Yleistä keskustelua Liigasta

  • 2 644 274
  • 12 162

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tarkoittaako Jalonen tuossa 0-3 pelaajaa, joiden taso ei vastaa oletettua, ja joiden sopimus puretaan ja ura Jokereissa oli siinä, vaiko kenties pelaajia, joiden kehitykselle tekisi hyvää pelata lainalla SM-liigassa, ja sitä kautta kehittyä KHL-pelaajiksi Jokereihin? Oletan, että jälkimmäistä, ja tuohan olisikin tosiaan farmitoimintaa, ja on aivan ymmärrettävää, että siitä kieltäydytään. Sen sijaan edellisen kohtalon kokeneiden palkkaaminen SM-liigaan on aika vaikea nähdä farmitoiminnaksi paitsi todella tarkoitushakuisen ajattelutavan kautta. Ja jos noin haluaa ajatella, niin sitten loogisesti SM-liiga on täynnä KHL-seurojen farmeja.

Kyllähän Jalonen todennäköisesti tarkoitti tuota jälkimmäistä ja voihan joku myös nähdä, että Liigan linja on liian kova, näitä potkuja saaneita pelaajia kohtaan. Kuitenkin valitsemallaan tiellä Liiga teki ilmeisesti kaikkien aikojen tv-diilin, eli niinkuin jo aikasemminkin totesin, en osaa nähdä, että väärin olisi toimittu. Toki otetaan tähän sellainen varauma, että jos kilpailuviranomaiset näkevät Liigan toiminnassa jotain laitonta, niin sitten Liigan tulee korjata käytäntöjään siten, että ne mahtuvat lain määräysten sisäpuolelle. En kuitenkaan epäile hetkeäkään, etteikö Liiga näin tekisi, jos nykyiset käytännöt osoitettaisiin laittomiksi.

edit. ja todettakoon sekin, ettei minulla ole mitään sitä vastaan, että Liiga tekisi yhteistyötä KHL:n kanssa, mutta jos se sitä tekisi, olisi sen oltava sellaista, jossa kumpikin osapuoli kokisi hyötyvänsä. Ei siis sellaista, jossa toinen osapuoli alkaa jeesustelemaan "Suomi-kiekon edulla", kun ei saa sitä, mitä haluaa. Ja onhan se huvittavaa seurata myös tätä nykyistä tilannetta kun ensin on kolme vuotta peräänkuulutettu yhteistyötä ja nyt kun sitä sitten varovasti koitetaan aloittaa, yhteisellä ulkoilmatapahtumalla, niin kovasti sekin tuntuu parkua aiheuttavan joissakin.
 
Viimeksi muokattu:

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kuitenkin valitsemallaan tiellä Liiga teki ilmeisesti kaikkien aikojen tv-diilin, eli niinkuin jo aikasemminkin totesin, en osaa nähdä, että väärin olisi toimittu.
Oletko aivan tosissasi, että tällaisella yksityiskohdalla olisi ollut yhtään mitään merkitystä tuossa asiassa? Uskon ja toivon, että taustalla on aivan muut syyt. Toki jos lähdetään siitä, että kaikki SM-liigan toiminta on sillä perusteella ollut oikein, että on saatu uusi, parempi tv-sopimus, niin sitenhän täytyy jatkossakin pitää huolta siitä, että tuomarilinja löystyy pudotuspeleihin ja saadaan oikein kunnon kahvausta tarjolle.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Oletko aivan tosissasi, että tällaisella yksityiskohdalla olisi ollut yhtään mitään merkitystä tuossa asiassa? Uskon ja toivon, että taustalla on aivan muut syyt.

En tiedä, onko miten suurta vaikutusta, mutta kyllähän Liiga myy kokonaisuutta, joka on monien isojen ja pienempien osien summa. Niinkuin sanottua, joku voi nähdä Liigan toiminnan liian varovaisena, mutta tulos puhunee puolestaan, enkä ainakaan itse lähtisi tuomitsemaan, kun tuotetta on saatu myytyä ihan uudella hinnalla, vuosiksi eteenpäin.
 

Draco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niinkuin sanottua, joku voi nähdä Liigan toiminnan liian varovaisena, mutta tulos puhunee puolestaan, enkä ainakaan itse lähtisi tuomitsemaan, kun tuotetta on saatu myytyä ihan uudella hinnalla, vuosiksi eteenpäin.

No ei se mielestäni kovin varovaiselta vaikuta, jos ei heillä ole käynyt mielessä, että näitä sakkokäytäntöjä ja sääntöjä Jokereihin liittyen laatiessa on saatettu lakiakin rikkoa. Palataan asian ytimeen:

Voiko joku ihan vakavissaan väittää, että Liiga olisi saanut merkittävästi paremman diilin, jos yhteistyötä Jokereiden kanssa olisi tehty jo kolme vuotta? Jos ei voida väittää, niin en edelleenkään näe mitään syytä kritisoida Liigan tekemiä toimenpiteitä.

