Yleistä keskustelua Liigasta

  • 2 650 670
  • 12 189
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
No mitäs tuo tekisi liigalle, jos asetettaisiin esim. 2 miljoonan tai 2,5 miljoonan palkkakatto. Tosin, milläs sitä valvot, kun palkat ei ole julkisia ja on noita rahastointimahdollisuuksia.
Joo, täälä pelataan änäriin verrattuna penneillä, joten veikkaisin palkkakatosta olevan vain haittaa. Sitten kun kaikkien jengien liikevaihto pyörii sadoissa miljoonissa, niin voidaan asiaa katella uudelleen.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No mitäs tuo tekisi liigalle, jos asetettaisiin esim. 2 miljoonan tai 2,5 miljoonan palkkakatto. Tosin, milläs sitä valvot, kun palkat ei ole julkisia ja on noita rahastointimahdollisuuksia.

Tekisi lähinnä haittaa. Liigassa kun yksikään joukkue ei voi maksaa miljoonaa yhdellekään pelaajalle.

Liigan tähtipelaajatkin viedään alihintaan NHL:ään joten sieltäkin tänne valuu vain pennejä.
 
4

444

No mitäs tuo tekisi liigalle, jos asetettaisiin esim. 2 miljoonan tai 2,5 miljoonan palkkakatto. Tosin, milläs sitä valvot, kun palkat ei ole julkisia ja on noita rahastointimahdollisuuksia.
Mieluummin 2 miljoonan palkkalattia, niin loppuu se kaiken maailman pennien pyörittely.
Palkkojen osalta läpinäkyvyyttä voidaan lisätä esim. kirjanpidon kautta: Liiga voisi emoyhtiönä määrätä osakkaansa eriyttämään pelaajien palkat omalle kirjanpitotililleen, jolloin jokaisen seuran pelaajilleen maksamat palkat olisivat keskenään vertailukelpoisia paljastamatta yksittäisten pelaajien palkkoja.
 
Mieluummin 2 miljoonan palkkalattia, niin loppuu se kaiken maailman pennien pyörittely.
Palkkojen osalta läpinäkyvyyttä voidaan lisätä esim. kirjanpidon kautta: Liiga voisi emoyhtiönä määrätä osakkaansa eriyttämään pelaajien palkat omalle kirjanpitotililleen, jolloin jokaisen seuran pelaajilleen maksamat palkat olisivat keskenään vertailukelpoisia paljastamatta yksittäisten pelaajien palkkoja.
Ei kai Liiga mikään seurojen emoyhtiö ole? Seurat omistavat Liigan eikä Liiga seuroja.
 
4

444

Ei kai Liiga mikään seurojen emoyhtiö ole? Seurat omistavat Liigan eikä Liiga seuroja.
Totta, Liigaseurat ovat osakeyhtiöitä, jotka yhdessä muodostavat Liigan. Ei vaikuta kuitenkaan siihen itse pointtiin, eli siihen että jos lattioita tai kattoja haluttaisiin käyttää, tai jos pelaajille maksetuista palkoista haluttaisiin läpinäkyvämpiä, se olisi melko helposti järjestettävissä. Haluttomuus tässä kuitenkin on se taikasana.
 
Tuohan vain helpottaa päätöksentekoa. Nopeastihan liigaseurat pääsi yhteisymmärykseen Jokerilainojen sanktioistakin, niin äkkiäkös tuollainen palkkalattiahimmeli kyhätään kokoon.
Totta, Liigaseurat ovat osakeyhtiöitä, jotka yhdessä muodostavat Liigan. Ei vaikuta kuitenkaan siihen itse pointtiin, eli siihen että jos lattioita tai kattoja haluttaisiin käyttää, tai jos pelaajille maksetuista palkoista haluttaisiin läpinäkyvämpiä, se olisi melko helposti järjestettävissä. Haluttomuus tässä kuitenkin on se taikasana.
Ei tietenkään vaikuta. Helppohan se olisi järjestää jos kaikki olisivat samaa mieltä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Totta, Liigaseurat ovat osakeyhtiöitä, jotka yhdessä muodostavat Liigan. Ei vaikuta kuitenkaan siihen itse pointtiin, eli siihen että jos lattioita tai kattoja haluttaisiin käyttää, tai jos pelaajille maksetuista palkoista haluttaisiin läpinäkyvämpiä, se olisi melko helposti järjestettävissä. Haluttomuus tässä kuitenkin on se taikasana.
Mutta jos siellä olisi joku "emoyhtiö" taustalla, niin se voisi oikeasti pakottaa seuroja tähän. Nyt kun seuroilla on sanavalta, niin voidaan tällaiset ajatukset pyyhkäistä maton alle ja unohtaa koko homma. Tuskin yhdenkään seuran johto ihan varauksettomasti näitä asioita kannattaa.
 
