Yleistä keskustelua Liigasta

[mixu]

Ei ole ratkaissut sitten kauden 2011-12.

Asia selvä.On kyllä erikoinen ratkaisu. Toisaalta sopii hyvin Suomeen kun täällä ei maalintekoa juuri arvosteta.

 

[MAKE #89]

Asia selvä.On kyllä erikoinen ratkaisu. Toisaalta sopii hyvin Suomeen kun täällä ei maalintekoa juuri arvosteta.

No jaa, arvostetaanko sitten voittamista? Itse arvostan kyllä kolmen pisteen selkeitä voittoja enemmän kuin tasurilisäpisteitä, joten ihan hyvä, että voitot ratkaisee. Mielestäni ero varsinaisen peliajan voiton ja lisäpistevoiton välillä on kuitenkin aika iso. Moni huonokin joukkue pystyy roikkumaan tasapelejä tasaisessa sarjassa, mutta koitapa voittaa varsinaisella. Tuossa TPS:n kyntövuosina oppi kyllä arvostamaan niitä harvoja kolmen pisteen voittoja.

 

[pernaveikko]

Liigan otteluohjelma julkaistiin kahdeksas kesäkuuta. Siitä lähtien olet voinut Liigan sivuilta selvittää kaikki pelipäivät ja sopia menot sen mukaan. Toki jos olet ennen tuota jo sopinut menot tulevalle talvelle, niin sitten se on harmi juttu.

Kyllähän tietyt pelipäivät tuo tunnelmaa ja helpottaa elämää. Eihän se oikeasti menojen sopimiseen vaikuta, mutta esimerkiksi toinen seuraamani sarja pelaa aina perjantaisin kaksi ottelua, lauantaisin kolme, sunnuntaisin kaksi ja vielä maanantaina illalla. En edes muista ulkoa juuri tämän illan pelejä, pitää jossain kohtaa tarkistaa, mutta se on hyvä tietää niiden siellä olevan.

IFK:n tapauksessa tulee aina joskus yllätyksenä ai tänäänkö siellä on jossain taas peli, kun päivät on vähän mitä sattuu.

Huijaako silmäni, vai onko tämän kauden kultaisten kypärien sävy tummempi kuin viime kausilla?

Tämän huomasi jo pelkästään urheiluruudun raportista. Ihmettelin, mutta se on taas sitä firmojen halukkuutta muuttaa asioita miettimättä tarvitseeko jotain muuttaa. Kyllähän tuohonkin sitten tottuu.

 

[odwaz]

Asia selvä.On kyllä erikoinen ratkaisu. Toisaalta sopii hyvin Suomeen kun täällä ei maalintekoa juuri arvosteta.

Missäs sitä arvostetaan? Pohjois-Amerikassa? Sielläkin voitot on ratkaisseet ennen maaleja ainakin niin kauan kuin minä muistan.

 

[adolf]

Sana "derby" on kohdannut jonkunlaisen inflaation. Nyt on joku Järvi-Suomen derbykin jo olemassa.

Derbyksi minä miellän Barcelona - R.Madrid, Tottenham - Arsenal, Liverpool - Man. United, AIK - Djurgården tyyppiset otteluparit.

Suomen lätkästä tuon tittelin minusta ansaitsee korkeintaan Ässät - Lukko, Jokerit - HIFK, ja Ilves - Tappara.

Mutta koko sana menettää mielestäni jotenkin merkityksensä ja siinä olevan hohtonsa jos kaikenmaailman JYP - KalPa ja SaiPa - KooKoo pareista ruvetaan puhumaan derbyinä.

 

[Noutolokku]

Sana "derby" on kohdannut jonkunlaisen inflaation. Nyt on joku Järvi-Suomen derbykin jo olemassa.

Derbyksi minä miellän Barcelona - R.Madrid, Tottenham - Arsenal, Liverpool - Man. United, AIK - Djurgården tyyppiset otteluparit.

Suomen lätkästä tuon tittelin minusta ansaitsee korkeintaan Ässät - Lukko, Jokerit - HIFK, ja Ilves - Tappara.

Mutta koko sana menettää mielestäni jotenkin merkityksensä ja siinä olevan hohtonsa jos kaikenmaailman JYP - KalPa ja SaiPa - KooKoo pareista ruvetaan puhumaan derbyinä.

KalPahan pelaa Jukureita vastaan Savon derbyt ja JYP vastaan Järvi-Suomen derbyt. Että näin.

Saisinko perustelut miksi nuo yllä olevat otteluparit saisi semmoisia olla, mutta muut eivät?

