana muita mestis-joukkueita (ekalla kaudella Blues luovutti kesken kaiken ja sitten tulikin jo Jukurit).

Onko KooKoo, Jukurit ja Sport siihenkin syyllisiä, että Blues luovutti kesken kaiken? Ja onko siinä nyt sitten olennaista eroa pelataanko pelkkiä liigajoukkueita vai mestisjoukkueina pitämiäsi Sportia ja Jukureita vastaan? Esimerkiksi KooKoo on hävinnyt Jukureille tällä kaudella yhden kerran ja Sportille kaksi kertaa, mutta voittanut liigajoukkue Lukon neljä kertaan pistein 11-1. Jukureiden ensimmäisellä liigakaudella KooKoo hävisi Jukureille pistein laskettuna 8-4, joten kyllä niitä pisteitä on viiden kauden aikana napsittu ihan oikeiltakin liigajoukkueilta.

Yhden kauden perusteella on myös liian aikaista sanoa. Kyllähän tämän kauden KooKoosta näkee kauas että tarkoitus oli liikoja riskeeraamatta vain ottaa osaa ja haalia random-ulkomaalaisia, mutta kaikille tuli yllätyksenä että ne osasikin pelata ja varsinkin että valmentaja osasikin valmentaa. Ensi kaudella sitten jo vähän näkee mistä on kysymys.

Eipä tuo KooKoon ensimmäinen liigakausikaan huonosti mennyt vaan joukkue taisteli ihan kalkkiviivoille asti paikasta playoffeihin.

 

[Strongbow]

Muutama sananen keskusteluun oman suosikin kautta... Jukurit pelasi 15 vuotta Mestiksen kärjessä ja otti 7 mestaruutta. 2013 oltiin karsinnoissa Ilvestä vastaan puolirammalla joukkueella, ja silloin oikeasti v*tutti, kun sarja meni Ilveksille 4-1. Nyt jälkiviisaana on tuo v*tutus hävinnyt, ja täytyy olla hyvin tyytyväinen, että sitä jääkenttien ihmettä ei silloin tapahtunut. Jukurit ei olisi ollut yhtään valmis Liigaan seuraavana syksynä, vaikka silloin haaveiltiin/uskottiin toisin. Monesti miettinyt, että olisiko Jukureita enää ollenkaan, jos silloin nousu olisi tullut. Melkein kallistun sille kannalle, että ei olisi. Olisi tullut liian iso pala purtavaksi ja liian äkkiä. Toinen asia mikä sai "punaiseksi" oli sitten muutamaa vuotta myöhemmin se, kun liiganousun varmistuttua joutui pelaamaan vielä kauden Mestistä. Sekin v*tutti ihan tolkuttomasti silloin, vaikka mestaruuteen sekin kausi päättyi. Samaa jälkiviisautta noudattaen tuo yksi ylimääräinen vuosi Mestistä oli kuitenkin hiton hyvä asia. Sillä kaudella Jukurit pystyi rauhassa rakentamaan organisaatiotaan, olosuhteita ym. liigaan, ja se oli sen johdosta hyvin tärkeä vuosi.

Nyt rakentaminen kohti liigan keskikastia jatkuu liigassa vuosi kerrallaan. Jollain/jonkun yhden kauden jättipanostuksella voisi saada yhden kauden ihmeen liigassa, mutta onko siinä mitään järkeä? Ennemmin rakennetaan nytkin pikkuhiljaa seuraa vakaammaksi. Neljäs kausi on menossa, ja jumboja ei vielä ole oltu, eikä varmaan tällä kaudellakaan. Neljä kautta on vielä lyhyt aika aivan uudelle liigaseuralle. Pari-kolme seuraavaa kautta näyttää jo enemmän suuntaa, minne Mikkelin Jukurit on liigakartalla menossa. Sekin auttaa jo osaltaan, kun liigaosakkeen (vai mikä se on virallisesti) viimeinen maksu on suoritettu ilmeisesti ensi kauden jälkeen.

Tämä oli tälläinen yleinen "kannanotto". Liigakarsinnat ja heti nousu on hieno ja uljas haave, mutta en näe sitä enää mahdollisena Suomen jääkiekossa. Liigan ja Mestiksen ero, varsinkin taloudessa ja olosuhteissa, on vaan liian iso. Toivon kuitenkin, että tuo olisi vielä joku päivä mahdollista.

Ihan hyviä pointteja, mutta miksi tulla Liigaan yli 4 kaudeksi harjoittelemaan siellä pelaamista jne.? Eikö paremman tasoinen Mestis olisi parempi vaihtoehto?

 

[McTorso]

Olisihan se huvittaa tiputtaa juuri esim Mestis-jengit takasin alemmas, kun ovat juuri saaneet maksettua Liiga-osakkeen.

Ei minulla ainakaan ole halua tiputtaa kabinettipäätöksellä yhtään joukkuetta alas. Sen tulee tapahtua hallitusti järkevässä aikataulussa ja tietenkin urheilullisin perustein

Totuus on se, ettei Liigasta pudoteta lähiaikoina yhtään joukkuetta, päin vastoin. Uskon, että Liiga odottaa jo espoolaista jääkiekkojoukkuetta takaisin pääsarjaamme. Silloin saamme taas uuden "derpyn" Liigaan ja lohkot voidaan unohtaa.

Hyvin mahdollista. Jos sarjaa pyritään edelleen laajentamaan, kaikki tuskin ovat siinä innolla mukana. Tällöin irtaantumisiakin voidaan nähdä. Julkisuudessa sarjan pienentämisen puolesta ovat puhuneet jo Kärpät, Ässät ja Lukko. Samanlaisen näkökulman omaavat erIttäin todennäköisesti HIFK, Tappara ja TPS. Jos Ilveskin liittyy tuohon rintamaan, kuten uskon, on sarjan pienentämisen kannalla seitsemän seuraa. Se ei tietenkään vielä riitä, vaan valta on edelleen pienillä. Tämän vuoksi en pidä ollenkaan mahdottomana joidenkin isojen seurojen irtaantumista.

 

[Tshekki77]

Elinvoimaisena Liiga tuottaa paremmin. Sponsoritulot ovat suuremmat, eikä jakajia ole enää viittätoista.

Mutta tässä on tää sun ongelma, jota sä et näytä ymmärtävän, vaikka sitä sulle kuinka koitetaan alleviivata. Luuletko sä siis, että ne sponsorit, sun muut ihan huvikseen sitä rahaa jakavat vai haluavatko he ehkä mahdollisimman kattavan näkyvyyden Suomessa? Niinkuin sanottua, jos Telia olisi kanavilleen halunnut vain parhaiten palkatut kiekkoilijat Euroopasta kanavilleen, niin se olisi tehnyt tarjouksensa mahdollisesti jollekin toiselle kilpailulle. Sen sijaan se valitsi Liigan. Sen Liigan, jossa on myös Jukurit, Sport ja KooKoo mukana. Jos me lähdetään kuluttajia rajaamaan pois Liigayhteisöstä, niin se ei tule millään tavalla nostamaan Liigan näkyvyyttä. Vai onko Oulussa sellaisiakin ihmisiä, jotka jättäytyvät Kärpät-HIFK ottelusta pois vain sen takia, että Liigassa pelaa myös tuo edellä mainittu kolmikko? Tulisivatko he peleihin sitten, kun tuo kolmikko on poissa ja kuinka monta näitä ihmisiä olisi? Siis että saataisiin ne kolmen paikkakunnan kuluttajat korvattua? Vai olisiko oululaiset valmiita maksamaan HIFK pelistä enemmän, jos edellä mainittu kolmikko pudotettaisiin Liigasta?

 

[444]

Jotkut tykkäävät toitottaa totuutena sitä, että joukkueita olisi pääsarjatasolle liikaa. Missään ei kuitenkaan ole tuotu realistisesti esille sitä, mikä olisi oikea lukumäärä ja millä perusteella. Toki jotain 12 joukkuetta tykätään luukuttaa, koska niinhän niitä taisi olla 90-luvullakin, jolloin kaikki oli paremmin ja johon kaikkea tulisi peilata. Mutta oikeasti: miksi juuri 12? Miksei 8? Tai 4? NHL:ssä on joukkueita 0,08 per miljoona ihmistä. Minun mielestäni tämä olisi oikea linjaus myös Suomessa. Puolikas pääsarjajoukkue. Ei ainakaan olisi liian heikkotasoinen sarja, kun ei olisi ylimääräisiä joukkueita.

 

[Nelfor]

Ollaan kyllä oikeasti ihan törkeän kaukana siitä, että yksikään nykyinen liigajoukkue olisi lähdössä "muualle". Kyllähän sitä voidaan haaveilla ja uhkailla, mutta totuus on, että mitään edes etäisesti konkreettista mahdollisuutta tällaiselle ei ole nyt, eikä tule olemaan pitkään aikaan. Jokereiden esimerkki KHL:stä tuskin nostaa kiinnostusta tippaakaan.

Yhtälö on monellakin tavalla todella vaikea. Mistä rahat, mikä sarja, mistä sponsorit, mistä kannattajien kiinnostus? Näihin voi haaveilemalla vastata helposti, mutta todellisuus on huomattavasti vaikeampi asia.

 

[Nelfor]

Ihan hyviä pointteja, mutta miksi tulla Liigaan yli 4 kaudeksi harjoittelemaan siellä pelaamista jne.? Eikö paremman tasoinen Mestis olisi parempi vaihtoehto?

Kyllähän se olisi paljon parempi vaihtoehto, mutta kun Mestiksen tilanne ei edennyt vuosikausiin yhtään, niin ajauduttiin umpikujaan. Ei tässä ole kyse siitä, että Mestikselle ei olisi annettu mahdollisuutta menestyä ja nostaa profiiliaan.

 

[McTorso]

Mutta tässä on tää sun ongelma, jota sä et näytä ymmärtävän, vaikka sitä sulle kuinka koitetaan alleviivata. Luuletko sä siis, että ne sponsorit, sun muut ihan huvikseen sitä rahaa jakavat vai haluavatko he ehkä mahdollisimman kattavan näkyvyyden Suomessa?

Ei tässä ole kyse ymmärryksen puutteesta, vaan näkemyserosta. Se, etten ole samaa mieltä kanssasi, ei tarkoita sitä, että olisin tyhmä tai ymmärtämätön. Minä olen vakuuttunut siitä, ettei Jukureiden liigassa pelaaminen ole vaikuttanut juurikaan tai jopa ollenkaan nykyisen TV-sopimuksen suuruuteen. Minusta sinä ja monet muut yliarvioitte Mikkelin markkina-alueen merkityksen tässä kokonaisuudessa. Enkä todellakaan väitä, ettet ymmärtäisi asiaa. Sinulla on vain erilainen näkemys ja se on ihan hyvä niin.

 

[Tshekki77]

Enkä todellakaan väitä, ettet ymmärtäisi asiaa. Sinulla on vain erilainen näkemys ja se on ihan hyvä niin.

Mutta mihin se sinun näkemys siis perustuu? Jos se alueellinen kattavuus ja sitä kautta mahdollisimman laaja näkyvyys ei ole se tärkein asia, niin mitä muuta mahdollinen tv-kumppani voi tuollaisella miljoonien sijoituksella ensisijaisesti hakea? Tää on jääny mulle epäselväksi ja jos saan tähän enemmän selvyyttä, niin sitten olisi asia mahdollisesti helpompi nähdä myös vaihtoehtoisesta näkökulmasta.

Edit. eikä tarkoitukseni ole sanoa, ettei mitään muutoksia saa sarjaan tehdä. Oma lähtökohta on vain se, että jos minkäänlaisia muutoksia tehdään, jossa Liiga joukkueita lähetettäisiin "alaspäin", niin ainoa syy sellaiselle saisi olla se, että pyrittäisiin luomaan kaksi täysin ammattimaisesti toimivaan kilpailua Suomeen. Eli käytännössä sitä, ettei kiekkoammattilaisen paikat Suomessa vähenisi vaan mielummin kasvaisivat ja jos tällaiseen mentäisiin, niin mielestäni sellainen järjestelmä/kokonaisuus olisi Liigan tarpeita optimaalisesti palvellaakseen kaikkein mutkattominta rakentaa Liiga yhteisön sisään.

 

[McTorso]

KalPa sai itsensä liigakuntoiseksi nopeammin kuin KooKoo? Kerro lisää näitä hyviä tarinoita, niin käyn hakemassa popparit.

Tämäkin on määrittelykysymys. Minusta KalPalla organisaationa oli selkeämpi suunnitelma liigatason saavuttamiseksi kuin uusilla tulokkailla on ollut. Tuota asiaa jo aiemmin perustelinkin. Tuo suunnitelma kantoi kolmen heikon vuoden jälkeen useamman vuoden peräkkäin kuuden joukkoon ja ihan runkosarjan voittoon asti. Toki ymmärrän näkemyksesi siitä, Kalpan kolme ensimmäistä kautta olivat todella surkeita. Eihän tuollaista faktaa käy kiistäminen. Yhtäkaikki, suunnitelma oli selvä ja se tie vei lopulta nopeammin eteenpäin kun yhdelläkään uudesta tulokkaasta.

KooKoolla menee nyt hyvin ja olen tyytyväinen siitä. Toivottavasti seuralla on selkeä suunnitelma, miten ensi kaudella ja sitä seuraavalla. Olen erittäin iloinen, jos KooKoo on nyt ottanut lopullisen askeleen vakavasti otettavaksi liigaseuraksi,

Tämä viesti ei ole tarkoitettu mitenkään KalPan mollaamiseksi vaan pelkästään KooKoo-Sport-Jukurit-vihaaja @McTorso :lle, jonka jutut tuntuu todellakin jäävän viestistä toiseen nimimerkkinsä mukaisesti torsoksi.

Tässä lainauksessa kiteytyy hyvin se suuri tunne, joka ohjaa helposti tällaista keskustelua. En ole KooKoo-Sport-Jukurit-vihaaja. Olen elinvoimaisen liigan puolustaja ja sitä myötä ajattelen kaikkia suomalaisia jääkiekkoseuroja. Jos suhtautuisit asiaan vähemmän tunnepitoisesti, huomaisit sen, vaikka et olisikaan samaa mieltä kanssani. Älä kuitenkaan huoli, arvostan sitä tunneta, jolla olet keskustelussa mukana. Tunne on hyvästä!

 

[Old Tom]

Tässä lainauksessa kiteytyy hyvin se suuri tunne, joka ohjaa helposti tällaista keskustelua. En ole KooKoo-Sport-Jukurit-vihaaja. Olen elinvoimaisen liigan puolustaja ja sitä myötä ajattelen kaikkia suomalaisia jääkiekkoseuroja. Jos suhtautuisit asiaan vähemmän tunnepitoisesti, huomaisit sen, vaikka et olisikaan samaa mieltä kanssani. Älä kuitenkaan huoli, arvostan sitä tunneta, jolla olet keskustelussa mukana. Tunne on hyvästä!

Tottakai elän tunteella jääkiekkopeleissä. Jos en suhtautuisi jääkiekkoon ja erityisesti KooKoohon tunnepitoisesti niin tuskinpa edes seuraisin lajia. Näin ajattelee varmasti monet KooKoon kannattajat ja yhteistyökumppanit. Jos KooKoo kuopattaisiin niin ei näiden KooKoon yhteistyökumppanien rahavirrat siirry muille liigajoukkueille vaikka niin tunnut ajattelevankin. Kyllä nuo rahavirrat siirtyvät Kymenlaaksossa muiden lajien laariin. Sinänsä minulle on ihan sama mitä joku yksittäinen henkilö kirjoittaa jossakin keskustelupalstalla ja oikeastaan pitäisikin olla puuttumatta kenenkään kirjoituksiin. Saat jatkossa mollata KooKoota ihan niin paljon kuin haluat. Lupaan jatkossa olla ottamatta mitään kantaa kirjoituksiisi. Olen huomannut, että itseään täynnä olevien ylimielisten henkilöiden kanssa keskustelu on kuitenkin loputon suo joka ei johda mihinkään. Kiitos ja näkemiin.

 

[McTorso]

Tottakai elän tunteella jääkiekkopeleissä. Jos en suhtautuisi jääkiekkoon ja erityisesti KooKoohon tunnepitoisesti niin tuskinpa edes seuraisin lajia.

Ja hyvä niin! Minähän juuri kehuin sinua ja sitä tunnetta, jolla olet keskustelussa mukana. En tarkoittanut kehua miksikään vittuiluksi, vaan ihan aidosti kirjoitin. Minäkin elän tunteella jääkiekon suhteen, varsikin, kun kyseessä ovat Kärppien urheilulliset suoritukset.

Lupaan jatkossa olla ottamatta mitään kantaa kirjoituksiisi. Olen huomannut, että itseään täynnä olevien ylimielisten henkilöiden kanssa keskustelu on kuitenkin loputon suo joka ei johda mihinkään. Kiitos ja näkemiin.

Onpa kyllä harmi, että olet tehnyt tällaiset johtopäätökset. Ei ole ollut aikomukseni moinen ja pahoillani olen lopputulemasta.

Pikkaisen vielä sinulle haluan tähdentää taustojani ja tavoitettani. Minä en näe sarjan pienentämisestä seuraavia joukkueiden tipahtamisia minään mörkönä. Kyllä Kärpätkin sen on kokenut. Olen useamman vuoden divarikiekkoa Raksilassa tunteella katsonut ja ihan mukavat muistot sieltä on. Kärpät nousi korpivaelluksesta mestariksi, kuten myös Jokerit ja JYP. Kyllä sieltä synkkyydestä voimaakin on ammennettavissa.

En ole toivonut, että Jukurit, Sport ja KooKoo heitetään tuosta vain ovesta ulos ja sen jälkeen ovet säppiin. Olen toivonut urheilullista, suunnitelmallista ja kauaskantoista toimintatapaa sekä Liigan että Mestiksen elinvoiman parantamiseksi.

Sinulle toivon kaikkea hyvää. Toivottavasti vielä kohtaamme keskustelutantereella, kaikesta huolimatta.

 

[Jape]

Ihan hyviä pointteja, mutta miksi tulla Liigaan yli 4 kaudeksi harjoittelemaan siellä pelaamista jne.? Eikö paremman tasoinen Mestis olisi parempi vaihtoehto?

Harjoitteleminen on aika provokatiivinen kommentti joukkueesta, joka on parin viikon sisään kaatanut tärkeistä pisteistä kamppailevat Ilveksen, HIFK:n ja Tapparan. Toki koko kausi sinällään on eri vaiheiden jälkeen mennyt vihkoon, sehän on selvä.

Mestiksessä tahkoaminen ei olisi Jukureille enää vaihtoehto, kuten myöskään Sportille tai KooKoolle. Jos vähänkään olet kiekkoa Liigan puolelta seurannut, niin nykyinen suuntaus 2000-luvulla on tehnyt taloudellisen menestymisen toiseksi korkeimmalla tasolla mahdottomaksi. Vaihtoehtona olisi mainittujen seurojen kuoppaaminen ainakin edustustasolla, joka olisi kyllä suomalaiselle jääkiekkoilulle sinänsä iso isku. Ei mikään maailmanloppu, mutta maakuntien kokoisten alueiden putoaminen edustuksen kartalta näivettäisi isoja alueita Suomen kartalta pikkuhiljaa.

Eihän Liigan tarvitse toki toimia minkään aluepolitiikan ehdoilla, mutta jos asiaa miettii hieman laajemmin, niin laadukkaan pelaajatuotantomme edellytys on laajapohjainen Liiga. Parempi vaihtoehto olisi vielä lisäksi laadukas Mestis, mutta se onkin sitten haasteellisempi kysymys ratkaistavaksi.

Oikeasti suomalaisen kiekkoilun kannattajien kannattaisi asuinpaikastaan riippumatta miettiä toimia Mestiksen urheilullisen ja taloudellisen tason nostamiseksi. Lyhytnäköisin ja todennäköisesti huonoin vaihtoehto on kaataa haavaan lääkettä Liigasta, kolmen joukkueen verran.

 

[McTorso]

Mutta mihin se sinun näkemys siis perustuu? Jos se alueellinen kattavuus ja sitä kautta mahdollisimman laaja näkyvyys ei ole se tärkein asia, niin mitä muuta mahdollinen tv-kumppani voi tuollaisella miljoonien sijoituksella ensisijaisesti hakea?

Nyt olen pahoillani. Olen pitänyt itsestään selvyytenä, ettei Mikkeli markkina-alueena, eikä Jukurit jääkiekkoseurana ole merkityksellinen osa Telian ja Liigan TV-sopimuksen arvoa. Pikkaisen nopeasti nyt näkemystäni perustelen. Liigatuote kokonaisuutenaan oli se, mitä Telia havitteli ja sai. Kuitenkin tuo kokonaisuus koostuu erilaisista palasista. Arvokkaimmat yksittäiset palaset ovat tietenkin suuret talousalueet ja seuratuimman joukkueet. Yksittäisinä palasina HIFK, Kärpät, TPS ja Tampereen seurat ovat varmasti kaikkein tärkeimmät. Jokin näistä pois ja Liigan markkina-arvo olisi oikeasti laskenut. Jukurit ei tässä kokonaisuudessa ole painanut juuri mitään, jos ollenkaan. Minä väitän, että Telia olisi ostanut 14 joukkueen Liigan TV-oikeudet ilman Jukureita lähes samalla tai jopa ihan samalla summalla kuin nykyinen sopimus. Minä väitän, että ilman HIFK:ta sopimus ei olisi ollut läheskään yhtä rahakas.