Niin kauan kuin et kerro (tai kukaan muukaan ei kerro), että millä tavoin tuo yhteistyö tai edes se, että Jokereista sopimuksensa purkavan pelaajan ottaminen samalla kaudella Liigaan vaikuttaa negatiivisesti tv-sopimukseen ja Liigan tulokseen, puuttuu sinulta täysin perustelut tälle väittämällesi, että tämä kyseenomainen Liigan toimintamalli ja sakotuskäytäntö on tarpeellinen, jotta saadaan mahdollisimman hyvä tv-sopimus ja sitäkautta tulos. Ei sillä voi tätä perustella, että kun nyt iso sopimus saatiin. Kerro mitä roolia tämä pelaajien tulemisen vaikeuttaminen Jokereista kesken kauden liigaan sopimuksessa näyttelee?
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Niin kauan kuin et kerro (tai kukaan muukaan ei kerro), että millä tavoin tuo yhteistyö tai edes se, että Jokereista sopimuksensa purkavan pelaajan ottaminen samalla kaudella Liigaan vaikuttaa negatiivisesti tv-sopimukseen ja Liigan tulokseen, puuttuu sinulta täysin perustelut tälle väittämällesi, että tämä kyseenomainen Liigan toimintamalli ja sakotuskäytäntö on tarpeellinen, jotta saadaan mahdollisimman hyvä tv-sopimus ja sitäkautta tulos. Ei sillä voi tätä perustella, että kun nyt iso sopimus saatiin. Kerro mitä roolia tämä pelaajien tulemisen vaikeuttaminen Jokereista kesken kauden liigaan sopimuksessa näyttelee?

Vaikka se olisi tietenkin kiva olla läsnä Liigan kokouksissa ja siten tietää, minkä takia mitäkin tekevät, niin eihän tässä voi muutakuin tehdä olettamuksia, noista asioista. Voidaan varmaan olettaa, että Liigalla on jonkinlainen strategia, jolla se haluaa pitää tuotettaan mahdollisimman houkuttelevana. Tuon strategian osana on varmaan myös suunnitelma suhtautumisesta KHL:ään. Sen alaosana on varmaan suunnitelma suhtautumisesta KHL:n, Liigan kanssa samalla markkina-alueella toimivaan seuraan. Sen alaosana on varmaan suunnitelma suhtautumisesta tuon seuran pelaajiin ja siitäkin edelleen vielä alaosana se, miten heidän kesken kauden irti päästämiin pelaajiin suhtaudutaan, kuluvan kauden aikana. Ja vaikka se nyt kuinka kiukuttaisi, niin valitsemallaan linjallaan Liiga on ilmeisesti tehnyt ennakko-odotuksiin nähden hyvän sopimuksen tv-puolella. Eli siinä heillä on tarjota halutessaan perustetta, valitsemalleen linjalle. Yleensähän homman pitäisi kait mennä niin päin, että jos joku tekee hyvää duunia, niin silloin ei tarvitse perustella tekemisiään. Jos joku sitten kuitenkin kritisoi tuota tehtyä duunia, niin silloin olisi hyvä perustella, mikä olisi parempi tapa ja ennenkaikkea todistaa, että millä tavalla tuollainen ehdotettu parempi tapa tuo lisäarvoa.

Kun sitten katsotaan Suomi-kiekon näkökulmasta ja lähemmin vaikka suomalaisten kiekkotuotteiden kuluttajien näkökulmasta, niin Liiga sai varmistettua entistä paremman tv-diilin jo yli vuoden etukäteen. Se toinen Suomessa pelattava sarja, jonka voisi olettaa tekevän "hyvän" tv-diilin, on vieläkin sopimuksetta Suomea koskien, tulevaa kautta silmälläpitäen. Kausi alkaisi vissiin 60 päivän kuluttua. Eli löydetäänkö perusteltua syytä kritisoida nimenomaan Liigan toimintaa (ja heidän valitsemaansa linjaa), tästäkään näkökulmasta katsottuna?
 