4

444

Mutta jos siellä olisi joku "emoyhtiö" taustalla, niin se voisi oikeasti pakottaa seuroja tähän. Nyt kun seuroilla on sanavalta, niin voidaan tällaiset ajatukset pyyhkäistä maton alle ja unohtaa koko homma. Tuskin yhdenkään seuran johto ihan varauksettomasti näitä asioita kannattaa.
Juuri siksi mainitsinkin sen haluttomuuden.
Palkkakattoa en itse kannata missään nimessä sarjaan, jossa erot ovat näin pieniä, mutta palkkalattia voisi olla perusteltavissa riittävän suurelle (en tiedä riittääkö esim. >50 % vai vaaditaanko esim. 2/3 äänistä) enemmistölle osakkaista. Perusteluna voisi käyttää sitä, että se kannustaisi rakentamaan monipuolisempaa liiketoimintaa jääkiekon ympärille ja sitä kautta turvaamaan rahoitusta. Varjopuolena osaamaton utj joutuisi maksamaan divarijyrälle kovempaa liksaa lattian ylittämiseksi, mutta osaavampien käsissä tulisi myös lisää laatua. Uskoakseni moni seura pyörii pienehköllä budjetilla, koska se on riittävä toiminnan jatkamiseksi, mutta sillä ei kuitenkaan tulla saavuttamaan kuin hyvin satunnaista menestystä. HPK veti nyt aivan nappikauden, mutta vastaavan kokoluokan seurat eivät liian usein menestyksellä mässäile. Itse uskon (vahva mutu), että monellakin seuralla olisi mahdollisuus kasvattaa toimintaansa, jos niin haluaisivat; tämän kanssa vain tulisi edetä rauhallisesti antamalla jokin siirtymäaika kohti korkeampaa liikevaihtoa sekä korkeampia palkkoja. Tarkoitus ei ole näivettää pienempiä ulos nostamalla kriteerejä mahdottomiksi, vaan nostaa koko sarjan tasoa ja elinvoimaisuutta.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Monien seurojen kohdalla palkkalattian pakottaminen saattaisi tarkoittaa jopa konkurssia. Vaikka se pidemmässä juoksussa voisi hyvinkin nostaa liigan tasoa ja kilpailukykyä, niin äärimmäisen hankala tuota olisi toteuttaa, vaikka enemmistö sen kannalla olisikin. Seurojen konkurssit vaikuttaisivat TV-sopimuksiin, ottelumääriin ja ties mihin. Aikamoinen savotta siitä tulisi siivottavaksi.
 
4

444

Mutta miten Liiga pakottaa jonkun seuran toimimaan näin vasten tahtoaan?
Tuntematta Liigan yhtiöjärjestystä lainkaan en osaa sanoa. Mutta sääntöihin on voitu hyvin kirjata kohtia, joissa puhutaan yhteisistä linjanvedoista tai vastaavista, kuten olisi fiksua. Voi myös olla, ettei ole mitään mainintaa. Ylipäänsä Liigan toiminta on monelta osin sellaista puuhastelua, että uskoisin ettei mitään ole kirjattu. Koska kyllähän jääräpäitä pitää kuunnella ja mielipiteitä kunnioittaa; pääasia on, että mikään ei vahingossakaan kehity tai edisty.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, valmentajapolku
Monien seurojen kohdalla palkkalattian pakottaminen saattaisi tarkoittaa jopa konkurssia.
Eikai tuota nyt lätkäistäisikään yhtäkkiä vaan luulisi järkevä ratkaisu olevan ”hivuttautuminen” kohti vaikkapa 2m palkkalattiaa. Aloitetaan vaikka 1.5-1.7 miljoonasta.

Jos otetaan 5-10 vuotta aikaa nostamiselle, niin siinä ajassa kerkeää kyllä organisaatiomuutoksia tehdä vallan mainiosti.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Monien seurojen kohdalla palkkalattian pakottaminen saattaisi tarkoittaa jopa konkurssia. Vaikka se pidemmässä juoksussa voisi hyvinkin nostaa liigan tasoa ja kilpailukykyä, niin äärimmäisen hankala tuota olisi toteuttaa, vaikka enemmistö sen kannalla olisikin. Seurojen konkurssit vaikuttaisivat TV-sopimuksiin, ottelumääriin ja ties mihin. Aikamoinen savotta siitä tulisi siivottavaksi.

Ei taida ainakaan onnistua niin kauan kun moni seura joutuu maksamaan tuota liigaosaketta, esim. Jukurit taisi tehdä 1,5 miljoonan pelaajabudjetilla melkein 400k turskaa, jos joutuisivat nostamaan vaikka 2 miljoonaan pelaajabudjetin niin ei montaa kautta menisi niin lappu olisi luukulla. Eikä palkkalattia välttämättä tarkoita että Jukurit saisi yhtään sen parempia pelaajia vaan liigapelaajien palkat nousta tuosta ja lähteä kauteen suurinpirtein samantasoisella joukkueella kun olisi pienelläkin budjetilla.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Palkkalattia kuulostaa aika tarpeettomalta sarjassa, jossa pääsääntöisesti pienemmän liikevaihdon organisaatioilla on viime vuosina ollut suhteessa korkeammat pelaajakulut kuin liikevaihdoltaan suurimmilla seuroilla. Ylipäätään viime vuosikymmenen aikana Liiga-seurojen talouslukuja( ja -ongelmia) käsitelleissä jutuissa on lähes aina nostettu esiin ylisuuret pelaajakulut merkittävänä syynä seurojen talousahdingolle ja etenkin vuosikymmenen vaihteessa Liiga teki ratkaisuja(esim. kokoonpanorajoitus, ulkomaalaisrajoitusten poistaminen, "power-breakit"), joiden päämäärä oli pienentää seurojen pelaajakuluja. Toki voi ajatella, että jonkun kiinteän, suhteellisen korkean palkkalattian luoma pakko saisi pienemmät seurat kehittämään toimintaansa, nostaisi Liiga-pelaajien palkkoja ja jääkiekon kilpailukykyä suhteessa kilpaileviin urheilulajeihin sekä sarjoihin, mutta uskon, että lyhyellä ja keskipitkällä aikavälillä se vain nostaisi keinotekoisesti pienten seurojen pelaajien palkkoja, vääristäisi seurojen kulurakenteita ja ajaisi seuroja jo aiempaa suurempiin taloudellisiin ongelmiin.

Kilpaurheilullista perustetta palkkalattialle en Liigan tapauksessa juuri näe.
 
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eikai tuota nyt lätkäistäisikään yhtäkkiä vaan luulisi järkevä ratkaisu olevan ”hivuttautuminen” kohti vaikkapa 2m palkkalattiaa. Aloitetaan vaikka 1.5-1.7 miljoonasta.

Jos otetaan 5-10 vuotta aikaa nostamiselle, niin siinä ajassa kerkeää kyllä organisaatiomuutoksia tehdä vallan mainiosti.
Jos positiivisten organisaatiomuutosten tekeminen olisi vain ajasta kiinni, niin miksei niitä tehdä joka paikassa jo muutenkin, jos sillä tavoin saadaan pelaajabudjettia kohotettua talouden kärsimättä? On toki totta, että pakottamalla seuroja saataisiin heräteltyä tähän, mutta on myös hyvin epätodennäköistä, että kaikkialla onnistuttaisiin näissä muutoksissa. Jos tuloja ei saada kasvatettua ollenkaan ja joka vuosi joutuu käyttämään satoja tuhansia aiempaa enemmän rahaa, kun muutenkin on tehty korkeintaan nollatulosta, niin mihinköhän se lopulta johtaa?
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Hei Liigan immeiset! Nyt olisi aika äänestää Liiga maailman kartalle! Eurohockeyclubsin äänestyksessä on saksalaiset ja ruotsalaiset äänestellyt ihan omiaan. Kyllähän esimerkiksi Kakko on paljon kovempi tulokas kun joku Jurgen Klinsmann mannheimista. Niin ja The Lasse on ykkös warrior. Näytetään Liigan mahti.

Homepage | Euro Hockey Clubs
 
Suosikkijoukkue
KK
Hei Liigan immeiset! Nyt olisi aika äänestää Liiga maailman kartalle! Eurohockeyclubsin äänestyksessä on saksalaiset ja ruotsalaiset äänestellyt ihan omiaan. Kyllähän esimerkiksi Kakko on paljon kovempi tulokas kun joku Jurgen Klinsmann mannheimista. Niin ja The Lasse on ykkös warrior. Näytetään Liigan mahti.

Homepage | Euro Hockey Clubs
Eihän näissä äänestyksissä ole mitään järkeä, koska värilasit ja se joukkue jolla on eniten aktiivisia kannattajia näihin pelleilyihin pärjää parhaiten. Tuskin esim moni ruotsalainen edes seuraa Liigaa ja tuskin moni Liigaa seuraava seuraa SHL:ää. Esim paras joukkue äänestyksessä monikaan äänestäjä ei ole ollut objektiivinen, koska muuten kaikki laittaisi CSKA:n kärkeen, mutta tällä hetkellä jakaa perää SC Bernin kanssa. Onko CSKA tosissaan samalla viivalla SC:n kanssa? Jonnin joutavaa värilasien maalailua.

Edit: typot ja unohtuneet sanat
 
Viimeksi muokattu:
4

444

Jos positiivisten organisaatiomuutosten tekeminen olisi vain ajasta kiinni, niin miksei niitä tehdä joka paikassa jo muutenkin, jos sillä tavoin saadaan pelaajabudjettia kohotettua talouden kärsimättä? On toki totta, että pakottamalla seuroja saataisiin heräteltyä tähän, mutta on myös hyvin epätodennäköistä, että kaikkialla onnistuttaisiin näissä muutoksissa. Jos tuloja ei saada kasvatettua ollenkaan ja joka vuosi joutuu käyttämään satoja tuhansia aiempaa enemmän rahaa, kun muutenkin on tehty korkeintaan nollatulosta, niin mihinköhän se lopulta johtaa?
Siksi että ei ole pakko. Nykyiselläkin pärjää niin hyvin, että firma pysyy pystyssä ja oma työpaikka on taattu. Jotenkin perin suomalainen ajatus, että esim. Lappeenrannan tai Kuopion tai Jyväskylän tai vaikka Porin alueella ei olisi tehtävissä yhtään mitään koko seuran talouden parantamiseksi. Tai Helsingissä. Nykyinen on paras mahdollinen järjestely, koska se vain on.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Siksi että ei ole pakko. Nykyiselläkin pärjää niin hyvin, että firma pysyy pystyssä ja oma työpaikka on taattu. Jotenkin perin suomalainen ajatus, että esim. Lappeenrannan tai Kuopion tai Jyväskylän tai vaikka Porin alueella ei olisi tehtävissä yhtään mitään koko seuran talouden parantamiseksi. Tai Helsingissä. Nykyinen on paras mahdollinen järjestely, koska se vain on.
Kyllä monien seurojen taustalla yritetään. Ihan tosissaan. On pakko, koska muuten eivät olisi enää hengissä.

Tottakai aina on tehtävissä jotain talouden parantamiseksi, mutta mikään ei ole taattua. Jos vaikkapa viiden seuran täytyisi nostaa pelaajabudjettiaan 500ke viiden vuoden päästä, niin ehkäpä kaksi siinä jotenkin onnistuisi ja kolme menisi konkurssiin.

Vaikka kuinka heräteltäisiin, niin on varsin yltiöoptimistista ajatella, että automaattisesti kaikki kyllä siihen pystyvät, kun vain pakotetaan. Suorastaan absurdi ajatus.
 
4

444

Kyllä monien seurojen taustalla yritetään. Ihan tosissaan. On pakko, koska muuten eivät olisi enää hengissä.

Tottakai aina on tehtävissä jotain talouden parantamiseksi, mutta mikään ei ole taattua. Jos vaikkapa viiden seuran täytyisi nostaa pelaajabudjettiaan 500ke viiden vuoden päästä, niin ehkäpä kaksi siinä jotenkin onnistuisi ja kolme menisi konkurssiin.

Vaikka kuinka heräteltäisiin, niin on varsin yltiöoptimistista ajatella, että automaattisesti kaikki kyllä siihen pystyvät, kun vain pakotetaan. Suorastaan absurdi ajatus.
Minähän nimenomaan kirjoitin, että pitkällä aikavälillä. Ei viisi vuotta ole mikään pitkä aikaväli, paitsi toki tämän päivän rauhattomien ihmisten ja markkinatalouden näkövinkkelistä. Tänä päivänä valtaosa seuroista pyörii sponsorirahoilla ja yritysasiakkailla. Raumalla on perustettu piskuinen siivousfirma tukemaan paikallista jääkiekkoilua. Oulussa järjestetään festareita ynnä muuta kaiken ohessa. Ilmeisesti tällainen toiminta on mahdotonta muualla, yrityskenttä on Helsingissäkin täysi eikä sekaan mahdu enää mitään. Kyllä se KOFF sponssaa jatkossakin, ihan rakkaudesta lajiin. Jääkiekkoliiketoiminta on Suomessa ihan amatööripuuhastelua.

Ei palkkalattia kuitenkaan ole mikään ehdottomuus. Ehdotus muiden joukossa. Voidaan myös tulevaisuudessa katsoa kiekkoa, jossa kärki- ja häntäpää ovat kaukana toisistaan ja mailojen ohella käsissä on virvelit ja muut kahvausvälineet. Katsotaan kiekkoa, jossa kärkikarvaajaa saa määrättömästi estää menemästä päälle, ja jossa ylipäänsä kiekottoman estäminen on rikkeen sijaan ”maan tapa”. Palkkalattia ei ole mikään oikotie onneen, mutta se olisi yksi skenaario, jossa mahdollistettaisiin sääntöjen mukaan pelaaminen tekemättä sarjasta liian epätasaista. Se toki edellyttäisi myös sitä, että urheilujohtajat eivät manipuloisi lattiaa maksamalla kaiken maailman divarijyrille 100k€ kaudesta, vaan raha käytettäisiin parempiin pelaajiin. Tämä koskee myös IFK:ta, joka on varmasti yksi tunnetuimmista rahan hassaajista täysiin turhakkeisiin. Kukaan ei sanonut, että se olisi helppoa. Toisaalta tämä kansakunta selvisi myös 40-luvun suurköyhyydestä, kun sotakorvaukset piti saada maksettua ennenaikaisesti. Kai tuohon verraten muutama pääsarjatason jääkiekkoseura voisi tehdä vähän parempaa tulostakin. Voisi, jos haluaisi ja osaisi. Vain halu ja osaaminen puuttuu.
 
Suosikkijoukkue
KK
@Ishmael

Oletko tosissasi sitä mieltä, etteikö pelaajabudjetit nouse pitkällä aikavälillä kuten toivoisit? Osaako joku kaivaa tilastoja 15-vuoden takaa tähän päivään ja verrata eri joukkueiden tilastoja pelaajabudjeteista eri vuosina ja katsoa kehitystä? Olen myös lukenut jostain, että harvoin ilmoitettu pelaajabudjetti edes pitää paikkansa vaan yleensä se paukkuu yli. KooKoo, Sport ja Jukurit saa pian lisää paukkuja osakkeen maksusta vapautuvilla rahoilla ja varmaan sitten saa ainakin hieman kasvatettua pelaajabudjettiaan. Kyllä ne nousee pikkuhiljaa, uskoisin.
 
4

444

@Ishmael

Oletko tosissasi sitä mieltä, etteikö pelaajabudjetit nouse pitkällä aikavälillä kuten toivoisit? Osaako joku kaivaa tilastoja 15-vuoden takaa tähän päivään ja verrata eri joukkueiden tilastoja pelaajabudjeteista eri vuosina ja katsoa kehitystä? Olen myös lukenut jostain, että harvoin ilmoitettu pelaajabudjetti edes pitää paikkansa vaan yleensä se paukkuu yli. KooKoo, Sport ja Jukurit saa pian lisää paukkuja osakkeen maksusta vapautuvilla rahoilla ja varmaan sitten saa ainakin hieman kasvatettua pelaajabudjettiaan. Kyllä ne nousee pikkuhiljaa, uskoisin.
Minä puhun pelaajille maksetuista palkoista, en pelaajabudjeteista. Juuri siksi, että budjetti on budjetti ja toteuma on toteuma. Lisäksi esitin mielestäni hyvin yksiselitteisen selvästi, kuinka seurojen tulisi julkistaa pelaajille maksamansa palkat (kokonaisuus, ei yksilötasolla) yhtenäisellä kaavalla, jolloin nämä olisivat myös keskenään vertailukelpoisia. Tällä hetkellä budjetit (huom. budjetit, ei toteumat) esitetään jokaisen seuran osalta omalla tavallaan; toisissa on sivukulut mukana, toisissa luontoisedut, yms. Tilinpäätöksissä onkin sitten niputettu kaikki henkilökulut samalle riville vahtimestareista valmentajiin. Mitään vertailukelpoisuutta ei ole, ja tämä käytäntö tuntuu sopivan valtaosalle. Pääasia että kaikilla on kivaa ja palkka juoksee.
 
Suosikkijoukkue
KK
@Ishmael

Luulen että sua kiinnostaa enemmänkin tietää pelaajien palkat, kuin se että tuo asia auttaisi jotenkin Liigaa kehittymään. Miten se auttaisi mitään, että pelaajan palkat ovat julkista tietoa on minulle edelleen mysteeri.

Edit. Lisätään vielä, että jos ja kun pelaajien palkat ovat julkisia pystyisi hankintoja haukkumaan paremmin jälkikäteen kuinka tyhmä tämä ja tämä signaus olikaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös