Juurihan @Ishmael sanoi, että:
Boldasin olennaisen. En näe, että siitä ainakaan haittaa olisi, jos pystyttäisiin oikeasti vertailemaan mikä joukkue suorittaa käyttämäänsä rahamäärään nähden hyvin ja mikä huonosti.
Juurihan @Ishmael sanoi, että:@Ishmael
Luulen että sua kiinnostaa enemmänkin tietää pelaajien palkat, kuin se että tuo asia auttaisi jotenkin Liigaa kehittymään. Miten se auttaisi mitään, että pelaajan palkat ovat julkista tietoa on minulle edelleen mysteeri.
Edit. Lisätään vielä, että jos ja kun pelaajien palkat ovat julkisia pystyisi hankintoja haukkumaan paremmin jälkikäteen kuinka tyhmä tämä ja tämä signaus olikaan.
Boldasin olennaisen. En näe, että siitä ainakaan haittaa olisi, jos pystyttäisiin oikeasti vertailemaan mikä joukkue suorittaa käyttämäänsä rahamäärään nähden hyvin ja mikä huonosti.seurojen tulisi julkistaa pelaajille maksamansa palkat (kokonaisuus, ei yksilötasolla) yhtenäisellä kaavalla, jolloin nämä olisivat myös keskenään vertailukelpoisia.
Mä taas luulen, että sulla on luetun ymmärtäminen sillä tasolla, että jätän keskustelun aiheesta kanssasi tähän. Nimimerkki @-One- avasikin pointin tuossa hyvin.@Ishmael
Luulen että sua kiinnostaa enemmänkin tietää pelaajien palkat, kuin se että tuo asia auttaisi jotenkin Liigaa kehittymään. Miten se auttaisi mitään, että pelaajan palkat ovat julkista tietoa on minulle edelleen mysteeri.
Edit. Lisätään vielä, että jos ja kun pelaajien palkat ovat julkisia pystyisi hankintoja haukkumaan paremmin jälkikäteen kuinka tyhmä tämä ja tämä signaus olikaan.
Ja onkin. Ei siinä. Mun mielestä sillä ei vain ole mitään merkitystä paljonko pelaaja budjetti on oikeasti. Toki tilastollisesti merkityksellinen tilastoniiloille, mutta muuten se on aivan saatanan se ja sama.Mä taas luulen, että sulla on luetun ymmärtäminen sillä tasolla, että jätän keskustelun aiheesta kanssasi tähän. Nimimerkki @-One- avasikin pointin tuossa hyvin.
Yritä seurata keskustelua siitä, mistä se alkaa.Ja onkin. Ei siinä. Mun mielestä sillä ei vain ole mitään merkitystä paljonko pelaaja budjetti on oikeasti. Toki tilastollisesti merkityksellinen tilastoniiloille, mutta muuten se on aivan saatanan se ja sama.
Mieltä innostava Liiga koostuu mielenkiintoisista ja tasokkaista joukkueista. Tässä raha on suurena apuna. Tällä hetkellä Liigassa on liikaa pienen budjetin joukkueita. Tämä vaikuttaa suoraan pelaamiseen tasoon ja mielenkiintoon sarjaa kohtaan. Kannatan palkkalattiaa. Se voi olla ainoa tapa järkeistää joukkuemäärää Liigassa ja mahdollistaa laadukkaan jääkiekon katsominen kotimaassamme muuallakin kuin Helsingissä.@Ishmael
Olet kirjoittanut sitä sun tätä, että en oikein ole pysynyt perässä. Palkkalattiassa ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta mikä se pitäisi olla, kun tuollaisella HPK:n pelaajabudjetilla pärjää ihan hyvin Kärppien vastaavaa vastaan. Joten vaikka budjettien ero olisi 3miljoonaa ei se ole tae onneen tai turmioon. Onhan tuolla NHL:säkin joukkueita joilla saattaa olla eroa toisiinsa noin 15milj.. ja se pienemmällä kasattu joukkue silti pääsee toisinaan pidemmällä, kuin kalliimmalla. En ymmärrä mikä tässä on niin vaikea ymmärtää.
Mieltä innostava Liiga koostuu mielenkiintoisista ja tasokkaista joukkueista. Tässä raha on suurena apuna. Tällä hetkellä Liigassa on liikaa pienen budjetin joukkueita. Tämä vaikuttaa suoraan pelaamiseen tasoon ja mielenkiintoon sarjaa kohtaan. Kannatan palkkalattiaa. Se voi olla ainoa tapa järkeistää joukkuemäärää Liigassa ja mahdollistaa laadukkaan jääkiekon katsominen kotimaassamme muuallakin kuin Helsingissä.
Mistäs sinä tuon kuusi joukkuetta kaivoit, millä perustein ja millä oletetulla palkkalattialla?Vaikka mä olen vuosia kartellut sun juttuihin kommentointia, niin tämä yllä oleva pitää täysin paikkansa. Jos halutaan laatua, siihen tarvitaan fyrkkaa. Mutta siinä tulee ongelma että kansallinen liigamme muuttuu kuuden joukkueen sarjaksi.
Jos nyt meille tyhmille selittäisit, että mikä tämä kokonaisuus on mikä sinua kiinnostaa, mihin sen pitäisi vaikuttaa ja miten sen pitäisi vaikuttaa? Jos siis kyse on jostain muusta kuin siitä, että saisit lisäinfoa, joka ei seurojen tai liigan toimintaan vaikuta millään tavalla.Yritä seurata keskustelua siitä, mistä se alkaa.
Minuakaan ei kiinnosta, mikä se palkkabudjetti on, minua kiinnostaa enemmän itse toteuma, kokonaisuutena. Sinua sen ei tarvitse kiinnostaa, ja usko tai älä, sinun mielipiteesi ei ole sen oikeampi kuin minunkaan. Mutta siltikään se pointti ei ole siinä, mitä tavalliset tallaajat näkevät ja tietävät palkoista, vaan koko keskustelu liittyy siihen palkkalattiaan. Jos haluat keskustella palkkalattiasta isompana kokonaisuutena ja sen luomista haasteista ja mahdollisuuksista, niin keskustellaan. Jos sen sijaan haluat sotkea budjetteja ja toteumia keskenään, selittää kuinka minä haluan tietää yksittäisten pelaajien palkat (vaikka olen toistuvasti sanonut täysin toisin), tai kertoa siitä kuinka sinua ei budjetit kiinnosta, niin voit minun puolestani jatkaa sitä keskustelua jonkun muun kanssa. Minua kiinnostaa nyanssit osana kokonaisuutta, ei itse nyanssien takia.
Kaikki kunnia HPK:lle tämän kauden suorituksesta, se on vertaansa vailla. Kuinka yleistä tämä pienten seurojen menestys on mielestäsi ollut viimeisten vaikka 20 vuoden aikana? Entä suurempien? Ajatellaan nyt vaikka välierissä pelanneita eli top4-joukkeita. IFK on toki surullinen poikkeus näiden suurempien joukossa, kun eivät näillä resursseilla ole aivan viime vuosia lukuun ottamatta pärjänneet odotetulla tavalla. Raha ei takaa onnea, ei edes tuo sitä automaationa, menestyksestä puhumattakaan. Mutta minä haluaisin nähdä tasokkaampaa jääkiekkoa ylipäänsä. Tällä hetkellä parhaat kupataan päältä isompiin seuroihin ja ulkomaille isompaa tilipussia tarjoamalla. Mitä jos Saksaan tai Sveitsiin, tai vaikka Kiinaan, siirtymisen sijasta pelaaja voitaisiinkin pitää Suomessa? Mä en osaa nähdä sitä huonona skenaariona.@Ishmael
Olet kirjoittanut sitä sun tätä, että en oikein ole pysynyt perässä. Palkkalattiassa ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta mikä se pitäisi olla, kun tuollaisella HPK:n pelaajabudjetilla pärjää ihan hyvin Kärppien vastaavaa vastaan. Joten vaikka budjettien ero olisi 3miljoonaa ei se ole tae onneen tai turmioon. Onhan tuolla NHL:säkin joukkueita joilla saattaa olla eroa toisiinsa noin 15milj.. ja se pienemmällä kasattu joukkue silti pääsee toisinaan pidemmällä, kuin kalliimmalla. En ymmärrä mikä tässä on niin vaikea ymmärtää.
Täysin turhaa sovitella marttyyrin viittaa harteille; minä en ole ketään tässä sanonut tyhmäksi enkä sellaisena myöskään pidä. Eri asia sitten on, jos halutaan väen väkisin ymmärtää väärin.Jos nyt meille tyhmille selittäisit, että mikä tämä kokonaisuus on mikä sinua kiinnostaa, mihin sen pitäisi vaikuttaa ja miten sen pitäisi vaikuttaa? Jos siis kyse on jostain muusta kuin siitä, että saisit lisäinfoa, joka ei seurojen tai liigan toimintaan vaikuta millään tavalla.
Aika sekavaksi on keskustelu tässä mennyt, kun pompitaan paikasta toiseen ja puhutaan eri asioista, kun vastataan toisten kirjoituksiin.
Vai kertooko se siitä, että Liigassa pelaa taitavampia pelaajia kuin ennen? Tason muodostavat kaikki pelaajat, ei pelkästään parhaat.Eikö se kerro siitä, että taso on Liigassa kovempi kuin ennen? Tai se, että ns. liigajyrinä pidetyt kaverit pystyvät tappelemaan KHL ja NHL-miesten kanssa suht tasavertaisesti?
Vai kertooko se siitä, että Liigassa pelaa taitavampia pelaajia kuin ennen? Tason muodostavat kaikki pelaajat, ei pelkästään parhaat.
Ihan mutulla väittäen kolmos- tai nelosketjun pelaajat ovat nykyään tasokkaampia kuin vaikka 10 tai 15 tai 20 vuotta sitten. Selviää ihan rostereita selaamalla millaisia puukäsiä siellä on seilannut.
Sanoin jo kerran aiemmin sulle, että kun luetun ymmärtäminen on tasoa nolla, niin jätän aiheesta keskustelun kanssasi tähän. Lue ensin ne mun viestit aiheesta. Ihan ajatuksella. Sen jälkeen lue näitä omia vastineitasi mulle, niitä joissa laitat mun mielipiteiksi asioita, joita en missään vaiheessa ole sanonut. Sun toiminta on puhdasta olkiukkoilua: sä rakennat mun mielipiteiksini sellaisia asioita, jotka eivät ole mun mielipiteitäni ja rupeat sen jälkeen hutkimaan niitä. Toisin sanoen sä kiistelet omia juttujasi vastaan. Vielä kerran: lue, lue, lue, lue, lue. Älä keksi päästäsi.@Ishmael
Sinä siis olet sitä mieltä, että Liiga on näivettymässä ja tasoerot ovat liian suuria? Minun mielestäni Liigasta nousee vuosi vuodelta kovempia pelaajia NHL:ään ja joukkueet nostavat vuosi vuodelta pikku hiljaa pitkällä tähtäimellä pelaajabudjetteja. Olet samaa mieltä? Silti aina silloin tällöin saamme nähdä tämän kauden tapaisia tuhkimotarinoita Kerhon tyyliin. HIFK on toiminut Liigan yhdellä suurimmalla pelaajabudjetilla useita vuosia ilman kunnollista menestystä (mestaruutta). Onko NHL:ssä tasoerot suuria? Miten palkkalattia auttaisi NHL:ää? Ei sun tarinoissa ole mitään järkeä. Sun jutut heittelee paikasta toiseen ja kun yhteen asiaan ottaa kantaa niin sanot ettei asia olekaan niin vaan pitäisi keskustella jostain höpö höpö jutuista. Pitäisikö jalkapallon puolella olla palkkalattia esim CL:ssä? Miten tässä nyt näin kävi? Kyllä Liiga seurat itsensä hoitaa ja on hyvässä kunnossa tai sitten käy "bluesit" ja se on vain darwinismia. Kyllä se toiminta pitää olla tervettä paljon muussakin kuin pelkästään pelaajabudjetissa. Anna nyt joku esimerkki millä joukkueella ei ole edellytyksiä olla Liigassa ja miksi. Vai ottiko HPK:n mestaruus tuolla budjetilla liikaa ihon alle, kun oma seura törsää rahaa kaiken maailman Åsteneihin.
Tilanne on juuri nyt ihan hyvä, mutta tärkeintä on, että mielestäni suunta on oikea. Vanhentuneista ja paikoilleen jämähtäneistä toimintatavoista ollaan eri seuroissa hiljalleen pääsemässä eroon, sekä paremmin jo pidempään onnistuneilta organisaatioilta pyritään ottamaan mallia myös muualla.Mutta jotta ei jäädä liikaa kiinni yhden nimimerkin ajatuksiin, niin kertokaa te vuorostanne, @Nelfor ja @Lätkä-Bongari Iso-E , mitä toimenpiteitä teidän mielestänne tulisi tehdä tason parantamiseksi? Mieluiten sellaisia, että ei näivetetä seuroja, vaan saataisiin koko potentiaali kaikista seuroista paremmin käyttöön. Vai onko tilanne juuri nyt hyvä ja mitään ei ehkä tarvitse tehdä?
Minun mielestäni Liigasta nousee vuosi vuodelta kovempia pelaajia NHL:ään ja joukkueet nostavat vuosi vuodelta pikku hiljaa pitkällä tähtäimellä pelaajabudjetteja.
No onhan nuo NLA ja SHL maissa missä menee taloudellisesti hieman paremmin. En usko, että ongelma on niinkään talouden pidosta, vaan ottelutapahtuman järjestmisestä, mutta Liiga joukkueet ovat Suomen pyrokratian kanssa kädet sidottuina tietyissä asioissa eikä pysty kehittää toimintaa aivan samalla tavalla, kuin NLA:saa tai SHL:ssä. Ja vaikea sitä taloutta on nostaa, jos kerran ihmiset ei käy hallilla, vaikka joukkue olisi hyvä ja mielenkiintoinen. Toki esim Turussa on jo alettu tekemään juttuja ihmisten saamiseksi hallille, mutta mielestäni joukkueen runko ei ole se tärkein kriteeri ihmisten saamiseksi paikalle ja talous on pikkuhiljaa myös menossa parempaan suuntaan.Harmi, että muualla nämä pelaajabudjetit nousevat kovempaan tahtiin, eli toisin sanoen muut ajavat tai ovat jo ajaneet Liigasta ohi. Ja puolestaan SHL repii suurempaa ja suurempaa eroa meihin, samoin NLA jne. Onneksi Suomessa osataan tehdä laadukasta juniorityötä, se on meidän ja Liigan onni.
E: Suomessa huippu-urheilua ei enää meinaa olla, oikeastaan se on aikalailla pelkästään Liigan harteilla. Jotta voimme nauttia vielä tulevinakin vuosina edes jossain määrin huippu-urheilusta kotimaassamme on Liigan pakko kehittyä, rahavirrat pitää saada suuremmiksi jne.
Palkkalattialla saisi ainakin joukkuemäärää tiputettua helposti ilman mitään äänestyksiä. Vaikka 2.5M?
Ei täällä ole kukaan sellaista palkkalattiaa vaatimassa, jossa Liigan joukkuemäärä putoaisi kuuteen. Tällä hetkellä Liigassa on 15 joukkuetta ja siihen vielä Jokerit päälle. Vertailun vuoksi SHL 14, Sveitsin Liiga 12, DEL 14, EBEL 12. Minä ihmettelen suuresti Liigan suuruudenhulluutta. Enemmän ei ole aina parempi, myös laadulla on oma merkityksensä. Minua suorastaan vituttaa, että jälleen kaksi kausikorttikaveriani jättäytyy syrjään, koska pelin laatu on liian usein heikkoa ja tuomarilinja on kestämättömän surkea. Liigassa on paljon erinomaisia pelaajia ja laadukkaita joukkueita. Liian paljon on pelaajia ja joukkueita myös sieltä arviointiasteikon toisesta päästä.Juu, ja tulishan siinä vastustajatkin ihan toisella tavalla tutuksi, jos ois vaan 5-6 joukkuetta liigassa.
Ei täällä ole kukaan sellaista palkkalattiaa vaatimassa, jossa Liigan joukkuemäärä putoaisi kuuteen.
Tämähän on aina pitänyt paikkansa. Koska viimeksi on kauden jälkeen saanut kehua, että olipa menneellä kaudella hyvät tuomarit?tuomarilinja on kestämättömän surkea.