Draco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vaikka se olisi tietenkin kiva olla läsnä Liigan kokouksissa ja siten tietää, minkä takia mitäkin tekevät, niin eihän tässä voi muutakuin tehdä olettamuksia, noista asioista. Voidaan varmaan olettaa, että Liigalla on jonkinlainen strategia, jolla se haluaa pitää tuotettaan mahdollisimman houkuttelevana. Tuon strategian osana on varmaan myös suunnitelma suhtautumisesta KHL:ään. Sen alaosana on varmaan suunnitelma suhtautumisesta KHL:n, Liigan kanssa samalla markkina-alueella toimivaan seuraan. Sen alaosana on varmaan suunnitelma suhtautumisesta tuon seuran pelaajiin ja siitäkin edelleen vielä alaosana se, miten heidän kesken kauden irti päästämiin pelaajiin suhtaudutaan, kuluvan kauden aikana. Ja vaikka se nyt kuinka kiukuttaisi, niin valitsemallaan linjallaan Liiga on ilmeisesti tehnyt ennakko-odotuksiin nähden hyvän sopimuksen tv-puolella. Eli siinä heillä on tarjota halutessaan perustetta, valitsemalleen linjalle. Yleensähän homman pitäisi kait mennä niin päin, että jos joku tekee hyvää duunia, niin silloin ei tarvitse perustella tekemisiään. Jos joku sitten kuitenkin kritisoi tuota tehtyä duunia, niin silloin olisi hyvä perustella, mikä olisi parempi tapa ja ennenkaikkea todistaa, että millä tavalla tuollainen ehdotettu parempi tapa tuo lisäarvoa.

Kun sitten katsotaan Suomi-kiekon näkökulmasta ja lähemmin vaikka suomalaisten kiekkotuotteiden kuluttajien näkökulmasta, niin Liiga sai varmistettua entistä paremman tv-diilin jo yli vuoden etukäteen. Se toinen Suomessa pelattava sarja, jonka voisi olettaa tekevän "hyvän" tv-diilin, on vieläkin sopimuksetta Suomea koskien, tulevaa kautta silmälläpitäen. Kausi alkaisi vissiin 60 päivän kuluttua. Eli löydetäänkö perusteltua syytä kritisoida nimenomaan Liigan toimintaa (ja heidän valitsemaansa linjaa), tästäkään näkökulmasta katsottuna?

No, arvostan näkemystä, joskaan emme varmaan tällä hetkellä tule pääsemään tästä yksimielisyyteen, koska kenelläkään ei taida olla infoa avata tarkemmin, mikä tarkalleen ottaen on päätavoite tällä Jokereista kesken kauden Liigaan saapumisen hankaloittamisella. Ehkä siitä vielä lisää infoa nyt tämän tutkinnan yhteydessä saadaan ja ainakin tulos siihen, onko tuo menettely ollut lain puitteissa.

Ja vaikka se nyt kuinka kiukuttaisi, niin valitsemallaan linjallaan Liiga on ilmeisesti tehnyt ennakko-odotuksiin nähden hyvän sopimuksen tv-puolella. Eli siinä heillä on tarjota halutessaan perustetta, valitsemalleen linjalle. Yleensähän homman pitäisi kait mennä niin päin, että jos joku tekee hyvää duunia, niin silloin ei tarvitse perustella tekemisiään.

Mielestäni näkemyksesi on simplifioituna suunnilleen se, että jos saat yleisellä tasolla asiat menemään hyvin, niin se siunaa kaikki päätökset pienissä yksityiskohdissa. Haluan täsmentää omaa näkemystäni vielä, että mielestäni se ei ole näin. En kritisoi tässä Liigan toiminnan isoa kuvaa, vaan tätä yksittäistä asiaa tehdä tällainen sääntö Jokereita kohtaan, jossa kärsijänä ei mielestäni ole lainkaan yksinomaan Jokerit.

Sen alaosana on varmaan suunnitelma suhtautumisesta KHL:n, Liigan kanssa samalla markkina-alueella toimivaan seuraan. Sen alaosana on varmaan suunnitelma suhtautumisesta tuon seuran pelaajiin ja siitäkin edelleen vielä alaosana se, miten heidän kesken kauden irti päästämiin pelaajiin suhtaudutaan, kuluvan kauden aikana.

Pystyn ymmärtämään, että täällä Suomessa tosiaan joku haluaa varmaan nähdä Jokerien peliäkin tv:stä ei siinä mitään. Mutta se, mitä en kyllä mitenkään pysty ymmärtämään on, että jos pelaaja ensinnäkin tekee selvän hajuraon ensin Jokereihin irtisanoutumalla sopimuksestaan heidän kanssa ja haluaa sitten tulla Liigaan, niin miten se on jotenkin Liigalta pois? Hänhän on nimenomaan näyttänyt perävalot Jokereille ja tulee tähän meidän sarjaamme! Ja kuitenkin voidaan ihan totuutena sanoa, että kyllä ne pelaajat tasoltaan, joita sieltä tulisi, ovat pääsääntöisesti ihan kiinnostavia pelaajia Liigassa. Tämän negatiivista vaikutusta talouteen tai mihinkään muuhunkaan en kertakaikkiaan pysty ymmärtämään ja tästä syystä olisi minusta äärimmäisen mielenkiintoista saada selville, että mikä ihme homman takana oikeasti on. Kun ei se oikein logiikalla selity.
 
Viimeksi muokattu:

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ja kuitenkin voidaan ihan totuutena sanoa, että kyllä ne pelaajat tasoltaan, joita sieltä tulisi, ovat pääsääntöisesti ihan kiinnostavia pelaajia Liigassa. Tämän negatiivista vaikutusta talouteen tai mihinkään muuhunkaan en kertakaikkiaan pysty ymmärtämään ja tästä syystä olisi minusta äärimmäisen mielenkiintoista saada selville, että mikä ihme homman takana oikeasti on. Kun ei se oikein logiikalla selity.

No enhän minäkään näihin mitään varmoja vastauksia voi antaa, kun pelkkä kuluttaja olen. Voin antaa vain enemmän tai vähemmän valistuneita arvioita tilanteesta, mutta kaikenkaikkiaan jos Liiga näkee tässä kyseessä olevassa yksityiskohdassa enemmän uhkia, kuin mahdollisuuksia, niin tuodessaan valitsemallaan kokonaislinjallaan enemmän rahaa Suomi-kiekolle, kuin aikaisemmin, pystyn ainakin itse mukisematta hyväksymään heidän toimenpiteensä. Enkä oikein ymmärrä vaatimusta, että heidän pitäisi alkaa selittelemään tekemisiään, jos tuovat tosiaan enemmän rahaa. Ennemmin odottaisin selitystä sille, että jos valittu linja ei kelpaa, niin miten pitäisi vaihtoehtoisesti toimia ja kuinka paljon enemmän se toisi Suomi-kiekolle. Mutta niinkuin itsekin totesit, tässä meillä on varmaan ylitsepääsemätön näkemysero.

Tilannehan on se, että Liigakin toimii haastavassa ympäristössä. Suomalaisethan eivät ole urheiluhullua kansaa, vaan jotain muuta. Tämän lisäksi ovat aika skotteja, eli mahdollisimman halvalla pitäisi aina saada, ehdotonta priimaa. Veikkausliiga taistelee potkupalloimagonsa kanssa ja siellähän tilanne on pahimmillaan kesällä katsojien osalta se, että joko on liian kaunis sää tai liian huono sää mennä katsomaan jalkapalloa. Kukaan ei ole vielä onnistunut kräkkäämään sitä, että mikä on suomalaisen jalkapallon seuraamiseen otollisin säätila. Koripalloa ja varsinkin lentopalloa pelataan ilmeisesti ihan maailman huipulla, mutta jostain syystä nämäkään lajit eivät vedä katsojia ja sponsoreita siinä määrin, kuin kiekko. Eli kyllä niillä imagoasioilla voi olla paljon enemmän vaikutusta kuluttajatottumuksiin, kuin me urheiluromantikot haluamme täällä jatkoajassa uskoa ja vaikkei yhteistyö Jokereiden kanssa olisi alisteista farmiyhteistyötä, niin pelkkä mielikuva siitä, että se sitä olisi, voisi tehdä sellaista tuhoa, jonka Liiga on ilmeisesti toimenpiteillään ennakoivasti halunnut torjua.

Kaikenkaikkiaan tässä oman näkemyksen mukaan tullaan siihen, että KHL:stä saadaan se noin 10 miljoonaa jo tukea Suomi-kiekkoon, joten miksi täältä kannattaa antaa sinne mitään lisää? Tulisiko sieltä silloin vielä enemmän rahaa, joka kanavoituisi suoraan myös Liigalle, vai pysyisikö tuo avustussumma samana/olisiko idän ihmisillä jopa toiveita laskea tuota avustussummaa? Ja jos sitten kuitenkin lähettäisiin tähän "annetaan ilmaiseksi enemmän", niin samallahan saatetaan vaarantaa sen toisen rahakanavan imago, joka Suomi-kiekolle sitä rahaa tuo kanssa. Onko saatava hyöty riskin arvoista? Jos tähän vielä lisätään sitten niiden pahojen kielien epäilyt, ettei Jokereiden anneta ikinä voittaa gagarin cuppia, niin onko se, että Jokerit pelaisi viikon tai kaksi pidempään helmikuussa, sen arvoista, että Liiga olisi syytä altistaa nykyistä suuremmalle määrälle riskejä?
 

Draco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eli kyllä niillä imagoasioilla voi olla paljon enemmän vaikutusta kuluttajatottumuksiin, kuin me urheiluromantikot haluamme täällä jatkoajassa uskoa ja vaikkei yhteistyö Jokereiden kanssa olisi alisteista farmiyhteistyötä, niin pelkkä mielikuva siitä, että se sitä olisi, voisi tehdä sellaista tuhoa, jonka Liiga on ilmeisesti toimenpiteillään ennakoivasti halunnut torjua.

Mielikuvan farmiyhteistyöstä voin allekirjoittaa, mutta edelleen, kun pelaaja on sanonut itsensä irti Jokereista, niin ei hän ole silloin palaamassa sinne. Tai sitten jos palaa niin se on sitten taas jo uusi sopimus, kun entinen on loppunet jne. Tällöin puhutaan ihan perus siirtymisestä seurasta toiseen, missä on Bosman säännöt ja muut, eikä farmitoiminnasta. Ja uskon, että edelleen eniten määrää ostokäyttäytymistä se, missä sarjassa oma suosikkijoukkue pelaa - sitä halutaan seurata. Se, mitkä pelaajat ja mistä ovat siirtyneet on isossa kuvassa toissijaista tuossa mielestäni. Ei ainakaan voi nähdä yhteyttä negatiivisesti ihmisten Liigan tuotteen ostoon, kun hyvätasoinen pelaaja saapuu tähän suuntaan. Ja voi mielestäni imagoasioiden valossa perustella asiaa toisinpäinkin. Kyllähän Keränen on ollut takavuosina osana rakentamassa Liigan imagoa - kuitenkin yksi yli 50 pisteen kausi. Kyllähän sarjan imagossa isoa osaa näyttelevät pelaajat itsessään. Miksi tällaisen pelaajan halutessa tulla takaisin, asiasta tehdään vaikeaa?

Ja kun puhutaan kilpailuedun saamisesta Jokereihin ja kilpailevaan sarjaan, niin mitä etua Liiga saa suhteessa Jokereihin ja KHL:n kun pelaajan paluussa läväytetään sakko organisaation sisäisesti. Ilves Liigan osakkaana maksaa Liigalle. Tuossa transaktiossa ei siirry mitään kilpailevan tuotteen kassasta Liigan kassaan nähdäkseni.

Ainoa jotenkin järkeenkäypä selitys, jonka keksin koko touhulle, on ajatus siitä, että tällä sakottamisella ja paluun vaikeuttamisella halutaan vaikuttaa ylipäätään halukkuuteen lähteä Liigasta Jokereihin. Mutta sekin on kyllä täydellistä toiveajattelua, sillä en vielä tiedä yhtään pelaajaa, joka ei tilaisuuden tullen haluaisi samaan aikaan päästä ylemmäksi urallaan, kehittyä vielä paremmaksi kovemmassa sarjassa ja tienata samaan aikaan selvästi paremman liksan. Ei yksikään pelaaja ajattele sillä hetkellä kun saa mahdollisuuden siirtyä Jokereihin, että en kyllä uskalla lähteä, jos meneekin pieleen, enkä sitten pääsekään takaisin Liigaan. Sillälaillahan ei vaan voi ajatella, jos haluaa menestyä. Sitä mietitään sitten vasta, jos niin käy. Eli en edelleenkään näe tässä mitään kilpailullista neroutta tässä kyseenomaisessa sakkohommassa, vaan lähinnä tyhmyyttä.
 

Mettis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers & Pelicans
Miten olisi vaikka niinkin helppo ja looginen kuvio, että Jokerit maksaa pelaajalle niin kauan aikaa palkkaa, kunnes uusi seura on löytynyt? Tai purkavat sopimuksen vasta siinä vaiheessa, kun uusi joukkue on löytynyt? Tällöin Jokerit hyötyy rahallisesti siitä, että joku Ilves haluaa jonkun Keräsen Jokereista..
 

Draco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Miten olisi vaikka niinkin helppo ja looginen kuvio, että Jokerit maksaa pelaajalle niin kauan aikaa palkkaa, kunnes uusi seura on löytynyt? Tai purkavat sopimuksen vasta siinä vaiheessa, kun uusi joukkue on löytynyt? Tällöin Jokerit hyötyy rahallisesti siitä, että joku Ilves haluaa jonkun Keräsen Jokereista..

No täytyy siitä nostaa hattua, että olit ensimmäinen, joka jonkinlaisen täysin asiaanliittyvän selityksen osasit tarjota. Ainoa vaan, että en kyllä oikein usko, että saataisiin noinkaan merkittävää etua. On siinä sen verran muitakin mahdollisuuksia jätkälle, joka ei mahdu siellä pelaamaan, kuin Liiga, ettei tarvitse jäädä sinne mailan tuppia puremaan siinä tilanteessa, ja köyhdyttämään Jokerien kassaa, jos ajatus on itsellä päästä jossain pelaamaan. Yrittäkää nyt vähän parempia selityksiä keksiä.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Yrittäkää nyt vähän parempia selityksiä keksiä.

Olet kyllä kova tapaus vaatimaan, mutta mitä sinä annat takaisin? Sinulle annetaan erilaisia vaihtoehtoisia kuvaksia ja käsityksiä vallitsevasta asiatilasta, mutta yksitellen ilmoittelet, että eivät sinulle (yksittäinen nimimerkki) kelpaa ja sitten vaadit taas selitystä samaan asiaan. Kait sinä ymmärrät, että täällä toisella puolella on normaaleja kiekkokuluttajia, eikä siten voida millään telepatialla tunkeutua Liiga päättäjien ajatuksiin ja sitä kautta kertoa tänne täysin varmaksi, miksi tekevät, mitä tekevät. Voidaan siis antaa vain enemmän tai vähemmän valistuneita arvoita, perustuen kaikkeen siihen, mitä medioiden yms. kautta on saatu tietää.

Sen sijaan se, mitä me ulkopuoliset kuluttajat voimme halutessamme tehdä (jos näemme jonkin asian täysin toimimattomaksi) on antaa vaihtoehto ja perustella miten se toimisi nykyistä tilannetta paremmin. Eli kun sinä niin kovasti täällä vaadit jotain sellaista, mitä et näköjään kuitenkaan ole ainakaan vielä ilmeisesti saanut, niin näytä nyt sitten vaikka esimerkkiä ja kerro mikä on se sinun malli, minkä Liigan olisi hyvä adoptoida, omankin etunsa nimissä ja pystytkö vielä erittelemään ne täysin kiistattomat hyödyt, jotka Liiga saisi, noudattaessa malliasi? Siis verrattuna nykytilanteeseen. Tulisiko rahaa lisää? Näkyvyyttä? Good williä vai mitä?

Ja kun sinä sen oman mallisi oot sitten jossain vaiheessa tänne esittänyt, niin riittääkö sen mahdolliseen dumaamiseen vain joltain yksittäiseltä nimimerkiltä, tyyliin että

Ainoa vaan, että en kyllä oikein usko
 

Draco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Olet kyllä kova tapaus vaatimaan, mutta mitä sinä annat takaisin? Sinulle annetaan erilaisia vaihtoehtoisia kuvaksia ja käsityksiä vallitsevasta asiatilasta, mutta yksitellen ilmoittelet, että eivät sinulle (yksittäinen nimimerkki) kelpaa ja sitten vaadit taas selitystä samaan asiaan. Kait sinä ymmärrät, että täällä toisella puolella on normaaleja kiekkokuluttajia, eikä siten voida millään telepatialla tunkeutua Liiga päättäjien ajatuksiin ja sitä kautta kertoa tänne täysin varmaksi, miksi tekevät, mitä tekevät. Voidaan siis antaa vain enemmän tai vähemmän valistuneita arvoita, perustuen kaikkeen siihen, mitä medioiden yms. kautta on saatu tietää.

En minä halua tässä kenenkään tunteita loukata, mutta kova tapaus siinä mielessä, että en minä ajatellut luovuttaa näkemykseni kanssa ennen, kuin joku oikeasti tuo pöytään yksinkertaisesti hyviä perusteita sille, että tällainen erityiskäytäntö Jokereita vastaan on tarpeellinen, eikä vain katkeruutta sille, että Jokerit otti suunnaksi KHL:n ja sitäkautta kai nyt voi olettaa kuitenkin Liigan vähän hävinneen. Ja minä siis ymmärrän sen, että Jokereista tuli Liigalle siine hetkessä kilpailija Suomessa, kun meni KHL:n - tässä mielessä voin ymmärtää, että sitä kohdellaan eri tavoin, kuin muita ulkomaansarjalaisia joukkueita, mutta en silti tässä sakotuksessa, mistä puhe on, näe mitään hyötyä erityiskohtelusta ja mielestäni siitä on lisäksi haittaa yksittäiselle pelaajalle ja yksittäiselle Liigaseuralle.

Ymmärrän myös, että ei meillä ole kenelläkään telepatiaa, mutta kysymys kuuluu, että miten sinä voit puolustella sakkoa tietämättä yksityiskohtia, minkä perusteella sellainen on laadittu? Minä kritisoin sakkoa, koska en tiedä samaisia yksityiskohtia millä perusteella selainen on laadittu, enkä pysty sille itse löytämään perusteita. Voin pyytää kaikilta anteeksi, että olin tätä mieltä, jos joku latoo pöytään tyhjentävästi ja selvästi, että tätä ja tätä hyötyä siitä Liigalle on. Kun tuot odotuksia itseesi kohden alas sillä, että olet normaali kiekkokuluttaja, etkä tiedä Liigan hallituksen ajatuksia, niin älä sitten myöskään puolustele heidän toimiaan tässä kyseisessä asiassa, koska ei ole kertoa yksityiskohtia.

..näytä nyt sitten vaikka esimerkkiä ja kerro mikä on se sinun malli, minkä Liigan olisi hyvä adoptoida, omankin etunsa nimissä ja pystytkö vielä erittelemään ne täysin kiistattomat hyödyt, jotka Liiga saisi, noudattaessa malliasi? Siis verrattuna nykytilanteeseen. Tulisiko rahaa lisää? Näkyvyyttä? Good williä vai mitä?

No minusta yksinkertaisesti siinä tilanteessa, että pelaaja purkaa sopimuksensa, on hän vapaa tekemään sopimuksen mihinkä muuhun seuraan vaan, eikä siinä sen ihmeellisempää ole, eikä sakkojakaan. En minä ole missään vaiheessa varsinaisesti väittänyt, että jos noin tehtäisiin, siitä saataisin rahallista hyötyä. Olen vain kyseenalaistanut, mitä hyötyä siitä saadaan, jos sakkoja annetaan ja esittänyt vastaväittämiä väitteillesi, että antaminen on Liigan talouden kannalta olennaista. Enkä näe, että tuota pitää varsinaisesti perustella - tuohan on se normaalikäytäntö. Kyllähän täällä SHL:kin näkyy TV:stä, mutta jos pelaaja purkaa siellä sopimuksen ja tulee vielä Liigaan samalla kaudella, niin ei siitä sakkoja tule. Se, että tehdään tuollainen sakko on mielestäni yksittäisen pelaajan pelinappulana pitämistä näissä kilpailuetuasioissa.

Kyllä minusta 100k on Liigaseuran mittakaavassa sen suuruinen sakko, että kyllähän sille pitää perustelut löytyä. Ne perustelut ovat selvästi asioita, joita ei olla haluttu tuoda julki, mutta vahinko kävi jo, oli syy sitten kenen tahansa. Voihan se olla, että nämä tutkijat eivät löydä mitään ja noita kaipaamiani yksityiskohtia ei kerrota koksaan suurelle yleisölle. Mutta odotetaan nyt siihen asti.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Ai jumalauta. Olipas hauskaa luettavaa taas. Kognitiivinen dissonanssi on kyllä mielenkiintoinen ilmiö.
 

Useful Idiot

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Ruotsissa testataan uutta sääntöä aloituksia koskien. Jos oikein käsitin tuon jatkoajan uutisen, niin vastedes aloituksessa väärää aloittajaa ei enää vaihdeta pois. Toisesta virheestä samassa aloituksessa seuraa rangaistus.

Äkkiseltään mietittynä tuo on erittäin hyvä uudistus. Jää se turha kikkailu siinä aloitustilanteessa pois.
 
Viimeksi muokattu:

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ruotsin testataan uutta sääntöä aloituksia koskien. Jos oikein käsitin tuon jatkoajan uutisen, niin vastedes aloituksessa väärää aloittajaa ei enää vaihdeta pois. Toisesta virheestä samassa aloituksessa seuraa rangaistus.

Äkkiseltään mietittynä tuo on erittäin hyvä uudistus. Jää se turha kikkailu siinä aloitustilanteessa pois.

Joo. Liigassa näkee jonkin verran ns taktisia vääriä pitkän kiekon jälkeen. Aloitukseen laitetaan joku laituri hidastelemaan ja ottamaan väärä aloitus, jotta oma joukkue saa vähän ylimääräistä lepoa. Myös tuo maalivahti-sääntö vaikuttaa hyvältä. Molari on vähän ylisuojeltu ja pienet kontaktit voisi sallia Liigassakin.

Yhteenvetona sääntömuutoksilla pitäisi pyrkiä vähän nopeuttamaan itse peliä sekä ottelutapahtumaa. Runkosarjassa jatkoaika ja rankkarit ovat ihan turhia, samoin nämä powerbreakmainoskatkot. Viime kaudella kokeiltiin myös 20minuutin erätaukoja ja lisättiin videotarkistuksia. Pahimmillaan ottelu kestää aloituksesta ratkaisuun yli kaksi ja puoli tuntia, mikä on runkosarjamatseihin ihan liikaa.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Varsinkin tämän aloitushomman voisi ottaa käyttöön Suomessakin. Aloittajien vaihtaminen tuntuu olevan vain linjurien kikkelin mittausta, sillä usein vaihtavat näitä vain koska mä voin mentaliteettillä.
 

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Äkkiseltään mietittynä tuo on erittäin hyvä uudistus. Jää se turha kikkailu siinä aloitustilanteessa pois.

Tilalle saattaa tulla lieveilmiönä se, että hyvä aloittaja voi ensimmäisellä aloituskerralla yrittää vähän enemmän riskillä ottaa aloituksen itselleen, kun ei ole pelkoa joutua pois aloituksesta. Ja senhän voi tehdä kumman vaan joukkueen pelaaja, eli seuraus tuosta säännöstä saattaa olla vaan entistä enemmän aloituksen uusimisia.
 

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ruotsissa testataan uutta sääntöä aloituksia koskien. Jos oikein käsitin tuon jatkoajan uutisen, niin vastedes aloituksessa väärää aloittajaa ei enää vaihdeta pois. Toisesta virheestä samassa aloituksessa seuraa rangaistus.

Äkkiseltään mietittynä tuo on erittäin hyvä uudistus. Jää se turha kikkailu siinä aloitustilanteessa pois.
Tuo sääntö oli mielestäni joskus käytössä liigassa mutta poistui yhden kauden jälkeen(?). Aiheutti aika lailla keskustelua, jotkut tuomarit antoivat jäähyn, toiset eivät lainkaan. Vaikea uskoa, että tuosta mitään hyvää seuraisi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuo sääntö oli mielestäni joskus käytössä liigassa mutta poistui yhden kauden jälkeen(?). Aiheutti aika lailla keskustelua, jotkut tuomarit antoivat jäähyn, toiset eivät lainkaan. Vaikea uskoa, että tuosta mitään hyvää seuraisi.

Tuo sääntö on edelleen voimassa, toisesta virheestä tulee jäähy.

SÄÄNTÖ 137 – PELIN VIIVYTTÄMINEN / RIKE ALOITUSTAPAHTUMASSA

i. Kun aloituksessa joku muu kuin aloittava kenttäpelaaja tulee aloitusympyrään ennen kiekon pudotusta, saman joukkueen aloittava kenttäpelaaja vaihdetaan aloituksesta. Tämän säännön toisesta rikkomuksesta saman joukkueen kenttäpelaajan toimesta samassa aloituksessa tuomitaan rikkoneelle joukkueelle joukkuerangaistus.

ii. Kun tuomari on poistanut kenttäpelaajan aloituksesta ja toinen saman joukkueen kenttäpelaaja samassa aloituksessa viivyttelee aloitukseen tuloa varoituksen jälkeen, rikkoneelle joukkueelle tuomitaan joukkuerangaistus.

iii. Jos kenttäpelaaja aloituksessa asettuu aloitustasaan nähden vastustajan puolelle tai millä tavoin tahansa väärin ja tuomarin antaman varoituksen jälkeen jatkaa virheellistä toimintaa, hänelle tuomitaan pieni rangaistus.


http://www.leijonat.fi/files/Jaakiekkosaannot/Jaakiekon_virallinen_saantokirja_2014-18.pdf
 

axe

Jäsen
Liigassa oli takavuosina se klassisen paska pika-aloitus, että kiekko vaan tiputettiin jäähän, vaikka aloittajat eivät olleet valmiita ja saattoivat olla metrienkin päässä aloituspisteeltä. Vähin äänin siitä sitten luovuttiin. Sitä perusteltiin pelitapahtuman lyhentämisellä. Ja ettei nyt sitten seuraavalle kaudelle siitä tehty erinäisiä muutoksia, jotka toivat samantien vähintään 10 pakollista minuuttia lisää siihen tapahtumaan. Hienoja aikoja. Melkein yhtä hienoja kuin kiekko katsomoon -jäähy kaikilla kentän alueilla.
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
. Melkein yhtä hienoja kuin kiekko katsomoon -jäähy kaikilla kentän alueilla.
Tästä muistuu elävästi mieleen taannoinen Ilveksen harkkamatsi. Viitakoski yksin läpi, vetäs yli maalin ja suoraan katsomoverkkoihin. Siitä tuli sitten 2 min jäähy
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Tästä muistuu elävästi mieleen taannoinen Ilveksen harkkamatsi. Viitakoski yksin läpi, vetäs yli maalin ja suoraan katsomoverkkoihin. Siitä tuli sitten 2 min jäähy

Ja juuri tän tapauksen siivittämänä kokokenttäalueen sääntö poistettiin ennen liigan alkua... oon edelleen sitä miältä, että Viitakoski ampu tahallaan kiekon katsomoon näyttääkseen säännön typeryyden
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Tilalle saattaa tulla lieveilmiönä se, että hyvä aloittaja voi ensimmäisellä aloituskerralla yrittää vähän enemmän riskillä ottaa aloituksen itselleen, kun ei ole pelkoa joutua pois aloituksesta. Ja senhän voi tehdä kumman vaan joukkueen pelaaja, eli seuraus tuosta säännöstä saattaa olla vaan entistä enemmän aloituksen uusimisia.

No samalla lailla tuota voi hyödyntää nykysäännöinkin. Jos se aloitukseen vaihdettu pelaaja hölmöilee niin joutuu jäähylle. Joka tapauksessa tuomarin huomautus on nopeampi kuin aloittajan vaihtaminen.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No samalla lailla tuota voi hyödyntää nykysäännöinkin. Jos se aloitukseen vaihdettu pelaaja hölmöilee niin joutuu jäähylle. Joka tapauksessa tuomarin huomautus on nopeampi kuin aloittajan vaihtaminen.
Niin, mutta nykysäännöillä sentterin ei yleensä kannata tahallaan ottaa ylimääräistä riskiä siinä aloituksessa, koska laiturit eivät keskimäärin ole yhtä hyviä aloittajia. Tuolla ruotsin säännöllä sentterillä ei ole pelkoa joutua pois aloituksesta, joten ensimmäiseen huomautukseen asti voi pilkkiä vähän enemmän riskillä. Voi tuo silti olla parempi sääntö kuin nykyinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös