Yleistä keskustelua Liigasta

[Hoki-Hemmo]

Oskar Osalan kommenttia eilisen pelin jälkeen päivän Kalevassa:
"Hyvin erilaista peliä KHL:ään verrattuna, ronkkimista ja estämistä sallitaan paljon. Se on minulle nyt uutta, kun olen viimeiset
seitsemän vuotta pelannut maila jäässä". Jotenkin pitäisi saada nuo otettua tarkemmin pois. Osa tilanteista tuomareitten on vaikea
nähdä. Kyllähän mailaa käytetään aika surutta. Ohtamaan tilanteen lisäksi tulee mieleen viikonlopulta pari "läheltä piti"-tilannetta.
Haatajan mailankäyttö Pelikaanien tasoitusmaalissa, Hifk:n pakin huitominen perään Kuparin 1-0 maalissa..Tietenkin osa tilanteista on
sellaisia, että pakko yrittää pelata tilanne loppuun.

 

[Tj]

Ainakin eilinen JYP-Ässät oli sellaista jääpainia ja halonhakkuuta että pahaa teki. Ei näitä pelejä sääntökirjan mukaan vihelletä ja blaa blaa, mutta kyllä joukkueet sen oppisivat jos ihan oikeasti haluttaisiin siistiä peliä. Oppivathan ne aloittamaankin oikein kun siihenkin vähän pistettiin jämäkkyyttä.

 

[Petofani]

Liigan pysyminen suljettuna ei edistä Liigan eikä Mestiksen tasoa yhtään. Jos Liiga olisi avattu, niin taso kovenisi molemmissa sarjoissa, kun liigapaikasta joutuisi häntäpäässä taistelemaan.

 

[Ränse]

Oskar Osalan kommenttia eilisen pelin jälkeen päivän Kalevassa:
"Hyvin erilaista peliä KHL:ään verrattuna, ronkkimista ja estämistä sallitaan paljon. Se on minulle nyt uutta, kun olen viimeiset
seitsemän vuotta pelannut maila jäässä". Jotenkin pitäisi saada nuo otettua tarkemmin pois. Osa tilanteista tuomareitten on vaikea
nähdä. Kyllähän mailaa käytetään aika surutta. Ohtamaan tilanteen lisäksi tulee mieleen viikonlopulta pari "läheltä piti"-tilannetta.
Haatajan mailankäyttö Pelikaanien tasoitusmaalissa, Hifk:n pakin huitominen perään Kuparin 1-0 maalissa..Tietenkin osa tilanteista on
sellaisia, että pakko yrittää pelata tilanne loppuun.

Tämä on kyllä ihan perseestä että tätä kahvausta ja ronkkimista vaan sallitaan järjettömästi kausi kaudelta. Kai se on sitä tasapäistämistä, helpompi roikkua parempaa vastustajaa vastaan mukana kun on vankilasäännöt.

 

[AaTee]

Tuo on kyllä ihan käsittämätöntä, miksi sitä sallitaan noin paljon. Kertoo todella paljon tuo Osalan kommentti. On kyllä todella surullista, jos oikeasti jossain joku ajattelee, ja se vaikuttaa asiaan, että "saadaan hiukan tasaisempaakin niin olkoon"..

Nyt jo iso syy miksei Liiga jaksa enää niin paljon kiinnostaa, niin sitten vielä tämä ettei kiinnosta edes puuttua asiaan vaan aina vaan jatkuu sama meno ja typerä ja turha mailalla huotominen hakkaaminen ja ronkkiminen sallitaan.

Eikä olis edes vaikea muuttaa, linjaus vaan julki tyyliin joulutauosta, että tauon jälkeen sitten vihelletään jäähy jos mailaa käytetään muuhun kuin kiekon pelaamiseen, piste. Toki alkuun niitä tulis enemmän mut mitä sitten. Surutta aina jäähylle, kyllä siinä varmaan luupäisimmätkin aika pian muuttaa tyyliään jos ja kun oot ihan koko ajan 45min pelistä kakkosia istumassa. Linjaus pitää vain olla selvä ja riittävän suureen ääneen sanottu, kaikille tasapuolisesti, ja sitten sitä pitää noudattaa orjallisesti joka tilanteessa ja pelissä.

Tai pitäisi. Ja sitten heräsin.

edit. typoja

 

[Pipolätkä]

Tuo on kyllä ihan käsittämätöntä, miksi sitä sallitaan noin paljon. Kertoo todella paljon tuo Osalan kommentti. On kyllä todella surullista, jos oikeasti jossain joku ajattelee, ja se vaikuttaa asiaan, että "saadaan hiukan tasaisempaakin niin olkoon"..

Mielestäni tuon parhaiten huomaa, kun pleijarit alkaa. Etenkin jossain finaaleissa peli on jo suoranaista apinakiekkoa, kun kaveria saa ronkkia ja tökkiä niin paljon kuin sielu sietää, Kuhan et kaverin reppuselkään hyppää. Mutta siellä se aina kuitataan jollain kuluneella " pleijarit on oma maailmansa"

 

[Roger Moore]

Mielestäni tuon parhaiten huomaa, kun pleijarit alkaa. Etenkin jossain finaaleissa peli on jo suoranaista apinakiekkoa, kun kaveria saa ronkkia ja tökkiä niin paljon kuin sielu sietää, Kuhan et kaverin reppuselkään hyppää. Mutta siellä se aina kuitataan jollain kuluneella " pleijarit on oma maailmansa"

Ei vaan se kuitataan sillä että "tuomarit ei halua ratkaista pelejä". Niin, sehän ei ole suinkaan pelin ratkaisemista mihinkään suuntaan jos jätetään selkeät jäähyt viheltämättä.

 

[Porvoon Kärppä]

Ei vaan se kuitataan sillä että "tuomarit ei halua ratkaista pelejä". Niin, sehän ei ole suinkaan pelin ratkaisemista mihinkään suuntaan jos jätetään selkeät jäähyt viheltämättä.

Tämä. Juuri sillähän tuomarit ottavat roolia, jos jättävät viheltämättä selkeitä jäähyjä. Kuten joku tuomari joskus kommentoikin viime hetkien jäähyä jotenkin näin: En minä sitä peliä ratkaissut. Pelaaja sen teki ottamalla jäähyn.

Tuomareiden pitäisi viheltää sääntöjen mukaan riippumatta pelikellosta tai ottelun tärkeydestä. Vain ja ainoastaan siten ottelun ratkaisut pysyvät pelaajien käsissä, kuten kuuluukin.

 

[ernestipotsi]

Olen ollut jo jonkin aikaa sitä mieltä, että Liigassa tulisi kokeilla sellaista sääntöä, että maalivahdin sulkiessa kiekon puolustava joukkue ei saisi vaihtaa (ellei aloitus syystä tai toisesta siirry pois puolustusalueelta). Uusi pitkän kiekon vaihtosääntö toimii hyvin ja käytäntöä voisi laajentaa myös kiekon sulkemisiin.

Tämä vähentäisi turhia pelikatkoja ja edes hieman rankaisisi joukkuetta passiivisuudesta ja näin ollen tekisi pelistä viihdyttävämpää.
Järkee vai ei?

 

[Minor]

Olen ollut jo jonkin aikaa sitä mieltä, että Liigassa tulisi kokeilla sellaista sääntöä, että maalivahdin sulkiessa kiekon puolustava joukkue ei saisi vaihtaa (ellei aloitus syystä tai toisesta siirry pois puolustusalueelta). Uusi pitkän kiekon vaihtosääntö toimii hyvin ja käytäntöä voisi laajentaa myös kiekon sulkemisiin.

Tämä vähentäisi turhia pelikatkoja ja edes hieman rankaisisi joukkuetta passiivisuudesta ja näin ollen tekisi pelistä viihdyttävämpää.
Järkee vai ei?

Onhan tuota kiekon sulkemista jo nytkin rajoitettu niin, että maalivahti ei saa peittää kiekkoa ilman vastustajan painetta, tai seurauksena on 2 min rangaistus. Henk. koht. se on ihan riittävä penaltti.
Vai meinaatko, että maalivahti ei saisi sulkea kiekkoa missään tilanteessa? Kuulostaa radikaalilta.

 

[ernestipotsi]

Onhan tuota kiekon sulkemista jo nytkin rajoitettu niin, että maalivahti ei saa peittää kiekkoa ilman vastustajan painetta, tai seurauksena on 2 min rangaistus. Henk. koht. se on ihan riittävä penaltti.
Vai meinaatko, että maalivahti ei saisi sulkea kiekkoa missään tilanteessa? Kuulostaa radikaalilta.

Toki maalivahti saisi sulkea kiekon, mutta joukkue ei vaan silloin voi suorittaa vaihtoja.

Tuo tälle kaudelle uudistettu kiekonsulkemisjäähy on aivan liian epämääräinen ja tulkinnanvarainen. Tämän rangaistuksen voisi poistaa kokonaan.

 

[HogiBoi]

Toki maalivahti saisi sulkea kiekon, mutta joukkue ei vaan silloin voi suorittaa vaihtoja.

Juu, vastustaja pyörittää pari minuuttia hyökkäysalueella toisessa erässä ja saa koko ajan tuoretta jalkaa kentälle. Keksippä siinä sitten joku, millä pääsisi vaihtoon.

 

[ernestipotsi]

Juu, vastustaja pyörittää pari minuuttia hyökkäysalueella toisessa erässä ja saa koko ajan tuoretta jalkaa kentälle. Keksippä siinä sitten joku, millä pääsisi vaihtoon.

Pelaa kiekko pois omalta alueelta?

 

[Heitinga]

Pelaa kiekko pois omalta alueelta?

Pahimmassa tapauksessa tuo tilanne menisi sellaiseksi säätämiseksi että ei olla ikinä vielä nähtykkään.

Mahdollisesti puolustava joukkue alkaisi roiskimaan jokaisesta kosketuksesta pitkän kiekon kun siinä saa kuitenkin lepoaikaa tai neppailisi jotenkin käsisyötön että pääsisi vaihtoon. Entäs jos maalivahti kahmaisee suoraan mielettömän räpyläkopin? Pitääkö siinä sitten automaattisesti yrittää pakottaa kiekko peliin jos haluaisi vaihtaa kentällisen?

Ideana mielenkiintoinen, mutta suosii niin mielettömästi hyökkävää joukkuetta että peli muuttuisi väkisinkin. Maalimäärät ainakin saataisiin räjähdysmäiseen kasvuun.

 

[HogiBoi]

Pelaa kiekko pois omalta alueelta?

Sinä et selvästikään tajua kuinka rankka tuo laji on. Siihen on syynsä, miksi vaihdon pituuden keskiarvo on 40-45 sekuntia. Kahden minuutin oman pään pyörityksen jälkeen sinun pitäisi saada vielä kiekko hyökkäysalueelle päästäksesi vaihtoon (huom esimerkissäni toinen erä menossa) ja vastassa viisi pelaajaa jotka ovat pelanneet järjestään minuutin vähemmän todennäköisesti. Ei tuollainen ole yksinkertaisesti mahdollista. Tai on mahdollista, mutta äärimmäisen vaikeaa. Tuollainen ei vaan ole enää inhimillistä.

 

[ernestipotsi]

Sinä et selvästikään tajua kuinka rankka tuo laji on. Siihen on syynsä, miksi vaihdon pituuden keskiarvo on 40-45 sekuntia. Kahden minuutin oman pään pyörityksen jälkeen sinun pitäisi saada vielä kiekko hyökkäysalueelle päästäksesi vaihtoon (huom esimerkissäni toinen erä menossa) ja vastassa viisi pelaajaa jotka ovat pelanneet järjestään minuutin vähemmän todennäköisesti. Ei tuollainen ole yksinkertaisesti mahdollista. Tai on mahdollista, mutta äärimmäisen vaikeaa. Tuollainen ei vaan ole enää inhimillistä.

Kyllä se on mahdollista. Vastaavanlaista sääntöä kun on jo kokeiltu kaikissa maailman jääkiekkosarjoissa pitkä kiekko -säännön myötä. Ja mielstäni tämä on ollut varsin toimiva sääntöuudistus.

 

[MacRef]

Ideana mielenkiintoinen, mutta suosii niin mielettömästi hyökkävää joukkuetta että peli muuttuisi väkisinkin. Maalimäärät ainakin saataisiin räjähdysmäiseen kasvuun.

Olisiko siitä haittaa, jos maalimäärät lisääntyisivät ja peli muuttuisi? Onhan sääntöjä nytkin pienesti muuteltu hyökkäävää joukkuetta suosivaksi, eikä noistakaan ole paljon purnausta tullut. Ja monia eri pohdintoja on maalimäärien nousuun saamiseksi tehty ihan sääntökomiteoissa tms. On keskusteltu mm. maalin koon suurentamisesta ja maalivahtien varusteiden pienentämisestä.

Jo tehtyjä sääntömuutoksia on ainakin pitkän jälkeinen vaihtokielto, päätyaloituksissa puolustavan joukkueen pelaaja asettaa mailan ensin (aiemmin hyökkäävän) ja jos laukaus menee maaliputken kautta yli laidan, jää aloitus päätyalueelle.

 

[Ralph]

Ideana mielenkiintoinen, mutta suosii niin mielettömästi hyökkävää joukkuetta että peli muuttuisi väkisinkin. Maalimäärät ainakin saataisiin räjähdysmäiseen kasvuun.

Maalin päästävä joukkue voisi myös saada vaihtokiellon. Liian helppo tapa päästä vaihtoon, kun antaa vaan vastustajan tehdä maalin.

 

[disco-stu]

Myös taklauksien kieltäminen on helpottanut hyökkäyspelaamista, mutta toisaalta mailahäirintää ja kiekottoman estämisiä ei jostain syystä ole saatu vieläkään pois.

En kyllä keksi kenen etu olisi, ettei molarin sulkiessa katkolla saisi vaihtaa? Vähän epäilen tuota maalimäärän nousuakin. Tossa tulikin jo esille, että pelaajat menisi kautta linjan ihan piippuun vaihtojen venyessä pahimmillaan pariinkin minuuttiin, eikä se ole mikään hyvä juttu pelin yleisen tason kannalta. Ne samat pelaajat siellä toisessakin päässä joutuvat pyörittämään. Lisäksi moinen sääntö suosisi hyökkäyspelaamisessa jatkuvaa laukomista, mikä varmaan söisi muuten viihdyttävyyttä. Kyllä tuossa veskarin kiekon sulkemisessa on jo ihan riittävä rangaistus, kun alotus jää omaan päähän. Ei ne veskarit nytkäänkään kiekkoa sulje jossei ole aivan pakko, joten en mä näe tossa mitåän ongelmaa.

Sensijaan se vitun kahvaaminen, ronkkiminen, susikädellä estäminen ja huitominen pitäisi saada sääntökirjaan. Eikun onhan ne siellä, mutta ei näitä sääntökirjan mukaan vislata.

 

[Torsti]

jos laukaus menee maaliputken kautta yli laidan, jää aloitus päätyalueelle.

Ihmettelinkin, että onko tällainen sääntö olemassa, kun tällä kaudella on kyllä aloitukset viety muistini mukaan poikkeuksetta keskialueelle, mikäli laukaus ei kimmoketta puolustajasta ota ennen putken kautta katsomoon lentämistä.

 

[Jani82]

Toki maalivahti saisi sulkea kiekon, mutta joukkue ei vaan silloin voi suorittaa vaihtoja.

Tuo tälle kaudelle uudistettu kiekonsulkemisjäähy on aivan liian epämääräinen ja tulkinnanvarainen. Tämän rangaistuksen voisi poistaa kokonaan.

Paremmin hyökkäys pelaamista edistäisi se, että ligassa vihellettäisiin koukkimiset ja estämiset pois kuten pitäisi.
Aina kun maila osuu vastustajaan polven yläpuolella niin se jäähy ja samoin jos otat käsillä kiinni vastustajasta niin jäähy.
Tämä auttaisi hyökkäyspelaamista merkittävästi enemmän ja olisi myös tuomareille helpompaa kun kaikki vihelletään eikä mietitä oliko tuo nyt riittävän vahva estäminen vai ei.

Samalla se nostaisi luistelutaidon merkitystä todella paljon ja samalla myös taitopelaajat saisivat sitä tilaa kun ainut keino puolustaa on parempi liike kun et voi enää roikkua.
Maalin edessä toki saisi vieläkin vääntää mutta et saa roikkua kokoajan toisen selässä mailan ja käsien avulla.

 

[disco-stu]

Paremmin hyökkäys pelaamista edistäisi se, että ligassa vihellettäisiin koukkimiset ja estämiset pois kuten pitäisi.

Juuri näin. Sama toki sitten myös kiekon riiston jälkeen, eli pakkien avauspelaaminenkin teoriassa helpottuu kun se kiekon menettänyt hyökkääjä ei voi instantisti iskeä virveliä kainaloon tai hakata käsiä irti. Vaikka tästä varmaan joku taas pillastuu ja irtoaa henkseleistään, niin kyllä kannattaisi vilkaista NHL:n suuntaan, missä on kohtalaisen hyvin saatu kahvat ja mailahäirintä kuriin. Ei tietenkään täydellisesti ja joskus menee vituiksi ja painimiseksi sielläkin, mutta pääsääntöisesti homma toimii ihan eri tasolla kuin Liigassa.

En nyt muista koska siellä otettiin noi kahvat syyniin, oliko pari kautta sitten? Silloin tuli ekoihin peleihin ihan jumalaton määrä jäähyjä, kun pelaajat vanhasta muistista ronkki mailat kainaloon tai löi kädille, mutta nopeasti ne oppivat (ja ehkä se linja vähän löystyi, kun alkuun oli täysi 0-toleranssi). Mutta samanlaista linjausta kaipaisi Liigaan, vaikka ensi kauden harjoituskaudesta lähtien.

 

[anthax]

Satunnaisesti NHL-pelejä katsovana tuo rikkomisen puute on eka mikä paistaa silmään ja se taas jouhevoittaa peliä selvästi. Ehdottomasti myös liiga kaipaisi tuota ja en oikein tiedä mitä huonoa tuossa olisi että sääntöjä noudatettaisiin / tulkittaisiin tarkemmin / kiristettäisiin? Hyvä esimerkki on aloitukset tosiaan, jossa kärsittiin hetki tuskasta, mutta tällä kaudella peli on jouhevoitunut merkittävästi noiden osalta.

 

[Wire]

Sensijaan se vitun kahvaaminen, ronkkiminen, susikädellä estäminen ja huitominen pitäisi saada sääntökirjaan. Eikun onhan ne siellä, mutta ei näitä sääntökirjan mukaan vislata.

Samaa mieltä. Ongelmana lienee se että jos nämä otettaisiin pois niin joukkueiden todelliset tasoerot tulisi esiin ja ottelut ei olisi enää niin tasaisia eli bad bisnes.

Montako kertaa olette nähneet että päätykiekkoon pääsee hyökkääjä ensimmäisenä? Tuskin kertaakaan kun se on ihan ok että pakki estää hyökkääjää niin että hän lentää selälleen.

NHL:n kahvaus otettiin vajaa 10v sitten pois. Huitomiset pari kautta sitten.

 

[Jani82]

Samaa mieltä. Ongelmana lienee se että jos nämä otettaisiin pois niin joukkueiden todelliset tasoerot tulisi esiin ja ottelut ei olisi enää niin tasaisia eli bad bisnes.

Montako kertaa olette nähneet että päätykiekkoon pääsee hyökkääjä ensimmäisenä? Tuskin kertaakaan kun se on ihan ok että pakki estää hyökkääjää niin että hän lentää selälleen.

En tiedä lisäisikö se tasoeroja kun ei nytkään ainakaan kaikki taitopelaajat ole kovin hyviä luistelijoita sen sijaan esille voisi nousta kokonaan uusia pelaajia jotka eivät fysiikan puolesta pärjää reppuselkäkiekossa.

Niin ja samalla se aiheuttaisi tietyn evoluution pelaajissa jotka pärjäävät liigassa sen jälkeen ei mikään joukkue enää hanki pelaajia esim. Yonkman, Finley tai vastaavat kun he eivät pärjää luistelulla mukana.
Tämä kummasti myös muuttaisi sen myötä joukkueiden rakentamista ja samalla kävisi Suomeen malliin sama mikä NHL:ssä eli entistä nuoremmat mutta paremmat luistelijat pääsevät mukaan.