Yleistä keskustelua Liigasta

[444]

@Ishmael

Olet kirjoittanut sitä sun tätä, että en oikein ole pysynyt perässä. Palkkalattiassa ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta mikä se pitäisi olla, kun tuollaisella HPK:n pelaajabudjetilla pärjää ihan hyvin Kärppien vastaavaa vastaan. Joten vaikka budjettien ero olisi 3miljoonaa ei se ole tae onneen tai turmioon. Onhan tuolla NHL:säkin joukkueita joilla saattaa olla eroa toisiinsa noin 15milj.. ja se pienemmällä kasattu joukkue silti pääsee toisinaan pidemmällä, kuin kalliimmalla. En ymmärrä mikä tässä on niin vaikea ymmärtää.

Kaikki kunnia HPK:lle tämän kauden suorituksesta, se on vertaansa vailla. Kuinka yleistä tämä pienten seurojen menestys on mielestäsi ollut viimeisten vaikka 20 vuoden aikana? Entä suurempien? Ajatellaan nyt vaikka välierissä pelanneita eli top4-joukkeita. IFK on toki surullinen poikkeus näiden suurempien joukossa, kun eivät näillä resursseilla ole aivan viime vuosia lukuun ottamatta pärjänneet odotetulla tavalla. Raha ei takaa onnea, ei edes tuo sitä automaationa, menestyksestä puhumattakaan. Mutta minä haluaisin nähdä tasokkaampaa jääkiekkoa ylipäänsä. Tällä hetkellä parhaat kupataan päältä isompiin seuroihin ja ulkomaille isompaa tilipussia tarjoamalla. Mitä jos Saksaan tai Sveitsiin, tai vaikka Kiinaan, siirtymisen sijasta pelaaja voitaisiinkin pitää Suomessa? Mä en osaa nähdä sitä huonona skenaariona.

Jos nyt meille tyhmille selittäisit, että mikä tämä kokonaisuus on mikä sinua kiinnostaa, mihin sen pitäisi vaikuttaa ja miten sen pitäisi vaikuttaa? Jos siis kyse on jostain muusta kuin siitä, että saisit lisäinfoa, joka ei seurojen tai liigan toimintaan vaikuta millään tavalla.

Aika sekavaksi on keskustelu tässä mennyt, kun pompitaan paikasta toiseen ja puhutaan eri asioista, kun vastataan toisten kirjoituksiin.

Täysin turhaa sovitella marttyyrin viittaa harteille; minä en ole ketään tässä sanonut tyhmäksi enkä sellaisena myöskään pidä. Eri asia sitten on, jos halutaan väen väkisin ymmärtää väärin.

Palkkalattia on mielestäni osa sitä kokonaisuutta, jolla Liigan tasoa saadaan hiljalleen nostettua. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että minun pitäisi saada tietää pelaajien palkkoja. Se on osa sitä ajatusta, jossa seurat ajetaan miettimään liiketoimintaansa laajemmin sen sijaan, että nojataan tukevasti vain yhteen tai kahteen pääyhteistyökumppaniin, jotka tuovat rahaa kassaan. Tarkoitus ei ole ajaa seuroja ahtaille vaan päin vastoin vakauttaa ja taloutta esim. hajauttamalla tulonlähteitä. Toki sen kiristyvän tilanteen saattaisi handlata sitenkin, että pääsponsorit maksaisivat enemmän. Pääasia on, että liikevaihto kasvaisi siten, että pelaajille voisi maksaa enemmän palkkaa. Ei niille divarinostoille vaan oikeasti hyville pelaajille.

Liiga voisi olla tasainen jatkossakin, mutta sen ei tarvitsisi olla sitä siten, että pelataan tätä helvetin liaanikiekkoa. Jatkossakin joillain seuroilla olisi pienemmät pelaajakulut kuin muilla, mutta optimaalitilanteessa ero kaventuisi.

Se mihin minulla tässä keskustelussa menee hermot on se, että vedetään stetsonista jotain argumentteja, pistetään ne minun mielipiteiksini ja ruvetaan meuhkaamaan niitä vastaan. Minä olen alusta asti puhunut palkkalattiasta osana Liigan tason nostamista. Ja yhtäkkiä minun pitäisi saada tietää jokaisen pelaajan palkat. Asia, jota en missään vaiheessa ole väittänyt, ja tuo kyseinen viesti (johon sinäkin asettelit tykkäyksesi) tulee vieläpä välittömästi sen jälkeen, kun olen sanatarkkaan todennut palkoista ”kokonaisuus, ei yksilötasolla”. Jos niitä viestejä lukee pysyy paremmin kartalla siitä, mitä puhutaan. Jos on epäselvää voi myös kysyä sen sijaan, että ymmärtää tarkoituksella väärin. Tämä koskee toki myös minua; en minä ole sen parempi keskustelija tai pidä itseäni ylempänä auktoriteettina. Ja siksi kerroinkin, minkälaiset asiat menevät tunteisiin.

Mutta jotta ei jäädä liikaa kiinni yhden nimimerkin ajatuksiin, niin kertokaa te vuorostanne, @Nelfor ja @Lätkä-Bongari Iso-E , mitä toimenpiteitä teidän mielestänne tulisi tehdä tason parantamiseksi? Mieluiten sellaisia, että ei näivetetä seuroja, vaan saataisiin koko potentiaali kaikista seuroista paremmin käyttöön. Vai onko tilanne juuri nyt hyvä ja mitään ei ehkä tarvitse tehdä?

 

[444]

Eikö se kerro siitä, että taso on Liigassa kovempi kuin ennen? Tai se, että ns. liigajyrinä pidetyt kaverit pystyvät tappelemaan KHL ja NHL-miesten kanssa suht tasavertaisesti?

Vai kertooko se siitä, että Liigassa pelaa taitavampia pelaajia kuin ennen? Tason muodostavat kaikki pelaajat, ei pelkästään parhaat.

Mun mielestä Liigan taso ei ole huono. Sen lisäksi Liigan taso voisi mun mielestä olla parempi.

 

[Yuppi]

Vai kertooko se siitä, että Liigassa pelaa taitavampia pelaajia kuin ennen? Tason muodostavat kaikki pelaajat, ei pelkästään parhaat.

Ihan mutulla väittäen kolmos- tai nelosketjun pelaajat ovat nykyään tasokkaampia kuin vaikka 10 tai 15 tai 20 vuotta sitten. Selviää ihan rostereita selaamalla millaisia puukäsiä siellä on seilannut.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

@Ishmael

Sinä siis olet sitä mieltä, että Liiga on näivettymässä ja tasoerot ovat liian suuria? Minun mielestäni Liigasta nousee vuosi vuodelta kovempia pelaajia NHL:ään ja joukkueet nostavat vuosi vuodelta pikku hiljaa pitkällä tähtäimellä pelaajabudjetteja. Olet samaa mieltä? Silti aina silloin tällöin saamme nähdä tämän kauden tapaisia tuhkimotarinoita Kerhon tyyliin. HIFK on toiminut Liigan yhdellä suurimmalla pelaajabudjetilla useita vuosia ilman kunnollista menestystä (mestaruutta). Onko NHL:ssä tasoerot suuria? Miten palkkalattia auttaisi NHL:ää? Ei sun tarinoissa ole mitään järkeä. Sun jutut heittelee paikasta toiseen ja kun yhteen asiaan ottaa kantaa niin sanot ettei asia olekaan niin vaan pitäisi keskustella jostain höpö höpö jutuista. Pitäisikö jalkapallon puolella olla palkkalattia esim CL:ssä? Miten tässä nyt näin kävi? Kyllä Liiga seurat itsensä hoitaa ja on hyvässä kunnossa tai sitten käy "bluesit" ja se on vain darwinismia. Kyllä se toiminta pitää olla tervettä paljon muussakin kuin pelkästään pelaajabudjetissa. Anna nyt joku esimerkki millä joukkueella ei ole edellytyksiä olla Liigassa ja miksi. Vai ottiko HPK:n mestaruus tuolla budjetilla liikaa ihon alle, kun oma seura törsää rahaa kaiken maailman Åsteneihin.

 

[-pasi-]

Ihan mutulla väittäen kolmos- tai nelosketjun pelaajat ovat nykyään tasokkaampia kuin vaikka 10 tai 15 tai 20 vuotta sitten. Selviää ihan rostereita selaamalla millaisia puukäsiä siellä on seilannut.

Toisaalta joukkueiden pelitavat ja roolitukset oli myös tuohon aikaan hyvin erilaisia, siinä missä nykyään haetaan enemmän nopeutta ja kiekollista osaamista jopa siellä 3-4 ketjussa niin tuohon aikaan paljon enemmän peli oli fyysisempää varsinkin niissä 3-4 ketjuissa. Se että jotain Riku Rahikaisia saattoi pelata 15 vuotta sitten liigassa ei tarkoita että silloin jouduttiin näitä puukäsiä ottamaan vaan nimenomaan myös niitä fyysisiä pelaajia haluttiin joukkueisiin. Varmasti taidokkaampia pelaajia olisi tarjolla ollut jo silloin jos ne olisi koettu hyödylliseksi ja sen ajan pelitapaan sopiviksi.

 

[444]

@Ishmael

Sinä siis olet sitä mieltä, että Liiga on näivettymässä ja tasoerot ovat liian suuria? Minun mielestäni Liigasta nousee vuosi vuodelta kovempia pelaajia NHL:ään ja joukkueet nostavat vuosi vuodelta pikku hiljaa pitkällä tähtäimellä pelaajabudjetteja. Olet samaa mieltä? Silti aina silloin tällöin saamme nähdä tämän kauden tapaisia tuhkimotarinoita Kerhon tyyliin. HIFK on toiminut Liigan yhdellä suurimmalla pelaajabudjetilla useita vuosia ilman kunnollista menestystä (mestaruutta). Onko NHL:ssä tasoerot suuria? Miten palkkalattia auttaisi NHL:ää? Ei sun tarinoissa ole mitään järkeä. Sun jutut heittelee paikasta toiseen ja kun yhteen asiaan ottaa kantaa niin sanot ettei asia olekaan niin vaan pitäisi keskustella jostain höpö höpö jutuista. Pitäisikö jalkapallon puolella olla palkkalattia esim CL:ssä? Miten tässä nyt näin kävi? Kyllä Liiga seurat itsensä hoitaa ja on hyvässä kunnossa tai sitten käy "bluesit" ja se on vain darwinismia. Kyllä se toiminta pitää olla tervettä paljon muussakin kuin pelkästään pelaajabudjetissa. Anna nyt joku esimerkki millä joukkueella ei ole edellytyksiä olla Liigassa ja miksi. Vai ottiko HPK:n mestaruus tuolla budjetilla liikaa ihon alle, kun oma seura törsää rahaa kaiken maailman Åsteneihin.

Sanoin jo kerran aiemmin sulle, että kun luetun ymmärtäminen on tasoa nolla, niin jätän aiheesta keskustelun kanssasi tähän. Lue ensin ne mun viestit aiheesta. Ihan ajatuksella. Sen jälkeen lue näitä omia vastineitasi mulle, niitä joissa laitat mun mielipiteiksi asioita, joita en missään vaiheessa ole sanonut. Sun toiminta on puhdasta olkiukkoilua: sä rakennat mun mielipiteiksini sellaisia asioita, jotka eivät ole mun mielipiteitäni ja rupeat sen jälkeen hutkimaan niitä. Toisin sanoen sä kiistelet omia juttujasi vastaan. Vielä kerran: lue, lue, lue, lue, lue. Älä keksi päästäsi.

 

[Nelfor]

Mutta jotta ei jäädä liikaa kiinni yhden nimimerkin ajatuksiin, niin kertokaa te vuorostanne, @Nelfor ja @Lätkä-Bongari Iso-E , mitä toimenpiteitä teidän mielestänne tulisi tehdä tason parantamiseksi? Mieluiten sellaisia, että ei näivetetä seuroja, vaan saataisiin koko potentiaali kaikista seuroista paremmin käyttöön. Vai onko tilanne juuri nyt hyvä ja mitään ei ehkä tarvitse tehdä?

Tilanne on juuri nyt ihan hyvä, mutta tärkeintä on, että mielestäni suunta on oikea. Vanhentuneista ja paikoilleen jämähtäneistä toimintatavoista ollaan eri seuroissa hiljalleen pääsemässä eroon, sekä paremmin jo pidempään onnistuneilta organisaatioilta pyritään ottamaan mallia myös muualla.

En koe, että mitään suuria toimenpiteitä tarvitaan, vaan toistaiseksi voidaan jatkaa näin ja seurata miten asiat edistyvät. Liigan taso on lopulta ihan hyvää luokkaa ja tasoerot ovat ehkä jopa vähäisempiä kuin koskaan aiemmin. En haluaisi lähteä järkyttämään vallitsevaa tilannetta, koska mielestäni nyt mennään hyvään suuntaan ja järisyttäviä ongelmia ei ole.

Palkkalattian kannalla en ole nyt, enkä tulevaisuudessa. Mielestäni se on liian väkinäinen tapa pyrkiä vaikuttamaan liigan tasoon. Täytyisi keksiä luontevampia keinoja, jos jollain tapaa halutaan edesauttaa liigan etenemistä tasokkaammaksi sarjaksi.

 

[DonTirri]

Mä oon aina miettiny notta koska Liiga on apinoinu NHL:ää jo senverran että sarja on suljettu, niin miksei mennä samantien päätyyn asti. Palkkakatto. Palkkalattia. Julkiset palkat. Drafti jne.

 

[Walkin]

Minun mielestäni Liigasta nousee vuosi vuodelta kovempia pelaajia NHL:ään ja joukkueet nostavat vuosi vuodelta pikku hiljaa pitkällä tähtäimellä pelaajabudjetteja.

Harmi, että muualla nämä pelaajabudjetit nousevat kovempaan tahtiin, eli toisin sanoen muut ajavat tai ovat jo ajaneet Liigasta ohi. Ja puolestaan SHL repii suurempaa ja suurempaa eroa meihin, samoin NLA jne. Onneksi Suomessa osataan tehdä laadukasta juniorityötä, se on meidän ja Liigan onni.

E: Suomessa huippu-urheilua ei enää meinaa olla, oikeastaan se on aikalailla pelkästään Liigan harteilla. Jotta voimme nauttia vielä tulevinakin vuosina edes jossain määrin huippu-urheilusta kotimaassamme on Liigan pakko kehittyä, rahavirrat pitää saada suuremmiksi jne.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Harmi, että muualla nämä pelaajabudjetit nousevat kovempaan tahtiin, eli toisin sanoen muut ajavat tai ovat jo ajaneet Liigasta ohi. Ja puolestaan SHL repii suurempaa ja suurempaa eroa meihin, samoin NLA jne. Onneksi Suomessa osataan tehdä laadukasta juniorityötä, se on meidän ja Liigan onni.

E: Suomessa huippu-urheilua ei enää meinaa olla, oikeastaan se on aikalailla pelkästään Liigan harteilla. Jotta voimme nauttia vielä tulevinakin vuosina edes jossain määrin huippu-urheilusta kotimaassamme on Liigan pakko kehittyä, rahavirrat pitää saada suuremmiksi jne.

No onhan nuo NLA ja SHL maissa missä menee taloudellisesti hieman paremmin. En usko, että ongelma on niinkään talouden pidosta, vaan ottelutapahtuman järjestmisestä, mutta Liiga joukkueet ovat Suomen pyrokratian kanssa kädet sidottuina tietyissä asioissa eikä pysty kehittää toimintaa aivan samalla tavalla, kuin NLA:saa tai SHL:ssä. Ja vaikea sitä taloutta on nostaa, jos kerran ihmiset ei käy hallilla, vaikka joukkue olisi hyvä ja mielenkiintoinen. Toki esim Turussa on jo alettu tekemään juttuja ihmisten saamiseksi hallille, mutta mielestäni joukkueen runko ei ole se tärkein kriteeri ihmisten saamiseksi paikalle ja talous on pikkuhiljaa myös menossa parempaan suuntaan.

 

[Strongbow]

Palkkalattialla saisi ainakin joukkuemäärää tiputettua helposti ilman mitään äänestyksiä. Vaikka 2.5M? Moni muukin taitaa sen puolesta puhua. Kattoa ei tarvita. Ruotsissa taitaa olla minimi pelaajabudjetti toi 2.5M siis ilman sääntöjä. Tämä oli ihan heitto, älkää heittäkö näppiksiä tai näyttöjä kerrostalon parvekkeelta naapurin koiran päälle.

 

[vastaantulija]

Palkkalattialla saisi ainakin joukkuemäärää tiputettua helposti ilman mitään äänestyksiä. Vaikka 2.5M?

Juu, ja tulishan siinä vastustajatkin ihan toisella tavalla tutuksi, jos ois vaan 5-6 joukkuetta liigassa.

 

[McTorso]

Juu, ja tulishan siinä vastustajatkin ihan toisella tavalla tutuksi, jos ois vaan 5-6 joukkuetta liigassa.

Ei täällä ole kukaan sellaista palkkalattiaa vaatimassa, jossa Liigan joukkuemäärä putoaisi kuuteen. Tällä hetkellä Liigassa on 15 joukkuetta ja siihen vielä Jokerit päälle. Vertailun vuoksi SHL 14, Sveitsin Liiga 12, DEL 14, EBEL 12. Minä ihmettelen suuresti Liigan suuruudenhulluutta. Enemmän ei ole aina parempi, myös laadulla on oma merkityksensä. Minua suorastaan vituttaa, että jälleen kaksi kausikorttikaveriani jättäytyy syrjään, koska pelin laatu on liian usein heikkoa ja tuomarilinja on kestämättömän surkea. Liigassa on paljon erinomaisia pelaajia ja laadukkaita joukkueita. Liian paljon on pelaajia ja joukkueita myös sieltä arviointiasteikon toisesta päästä.

 

[vastaantulija]

Ei täällä ole kukaan sellaista palkkalattiaa vaatimassa, jossa Liigan joukkuemäärä putoaisi kuuteen.

No ei nyt tosissansa. Kuittasin vaan tuohon toisen palstaveljen 2,5M heittoon, että realistisesti siihen kykenisi vastaamaan 5-6 joukkuetta.

 

[Kynämestari]

tuomarilinja on kestämättömän surkea.

Tämähän on aina pitänyt paikkansa. Koska viimeksi on kauden jälkeen saanut kehua, että olipa menneellä kaudella hyvät tuomarit?

Eikä tämä ole vittuilua, olen kanssasi samaa mieltä. Liigassa estetään räikeästi kiekotonta, koukitaan takaa ja hakataan sormille. Mikkihiiri-Lukon kannattajana tämä ärsyttää myös. Tuomareiden ei koskaan kuuluisi olla suuri mielenkiinnon aihe, vaan pelitapahtumat ja pelaajat.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Edit. Väärä ketju

 

[mesag]

Tämähän on aina pitänyt paikkansa. Koska viimeksi on kauden jälkeen saanut kehua, että olipa menneellä kaudella hyvät tuomarit?

Eikä tämä ole vittuilua, olen kanssasi samaa mieltä. Liigassa estetään räikeästi kiekotonta, koukitaan takaa ja hakataan sormille. Mikkihiiri-Lukon kannattajana tämä ärsyttää myös. Tuomareiden ei koskaan kuuluisi olla suuri mielenkiinnon aihe, vaan pelitapahtumat ja pelaajat.

Jälkimmäinen kappalehan ei ole tuomareiden syytä, vaan seurojen itsensä. Kyllä tuomarit varmasti viheltäisivät huitomiset, koukut ja estämiset pois, mutta linjasta päättävät Liigan seurat yhdessä. Jos seurat ajaisivat linjaa, että kaikki mailahäirintä otettaisiin pois, lähtisivät tuomarit sitä noudattamaan. Tuomarivirheet ovat sitten eri asia, mutta niitä (hyvin räikeitä ja merkityksellisempiä jopa kuin Liigassa) tapahtuu jopa NHL:ssä, jossa on ammattituomarit.

 

[Torsti]

Minut on yllättänyt Mm-kisojen tuomarilinja ja nimenomaan negatiivisessa mielessä. Otoksena toki vain kaksi matsia, mutta räikeitä estämisiä, kampituksia ja koukkuja mennyt läpi enemmänkin kotimaamme liigassa. En tällä puolustele Liigan tuomareita tai linjaa, tiukempaa toivoisin. Mutta paskaa se näyttäisi tuolla kisoissakin olevan. Ja niistä videotarkistusten haastamisia ei taida enää ikinä päästä karkuun. Eilinenkin oli taas aivan hulvatonta paskaa

 

[Alfred E Neuman]

niistä videotarkistusten haastamisia ei taida enää ikinä päästä karkuun. Eilinenkin oli taas aivan hulvatonta paskaa

Tämä on kyllä ikävä sivuvaikutus noissa haastoissa. Mielestäni sääntöä pitäisi muuttaa siten, että epäonnistuneesta haastosta joukkue menettää aikalisän ja SEN LISÄKSI kahden minuutin joukkuerangaistus pelin viivyttämisestä. Tai vaihtoehtoisesti joukkueella olisi vain yksi haasto-oikeus, oli se onnistunut tai ei. Miettisi valmentajakin kahdesti, että käyttääkö ainoan haasteensa juuri tähän tilanteeseen.

 

[Sämppäri]

Mistä me saatas lisää fyrkkaa Suomeen? Tuo NHL:n ylivalta pitäis saada loppumaan. Pelaajia pitäs saada enemmän jäämään kotimaahan pelaamaan.

Kyllähän tuo Ruotsi-peli taas näytti, että NHL:ää arvostetaan aivan liian korkealle.

Hyvä Suomi!

 

[Nelfor]

Mistä me saatas lisää fyrkkaa Suomeen? Tuo NHL:n ylivalta pitäis saada loppumaan. Pelaajia pitäs saada enemmän jäämään kotimaahan pelaamaan.

Red Bullilta saataisiin lisää fyrkkaa.

 

[T.J.R]

Jatkiksen uutisen mukaan tuomarikuulutukset piti olla menneellä kaudella liigassa, mutta ei ollut tekniikkaa? Vuonna 69 ihminen kävi kuussa.

 

[Jymäkkä]

Jatkiksen uutisen mukaan tuomarikuulutukset piti olla menneellä kaudella liigassa, mutta ei ollut tekniikkaa? Vuonna 69 ihminen kävi kuussa.

Telia luvannut liigalle aivan uudentasoiset palvelut. Kukaan ei kysynyt, kuuluuko äänensiirto tähän.

 

[Popi Orri]

Jatkiksen uutisen mukaan tuomarikuulutukset piti olla menneellä kaudella liigassa, mutta ei ollut tekniikkaa? Vuonna 69 ihminen kävi kuussa.

Muistaakseni tuota tuomarikuulutusta viime kaudella ainakin kertaalleen kokeiltiin Kouvolassa, mutta tuomarin puheesta ei ollenkaan saanut selvää rätinän/pätkimisen vuoksi. Olisi kyllä ihan mukava lisä.

 

[RedNumber9]

Helsingissä yhdessä pelissä Levonen kuulutti jonkun tuomion. Tekniikka muistaakseni pelasi ihan kelvollisesti, mutta hommaa ei kyllä oltu harjoiteltu ollenkaan. Sen verran epämääräinen ilmoitus sieltä ilmoille tuli.

Olisi kyllä hyvä juttu, jos nuo saataisiin toimimaan. Jos otetaan käyttöön pitää myös panostaa siihen, että proseduuri on tuomareiden puolelta harjoiteltu hyvään kuntoon.