 

[Zorba]

Sana "derby" on kohdannut jonkunlaisen inflaation. Nyt on joku Järvi-Suomen derbykin jo olemassa.

Derbyksi minä miellän Barcelona - R.Madrid, Tottenham - Arsenal, Liverpool - Man. United, AIK - Djurgården tyyppiset otteluparit.

Suomen lätkästä tuon tittelin minusta ansaitsee korkeintaan Ässät - Lukko, Jokerit - HIFK, ja Ilves - Tappara.

Mutta koko sana menettää mielestäni jotenkin merkityksensä ja siinä olevan hohtonsa jos kaikenmaailman JYP - KalPa ja SaiPa - KooKoo pareista ruvetaan puhumaan derbyinä.

Olen samaa mieltä, ainut oikea nimitys KalPan ja JYPin välisille paikalliskamppailuille on Taistelu Pönttövuoren herruudesta. Vaikkei näissä enää nykyään olekaan ihan entisaikojen tunnelatausta.

Nämä derbyt jätettäköön etelän median höpötyksiksi.

 

[adolf]

Saisinko perustelut miksi nuo yllä olevat otteluparit saisi semmoisia olla, mutta muut eivät?

No siis derby sanana tarkoittaa käsittääkseni ottelua jossa on erityisen suuri tunnelataus ja vankka historia joukkueiden välillä taustallaan. Ja sitten omasta mielestäni derby on vielä semmoinen ottelu että säilyttääkseen derbyn asemansa, niin niiden joukkueiden on kohdattava riittävän harvoin. Max. 2 kertaa kaudessa. Sen vuoksi minulle on vähän ongelmallista mieltää mitään Liigan otteluparia derbyksi tuon sanan ihan täydessä merkityksessään.

 

[pernaveikko]

Derby vaatii sen, että ollaan samalta paikkakunnalta. Ei se ole mikään mielipideasia.

 

[adolf]

Derby vaatii sen, että ollaan samalta paikkakunnalta. Ei se ole mikään mielipideasia.

Se että tämä möhkäle jota me kutsumme maapalloksi kiertää tähteä jota me kutsumme auringoksi ei ole mielipideasia. Derbystä en samaa sanoisi.

 

[Taksari]

Derby vaatii sen, että ollaan samalta paikkakunnalta. Ei se ole mikään mielipideasia.

Ehkä aikaisemmin, mutta merkitys on muuttunut.

 

[pernaveikko]

Ehkä aikaisemmin, mutta merkitys on muuttunut.

Niinhän se onkin muuttunut. Se on sitten eri asia onko muutos parempaan suuntaan.

 

[Roger Moore]

Derby vaatii sen, että ollaan samalta paikkakunnalta. Ei se ole mikään mielipideasia.

Niinhän se onkin muuttunut. Se on sitten eri asia onko muutos parempaan suuntaan.

Näin minäkin sen olen aina käsittänyt, eli derby on nimenomaan se paikallisottelu. Toki sitten myöhemmin olen kuullut juurikin näistä ManU-Liverpool ja Barca-Real peleistä myös termiä "derby", toki onneksi jälkimmäiselle on se ihan oma El Clasicokin olemassa.

Wikipedia tosin määrittelee derbyä siten että derbyissä joukkueet on tavallisesti samasta kaupungista tai samalta alueelta, mutta derbyjä voivat olla myös sellaiset ottelut jossa kohtaa kaksi suurseuraa. Toisaalta tämä ei kyllä kotimaiseen jääkiekkoon päde mitenkään, en minä esimerkiksi jotain Kärpät-Tappara tai Kärpät-HIFK peliä lähtisi derbyksi kutsumaan, vaikka suurseurat onkin vastakkain.

Englannin kielessä on myös sitten se termi "rivarly" joka kuvaa ehkä enemmän näitä ManU-Liverpool tyyppisiä asetelmia, kun kyseessä ei ole varsinainen paikalliskamppailu.

Muutenkaan en kyllä tykkää oikein tuosta derby sanan käytöstä kun suomeksi puhutaan. Puhutaan vaan ihan paikalliskamppailuista silloin kun niitä pelataan. Ässät-Lukko pelikin voi ihan hyvin olla Satakunnan paikalliskamppailu tai "Ottelu Satakunnan herruudesta", mutta kyllähän tuo derby on suomen kielessä melkoisen typerä termi.

 

[adolf]

mutta kyllähän tuo derby on suomen kielessä melkoisen typerä termi.

Se on typerähkö termi meidän kielessämme ja menettää muutenkin merkityksensä, jos sitä käytetään liian usein ja varsinkin jos sitä käytetään ihan liian heppoisin perustein. Ajan henki on ehkä vähän muutenkin tämmöinen.

 

[pernaveikko]

Englannin kielessä on myös sitten se termi "rivarly" joka kuvaa ehkä enemmän näitä ManU-Liverpool tyyppisiä asetelmia, kun kyseessä ei ole varsinainen paikalliskamppailu.

Muutenkaan en kyllä tykkää oikein tuosta derby sanan käytöstä kun suomeksi puhutaan. Puhutaan vaan ihan paikalliskamppailuista silloin kun niitä pelataan. Ässät-Lukko pelikin voi ihan hyvin olla Satakunnan paikalliskamppailu tai "Ottelu Satakunnan herruudesta", mutta kyllähän tuo derby on suomen kielessä melkoisen typerä termi.

Tuo on oikein hyvä termi, mutta miten sen sitten kääntäisi, derbyn käyttäminen on vain laiskuutta. Ei jaksa miettiä miten sen paremmin sanoisi, deadline puskee, pomo raivoaa ja haluaa kotiin.

Niin, ajan henki ei ole vähän tälläinen vaan paljon.

 

[Wiljami]

Tuli tästä mieleen että pelataanko tälläkin kaudella el clasico kymmenkunta kertaa vai riittääkö harvempi?

Derbyhän tarkoittaa niitä laukkakisoja, jos joku on mennyt varastamaan termin muuhun urheiluun niin jalkapuuta kivityksineen tarjoaisin. Paikalliskamppailu ja toki brittifutiksessa rivalryt tolkumpia termejä, sitten maakuntatasolla ihan sallittua mielestäni pumpata markkinahengessä tunnetta vaikkei sitä spontaanisti syntyisikään (on sinne katsomoon väkeä nyt joka tapauksessa saatava ja helpommin sinne tulee jos mieltää tapahtumassa olevan muutakin kuin "nyt ne möttöset pelaa taas töppösiä vastaan"). Arvostaisin kyllä enemmän termiä "Pönttövuoren herruus" kuin "Järvi-Suomen derby", ei kaikessa ole pakko apinoida anglomaailmaa termeineen vaikka se joidenkin mielestä edelleen upeinta koskaan ikinä missään onkin. "Savommuan Viäntö" voisi toimia hyvin esim. Jukurit - KalPa kisailulle ihan virallisena nimenä.

edit.

Tuo on oikein hyvä termi, mutta miten sen sitten kääntäisi, derbyn käyttäminen on vain laiskuutta.
...

Luulen että Elävästä arkistosta löytyisi hyvinkin suomenkielisiä termejä käytettäväksi, ainoa että kuulostavat helposti nykykorvaan korneilta. Tosin minun puolestani voitaisiin ihan hyvin lähteä ironisessa mielessä kornin puolelle näissä, wanha väki tykkäisi oikeasti ja hipsterit sitten ironisesti ja joka tapauksessa kaikilla olisi kivaa. "Kipakoiden kiistakumppanien koitos Satakunnan herruudesta on jälleen käynnistymäisillään ja sieltä urheilusankarit jo otsat kirkkauttaan hohtaen saapuvatkin kunnian areenoille."

 

[pernaveikko]

"Kipakoiden kiistakumppanien koitos Satakunnan herruudesta on jälleen käynnistymäisillään ja sieltä urheilusankarit jo otsat kirkkauttaan hohtaen saapuvatkin kunnian areenoille."

Nyt repesin. Ei vain kukaan uskalla kokeilla, kun kaiken pitää olla kliinistä mössöä ja ties mille omistajatahoille selitellä touhujaan.

Ja jonnet ei muista.

 

[Roger Moore]

Tuli tästä mieleen että pelataanko tälläkin kaudella el clasico kymmenkunta kertaa vai riittääkö harvempi?

Puhutaanko nyt siis tästä Espanjan jalkapallon pääsarjan El Clasicosta eli Real Madridin ja FC Barcelonan välisestä kamppailusta? Niitä ei ainakaan ennen kauden alkua pelattu yhtään (siis virallisia otteluita, en tiedä kohtasivatko harjoituspelissä), sarjakaudella niitä pelataan kaksi. Espanjan Cupissa sitten mahdollisesti vielä lisää, en nyt muista onko siellä pelit kaksi- vai yksiosaisia. Finaali on ainakin yksiosainen. Mestareiden liigassa sitten mahdollisesti vielä 1-2 ottelua riippuen kohtaavatko pudotuspeleissä tai finaalissa.

Toki joskus niitä pelejä on tosiaan pelattu jo ennen varsinaisen sarjakauden alkua pari kappaletta, siellä kun on tämä Espanjan Supercup jossa kohtaavat La Ligan voittaja ja Espanjan Cupin voittaja. Se on mielestäni (ainakni joskus ollut) kaksiosainen.

El Clasico nimitystä käytetään nykyään myös leikkimielisesti Tapparan ja SaiPan välisestä kohtaamisesta. Olikos se nyt Jori Lehterä joka tuon termin aikanaan heitti ilmoille?

 

[Kaspo]

Aika huvittavaa minusta puhua jostain "Järvi-Suomen derbystä".

Järvi-Suomeen kuitenkin kuuluvat liigapaikkakunnista kaiketi ainakin Tampere, Jyväskylä, Lahti, Lappeenranta, Kuopio, Hämeenlinna, Mikkeli ja melkein Kouvolakin... Vaikka tuosta nyt "hämäläisalueiden" Tampereen ja Hämeenlinnan ottaisi pois sekä puolittain rannikkoseudulle ja Järvi-Suomeen sijoittavan Kouvolan, niin viisi joukkuetta tuolle alueelle jää.

Ei muuta kun pentagrammin muotoista jääareenaa rakentamaan vaikka jonnekin Varkauteen ja hevoset luistimilla sinne laukkaamaan.

 

[HokiJone]

Hei mutta meilläpä on Pohjanmaan derby Kärpät-Sport, pistäkää paremmaks ;)

 

[douppi]

Harvoin tulee noita IS juttuja luettua, mutta nyt tuli, ja tässä jutussa Nummelin puhuu kyllä todella asiaa:

Petteri Nummelin kritisoi nykyistä SM-liigaa – tekisi kaksi olennaista muutosta: ”Ennen ei tarvinnut valita”

 

[Blackie]

^ Siitä Nummelinin kanssa samaa mieltä, että ei juniorinkaan kuuluisi saada sitä liigapaikkaa helpolla, vaan taistelun kautta. Enää ei sen eteen joudu tekemään samaa määrää hommia kuin joskus ennen. Ja toki johtuu isosti nykyisestä joukkuemäärästä.

Sen sijaan väittäisin olevan väärässä yleisömäärien analyysissään. Minulla ei ole tässä faktaa, mutta muistaisin aina nimenomaan syksyllä valitettavan yleisökadosta, mutta kun talvi saapuu ja panokset kovenee, niin yleisö löytää halleihin. Pelimäärän vaikutus keskimääräisen pelin tasoon on kyllä sinänsä selvä asia. Jokainen peli ei tunnu isolta, toisin kuin pelimäärän ollessa joskus 48-50.

 

[Jape]

Olen kyllä Nummelinin kanssa aika paljon eri mieltä, varsinkin joukkuemäärän vaikutuksista. Ensinnäkin Petun uran aikana on naapuriin perustettu KHL, joka imee aika tehokkaasti Liigasta parhaita pelaajia. Lisäksi Liiga on muutenkin ahtaalla moneen muuhun eurooppalaiseen sarjaan verrattuna, kun vertaillaan esim. palkkoja.

En ymmärrä miten joukkueilla voi olla varaa palkata parempia pelaajia, kun joukkuemäärää supistettaisi. Voisi pitää paikkansa jos eläisimme jossakin pussissa, jossa tehdään vaan uudet jaot liigapelaajien kesken kun joukkuemäärä putoaisi. Oikeassa elämässä joukkueiden tulot ratkaisisivat paljon, että olisiko joukkueessa yhtään parempia pelaajia. Jos joukkuemäärä putoaisi, niin haluan nähdä sen laskelman, että joukkueiden tulot nousisivat. TV-sopparin arvo putoaisi varmasti, kun alueellinen kattavuus ja todennäköisesti tilaajien määrä supistuisi. Sama ilmiö voisi olla joidenkin sponssisoppareiden kohdalla.

Pelien määrää ei varmaan haluta supistaa, koska siitä ei ole mitään takeita että vähemmillä peleillä tulisi edes yhtä suuret lipputulot tai tulot ylipäätään. Vaikka osalla porukasta ei välttämättä ole aikaa tai vaikka rahaa käydä joka pelissä, niin jos pelejä olisi harvemmin, niin muuta tekemistä saattaisi silti löytyä kuin lähteä lätkämatsiin. Jos pelien määrä pysyisi 60:ssä vähemmillä joukkeilla, niin mitä on mielenkiinto, kun kohdataan kuudetta tai kahdeksatta kertaa runkosarjassa? Toki nyt kohdataan jo muutama porukka kuudesti, mutta maantieteellinen perustelu vielä jotenkin pitää yllä mielenkiintoa.

Nuorten pelaajien osalta olen Petun kanssa osittain samaa mieltä. Toisaalta on tärkeää, että nuoret pääsevät näyttämään kykyjään Liigassa melko varhaisessa vaiheessa. Kyllä kilpailu myös häntäpään joukkueissa on sen verran kova, ettei siellä montaa peliä pääse vetämään pelkällä "oma kasvatti" -statuksella, jos taso ei vaan riitä. Lisäksi nuorten on hyvä jo varhaisessa vaiheessa päästä läheltä näkemään mitä vaatii Liigassa pärjääminen. Varmasti harjoittelumotivaatioon sillä on vaikutusta.

 

[Shejbal]

Jännästi tuossa Nummelin-jutussa jätetään mainitsematta, että Nummelin kävi itse polkaisemassa liigauransa käyntiin Reipas Lahdessa, kun ei Tepsissä mahtunut pelaamaan.

 

[douppi]

Olen kyllä Nummelinin kanssa aika paljon eri mieltä, varsinkin joukkuemäärän vaikutuksista. Ensinnäkin Petun uran aikana on naapuriin perustettu KHL, joka imee aika tehokkaasti Liigasta parhaita pelaajia. Lisäksi Liiga on muutenkin ahtaalla moneen muuhun eurooppalaiseen sarjaan verrattuna, kun vertaillaan esim. palkkoja.

En ymmärrä miten joukkueilla voi olla varaa palkata parempia pelaajia, kun joukkuemäärää supistettaisi. Voisi pitää paikkansa jos eläisimme jossakin pussissa, jossa tehdään vaan uudet jaot liigapelaajien kesken kun joukkuemäärä putoaisi. Oikeassa elämässä joukkueiden tulot ratkaisisivat paljon, että olisiko joukkueessa yhtään parempia pelaajia. Jos joukkuemäärä putoaisi, niin haluan nähdä sen laskelman, että joukkueiden tulot nousisivat. TV-sopparin arvo putoaisi varmasti, kun alueellinen kattavuus ja todennäköisesti tilaajien määrä supistuisi. Sama ilmiö voisi olla joidenkin sponssisoppareiden kohdalla.

Pelien määrää ei varmaan haluta supistaa, koska siitä ei ole mitään takeita että vähemmillä peleillä tulisi edes yhtä suuret lipputulot tai tulot ylipäätään. Vaikka osalla porukasta ei välttämättä ole aikaa tai vaikka rahaa käydä joka pelissä, niin jos pelejä olisi harvemmin, niin muuta tekemistä saattaisi silti löytyä kuin lähteä lätkämatsiin. Jos pelien määrä pysyisi 60:ssä vähemmillä joukkeilla, niin mitä on mielenkiinto, kun kohdataan kuudetta tai kahdeksatta kertaa runkosarjassa? Toki nyt kohdataan jo muutama porukka kuudesti, mutta maantieteellinen perustelu vielä jotenkin pitää yllä mielenkiintoa.

Nuorten pelaajien osalta olen Petun kanssa osittain samaa mieltä. Toisaalta on tärkeää, että nuoret pääsevät näyttämään kykyjään Liigassa melko varhaisessa vaiheessa. Kyllä kilpailu myös häntäpään joukkueissa on sen verran kova, ettei siellä montaa peliä pääse vetämään pelkällä "oma kasvatti" -statuksella, jos taso ei vaan riitä. Lisäksi nuorten on hyvä jo varhaisessa vaiheessa päästä läheltä näkemään mitä vaatii Liigassa pärjääminen. Varmasti harjoittelumotivaatioon sillä on vaikutusta.

Onhan tuolla joukkuemäärällä nyt iso merkitys. Jos meillä on esimerkiksi se 12-13 joukkueen (vrt 15) Liiga nousukarsinnoilla ja vahvempi Mestis, niin sehän tarkoittaa ihan suoraan sitä, että Liigatasolle on pelipaikkoja tarjolla 2-3 joukkueen verran vähemmän. Ja vahvempi Mestis tarkoittaa kovempia pelejä ja enemmän kiinnostavuutta siellä.

Jos Liiga olisi ns. vahvin ikinä, niin sama mulle vaikka olisi 20 jengiä, mutta nyt on pakko tehdä toimenpiteitä sen suhteen, että Liigapaikkoja tulee jonkin verran vähemmän tarjolle, ja kovempia pelejä sekä Liigaan että Mestikseen.