Yleistä keskustelua Liigasta

[Ralph]

Huvittava tämä kognitiivinen dissonanssi joka juurtaa Jokerivihaan.

Jokeri-fanit ryntää haukkumaan Liigaa, mutta kun sanoo takaisin, se on Jokerivihaa. Nostan hattua tälle marttyyritoiminnalle.

 

[powerplaymaker]

Jokeri-fanit ryntää haukkumaan Liigaa, mutta kun sanoo takaisin, se on Jokerivihaa. Nostan hattua tälle marttyyritoiminnalle.

Mielestäsikö liigan toiminta ei kaipaa kriittistä arvostelua?

 

[Ralph]

Mielestäsikö liigan toiminta ei kaipaa kriittistä arvostelua?

Mielestäsi Jokeri-fanien toiminta ei kaipaa kriittistä arvostelua?

 

[powerplaymaker]

Mielestäsi Jokeri-fanien toiminta ei kaipaa kriittistä arvostelua?

Eikö?

Mutta tässä ketjussa ei näkemykseni mukaan arvostella Jokerifaneja, vaan yritetään käydä yleistä keskustelua Liigasta.

Viestisi perusteella kaikki on siis ihan OK. Ilvestä, TPS:ää ja mahdollisesti myös HPK:ta ja Sporttia saa sakottaa erilaisesta yhteistyöstä, mutta kun ifk:ta ei. Liigan lausunnotkin asian tiimoilta ovat olleet ihan naurettavia ja epäjohdonmukaisia.

Vedotaan, että KHL on kilpailija ja sen vuoksi KHL-pelaajista sakotetaan. Mutta vain jos ne tulevat Jokereista jne.

Ifk:n leiristäkin tosin sanottiin, ettei koko Ice Challenge tapahtumaa olisi voitu järjestää, jos Jokerit olisi kutsunut ifk:n peleille. Nyt kun Jokerien kutsu kierrätettiin nimellisesti kaupungin kautta, niin ilmeisesti nyt sitte ifk selviää sakoitta.

 

[Kiuru]

Ifk:n leiristäkin tosin sanottiin, ettei koko Ice Challenge tapahtumaa olisi voitu järjestää, jos Jokerit olisi kutsunut ifk:n peleille. Nyt kun Jokerien kutsu kierrätettiin nimellisesti kaupungin kautta, niin ilmeisesti nyt sitte ifk selviää sakoitta.

Jos haluat tuohon uskoa, niin usko vaan mutta älä tuputa tuota salaliittoteoriaa muille.

IFK on jo pitkään miettinyt ulkoilma peliä, nyt kaupunki tarjosi pakettia, ei Jokerit. Ihan eri asioista puhutaan.

 

[Ralph]

Viestisi perusteella kaikki on siis ihan OK. Ilvestä, TPS:ää ja mahdollisesti myös HPK:ta ja Sporttia saa sakottaa erilaisesta yhteistyöstä, mutta kun ifk:ta ei.

Onko Liiga sallinut HIFK:n hankkivan jokereista pelaajia ja harjoitusotteluiden pelaamisen? Mutta siis kieltänyt kaikilta muilta joukkueilta yhteisen ulkoilmatapahtuman järjestämisen? Vai miten niin HIFK:iä ei sakoteta kuten muita?

Sulla on ilmeisesti sisäpiiritietoa, joten voisitko jakaa tietoasi meille muillekin?

 

[Action Bronson]

Jos haluat tuohon uskoa, niin usko vaan mutta älä tuputa tuota salaliittoteoriaa muille.

IFK on jo pitkään miettinyt ulkoilma peliä, nyt kaupunki tarjosi pakettia, ei Jokerit. Ihan eri asioista puhutaan.

Ja nyt se mahdollistui yhteistyöllä Jokerien kanssa.

- Fakta on, että tämmöistä isoa tapahtumaa ei yksittäinen seura pysty järjestämään. Vaativat investoinnit ovat liian suuret. Yhden ottelun kustannukset ovat yli miljoona euroa.

 

[Action Bronson]

Onko Liiga sallinut HIFK:n hankkivan jokereista pelaajia ja harjoitusotteluiden pelaamisen? Mutta siis kieltänyt kaikilta muilta joukkueilta yhteisen ulkoilmatapahtuman järjestämisen? Vai miten niin HIFK:iä ei sakoteta kuten muita?

Sulla on ilmeisesti sisäpiiritietoa, joten voisitko jakaa tietoasi meille muillekin?

HIFK on saanut Liigalta yhteistyölle "siunauksen". Tarkoittaa sitä, että yhteistyön onnistuminen Jokerien kanssa on vaatinut Liigan hyväksynnän. Se taas tarkoittaa sitä, että yhteistyö Jokerien kanssa on kielletty. Ilves tai TPS ei ole tällaisia siunauksia Liigalta saanut.

 

[Kiuru]

Ja nyt se mahdollistui yhteistyöllä Jokerien kanssa.

Sitä en kiistä, mutta on siinä aika iso ero onko tapahtuma tehty suoraan Jokerien kanssa, vai onko tapahtuma tehty kaupungin kanssa ja paketissa mukana Jokerit.

 

[powerplaymaker]

Sulla on ilmeisesti sisäpiiritietoa, joten voisitko jakaa tietoasi meille muillekin?

Jaoin sitä siäpiirin tietoani ennen kuin tapahtuma julkaistiin ja olen sitä jakanut nyttemminkin. Uskoo ken tahtoo. @HOOLIGAN_ ei ainakaan halunnut uskoa.

@Action Bronson sen tuossa sanoi. Liigan siunaus tarvittiin. Liiga ei siunannut Keräsen siirtoa muuten kuin sakkolapulla. Onko Ilveksen harkkapelikielto edelleen voimassa? Edit: Näköjään se on ainakin kumottu.

 

[Action Bronson]

Sitä en kiistä, mutta on siinä aika iso ero onko tapahtuma tehty suoraan Jokerien kanssa, vai onko tapahtuma tehty kaupungin kanssa ja paketissa mukana Jokerit.

Sillä ei ole mitään eroa. Valtanen itsekin myöntää, että asiasta on Liigan sisällä keskusteltu. "Siunaus" on saatu. Voisihan tätä tosiaan toimistolta kysellä, että ihanko aikuisten oikeasti aloite ulkoilmaottelusta tuli Helsingin kaupungilta :)

 

[Kiuru]

Sillä ei ole mitään eroa. Valtanen itsekin myöntää, että asiasta on Liigan sisällä keskusteltu. "Siunaus" on saatu. Voisihan tätä tosiaan toimistolta kysellä, että ihanko aikuisten oikeasti aloite ulkoilmaottelusta tuli Helsingin kaupungilta :)

IFK on etsinyt ulkoilma peliä ja Jokerit myös, kaupunki tietoinen molemmista hankkeista ja haluaa yhdistää ne samaan pakettiin. Kaupungin avulla myös voidaan "tehdä yhteistyötä" joka ei ole suoranaista. Ei tämä niin vaikeaa ole.

 

[Action Bronson]

IFK on etsinyt ulkoilma peliä ja Jokerit myös, kaupunki tietoinen molemmista hankkeista ja haluaa yhdistää ne samaan pakettiin. Kaupungin avulla myös voidaan "tehdä yhteistyötä" joka ei ole suoranaista. Ei tämä niin vaikeaa ole.

Jukka Valtanen ainakin puhuu yhteistyöstä Jokerien kanssa ja kiittelee sitä todella hyväksi.

 

[powerplaymaker]

Jukka Valtanen ainakin puhuu yhteistyöstä Jokerien kanssa ja kiittelee sitä todella hyväksi.

Sitkeästi vaan ifk-fanit koittavat saada mustaa valkoiseksi. Toisaalta olisihan se aika nöyrää lähteä puolijulkisesti täällä takkia kääntämään, kun on ensin naureskeltu Ilvekselle, että mitäs menivät palkkaamaan Keräsen. Ja nyt kun oma seura tekee yhteistyötä Jokerien kanssa, niin se koitetaan kääntää joksikin muuksi. Kaupunki sitä ja tätä; ei Jokerit...

Ja vaikka oliskin kaupungin aloitteesta (ei ole, fakta), niin yhteistyötä se olisi silti.

Jos Liiga sakottaisi ifk:ta niin hommahan olisi ihan cool. Liiga toimisi sentään edes johdonmukaisesti. Nyt ifk pelaa eri säännöillä kabinetissa. Ilveskö ei tajunnut pyytää Liigan "siunausta" palkatessaan Keräsen?

 

[Ralph]

Jaoin sitä siäpiirin tietoani ennen kuin tapahtuma julkaistiin

No jaa sitä muillekin. Kiellettiinkö Ilvekseltä ja Tepsiltä ulkoilmatapahtuma Jokereiden kanssa? Ilmeisesti kiellettiin, jos kerran säännöt eivät ole mielestäsi samat kaikille.

Sallitaanko HIFK:ltä pelaajahankinnat kesken kauden Jokereista? Ilmeisesti, jos kerran säännöt eivät ole mielestäsi kaikille samat. Sallitaanko HIFK:ltä harjoitsottelu Jokereita vastaan? Jaa tätä tietoa, kun selvästi tiedät.

 

[Kiuru]

No jaa sitä muillekin. Kiellettiinkö Ilvekseltä ja Tepsiltä ulkoilmatapahtuma Jokereiden kanssa? Ilmeisesti kiellettiin, jos kerran säännöt eivät ole mielestäsi samat kaikille.

Sallitaanko HIFK:ltä pelaajahankinnat kesken kauden Jokereista? Ilmeisesti, jos kerran säännöt eivät ole mielestäsi kaikille samat. Sallitaanko HIFK:ltä harjoitsottelu Jokereita vastaan? Jaa tätä tietoa, kun selvästi tiedät.

Tämä!

 

[powerplaymaker]

No jaa sitä muillekin. Kiellettiinkö Ilvekseltä ja Tepsiltä ulkoilmatapahtuma Jokereiden kanssa? Ilmeisesti kiellettiin, jos kerran säännöt eivät ole mielestäsi samat kaikille.

Sallitaanko HIFK:ltä pelaajahankinnat kesken kauden Jokereista? Ilmeisesti, jos kerran säännöt eivät ole mielestäsi kaikille samat. Sallitaanko HIFK:ltä harjoitsottelu Jokereita vastaan? Jaa tätä tietoa, kun selvästi tiedät.

Väännän rautalangasta:

Jokerien ja Ifk:n järjestämä ulkoilmaottelu ei olisi sopinut Liigalle. Koska Helsingin kaupunki on mukana sai ifk "siunauksen", eli siis eri-vapauden liigalta järkätä tapahtuman yhdessä Jokerien kanssa; jakaa riskit ja voitot.

Liiga on kartellinomaisesti päättänyt olla tekemättä yhteistyötä Jokerin kanssa. Tämä tapahtuma selkeästi laskettiin täksi yhteistyöksi, sillä Valtasen sanoin ifk joutui erikseen pyytämään liigalta lupaa ja saikin "siunauksen" pelata eri-vapaudella nuo ottelut samassa kaukalossa Jokerien kanssa. Ja lupaa ei olisi tullut jos kaupunki ei olisi ollut mukana. Näin sanoin mm. Everi.

 

[Ralph]

Ja lupaa ei olisi tullut jos kaupunki olisi ollut mukana

Entä jos se kaupunki olisi ollut Tampere tai Turku, lupaako ei olisi tullut?

 

[Tshekki77]

Miten se hajottaa Suomi-kiekon kenttää, että odotetaan kaikkien noudattavan samoja sääntöjä.

Tällaista sä kyselet, vaikka jätit sujuvasti vastaamatta minun ensimmäiseen kysymykseeni.

Eli sinulla on varmaan ihan linkkien kera tarjota faktaa, jossa Jokerit ovat tarjonneet tällaista samanlaista ulkoilmatapahtumaa Lahteen, Hämeenlinnaan tai vaikka Mikkeliin ja Liiga on kieltänyt? En meinaa usko, että Liigalla on mitään sitä vastaan, jos Jokerit ensi kaudella toisi ulkoilmatapahtuman vaikka Hämeenlinnaan itsenäisyyspäivänä, jossa KHL peli pelattaisiin lämppärinä eka muutama päivä aikaisemmin ja sitten juhlapäivän aattona Liiga peli HPK:n ja toisen Liiga joukkueen välillä. Jos sitten taas sitä seuraavana vuonna Jokerit järjestää samanlaisen tapahtuman, samalla konseptilla vaikka Mikkelissä, niin edelleen, tuskin Liigalla on mitään sitä vastaan. Siitä sitten vaikka sitä seuraavana vuonna Vaasassa, ja niin edelleen. Tuskin Liigalla on mitään sitä vastaan, jos Jokerit rakentaa Liiga joukkueille itsenäisyyspäivän juhlintaan ulkoilma areenan, jossa antavat Liigajoukkueiden pelata itsenäisyyspäivän aattona juhlaottelun keskenään. Varsinkaan, jos ainoa vaatimus on, että Jokerit saa pelata oman KHL runkosarjapelin, kokonaistapahtuman lämmittäjänä, joitakin päiviä aikaisemmin samaisella areenalla.

Eli onko sulla tarjota tietoa, että tällainen yhteinen ulkoilmatapahtuma olisi muiden kaupunkien osalta kielletty, kuin Helsingin? Eli että meillä olisi konkreettista näyttöä, ettei samoja sääntöjä ole kaikille kaupungeille/seuroille? Jos Liiga haluaa väitetysti estää harjoituspelit ja pelaajaliikenteen tiettyjen joukkueiden osalta, niin se ei nyt vain ole sama asia, kuin ulkoilmatapahtuman järjestäminen, joidenkin joukkueiden osalta, samalla tapahtuma-areenalla, eri aikaan. Kärpät, eikä HIFK pelaa tuossa tapahtumassa Jokereita vastaan, eivätkä he tietävästi ole Jokereilta myös kesken kauden lähteneitä pelaajia, tähän tapahtumaan osallistumalla, sainaamassa. Eli missä on ne eri säännöt? Sitä yhteistyötä, mitä Kärpät ja HIFK tulee tekemään ensi talvena, ei ole kielletty miltään kaupungilta, ei miltään seuralta, ainakaan vallitsevan tiedon mukaan. Eli senkus laitat teidän toimistolle viestiä, että tällaisia tapahtumia on saatava myös vaikka Tampereelle tai Turkuun. Vaikea uskoa, että kielletään, jos järjestetään samalla tavalla, kuin ensi talven tapahtuma. Ja väite, ettei ulkoilmatapahtuma ole yhden joukkueen järjestämänä mahdollinen on jo lähtökohtaisesti täyttä puppua, eikä sitä todistaakseen tarvitse tutkia historiaa taaksepäin, kuin viime talveen. Toki se voi olla mahdotonta KHL joukkueelle, en tosin ymmärrä, miksi olisi.

 

[Action Bronson]

@Tshekki77

Turhaan yrität tässä johdatella keskustelua harhateille. Ilves pyysi lupaa Keräsen siirtoon, mutta ei saanut siunausta. Hifk pyysi lupaa yhteistyöhön Jokerien kanssa ja sai siunauksen. Yksin tämä jo todistaa sen, että toiset seurat ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Nyt kun on ilmeistä, että hitaammatkin ovat ymmärtäneet tämän yhteistyön tapahtuvan Liigan siunauksella ja hifkin toimitusjohtaja asian myöntää ja kiittelee Jokereita hyvästä yhteistyöstä, katson tämän toistaiseksi loppuun käsitellyksi. Mikäli jotain uutta ilmenee, niin palaan ketjuun.

EDIT: Ja lupaahan ei tapahtuman järjestämiselle Liigalta tarvitsisi edes kysyä ellei taustalla vaikuta herrasmiesten tekemä yhteistyökielto.

 

[aquanqua]

Keskustelu on vähän skitsofreenistä, kun loppujen lopuksi kukaan täällä ei taida ihan tarkalleen tietää, mitä helvettiä liigaseurat ovat keskenään sopineet; mistä, keitä ja milloin on sakotettu; miten linjaukset ovat vuosien aikana muuttuneet ja miten seuroissa näkemykset ovat muuttuneet esim. johdossa tapahtuneiden muutosten myötä. Tyyliin jollain Ilveksellä vaihtuu hallitus ja tj parin kuukauden välein, vanha johto kertoi vuoden alussa, että mitään konkreettista sakkoa ei ole seuralle asetettu, eikä seura tule sellaista maksamaan - nyt uusi TJ kertoo, että sakko on voimassa ja seuralla on järjestely, jolla se hoidetaan. Niin muuttuu maailma, Eskoseni.

Tuo Jokerien sopimuspelaajien palkkaamista koskeva kielto on syrjivien piirteittensä osalta kyseenalainen ja hyvä, että se tutkitaan. Noin muutenhan liigaseurat saavat sopia vähän mitä huvittaa, jos näkevät sen edistävän omaa ja liiga oy:n etua - en täysin ymmärrä, mikä tiettyjä Jokerifaneja asiassa niin älyttömästi kiehtoo, kun Jokerit eivät kuulu liigan osakkeenomistajiin ja oletettavasti kys. Jokerifanit eivät kuluta Liigan tarjoamaa tuotetta jne.. Tiedän ihmisiä, jotka esim. parisuhteen päättymisen jälkeen vielä stalkkaavat ex-partnerin tekemisiä, ehkä tässä on vähän samasta ilmiöstä kyse: hyväksymisprosessi tilanteen ja olosuhteiden muuttumisesta on ilmeisesti vielä tietyillä tahoilla kesken.

 

[Tshekki77]

@Tshekki77

Turhaan yrität tässä johdatella keskustelua harhateille. Ilves pyysi lupaa Keräsen siirtoon, mutta ei saanut siunausta. Hifk pyysi lupaa yhteistyöhön Jokerien kanssa ja sai siunauksen. Yksin tämä jo todistaa sen, että toiset seurat ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Nyt kun on ilmeistä, että hitaammatkin ovat ymmärtäneet tämän yhteistyön tapahtuvan Liigan siunauksella ja hifkin toimitusjohtaja asian myöntää ja kiittelee Jokereita hyvästä yhteistyöstä, katson tämän toistaiseksi loppuun käsitellyksi. Mikäli jotain uutta ilmenee, niin palaan ketjuun.

EDIT: Ja lupaahan ei tapahtuman järjestämiselle Liigalta tarvitsisi edes kysyä ellei taustalla vaikuta herrasmiesten tekemä yhteistyökielto.

kaikella kunnioituksella, sinä tässä koitat harhateille asioita viedä. On väitetty, ettei Liiga halua tehdä Jokereiden kanssa sellaista yhteistyötä, jossa harjoituspelejä pelattaisiin Jokereita vastaan tai että kesken kauden Jokereista lähteneitä pelaajia sainattaisiin samalle kaudelle vielä Liigaan. Tämä on jotain joka laajasti, jopa Jokerikannattajien toimesta hyväksyttiin kuvaukseksi vallitsevasta tilanteesta. Siis aina siihen asti, kunnes tämä ulkoilmatapahtuma julkaistiin. Sen jälkeen joillakin teistä on ollut jopa pakonomainen tarve väittää, että kaikki yhteistyö olisi kielletty. Ja tämähän ei vain pidä paikkaansa. Junioritasollakaan tuskin tehtäisiin minkäänlaista yhteistyötä, jos kaikki yhteistyö olisi kategorisesti kielletty. Ainoa tapa todistaa tämä vääräksi on se, että Jokerit koittaa järjestää samanlaisen ulkoilmatapahtuman jollain muulla Liigapaikkakunnalla, kuin Helsingissä. Jos se Liigan osalta kielletään, niin silloin on eri säännöt. Siihen asti tuollaiset väitteet ovat vain katteettomia väitteitä. Mutta jos asia on puolestasi loppuun käsitelty, niin olkoon se toistaiseksi minunkin puolestani. Palaan luultavasti asiaan, kun täällä taas vääjäämättä jossain vaiheessa väitetään asioita, joilla ei tunnu olevan minkäänlaista pohjaa reaalimaailmassa.

 

[Ulos T.]

Turhaan yrität tässä johdatella keskustelua harhateille. Ilves pyysi lupaa Keräsen siirtoon, mutta ei saanut siunausta. Hifk pyysi lupaa yhteistyöhön Jokerien kanssa ja sai siunauksen. Yksin tämä jo todistaa sen, että toiset seurat ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

Typerää jankkaamistahan tämä on ollut mutta kai jokainen tajuaa että yhteistyötä on erilaista? Mitä lie joukkueet keskenään päättäneet. Pelaajan hankkiminen on todella suoraviivainen juttu (KIELLETTY), harjoitusottelun pelaaminen on todella suoraviivainen juttu (KIELLETTY), pelaaminen saman tapahtuman yhteydessä kuullostaa selkeästi monimutkaisemmalta (onko tätä otettu huomioon kun sopimuksia on laadittu) ja jos tälle on saatu Liigan suostumus niin sitten se on sallittu.

Tilanne on niin erilainen että en laittaisi liigajoukkueita tuon perusteella eriarvoiseen asemaan (vaikka näin voi ollakin).

Koko sopimus on monella tapaa kiistanalainen. Ilves,TPS ja muut jotka ovat selkeästi toimineet sopimusta vastaan on helppo tuomita. Mutta jos on joku "kyseenalainen" tai epäselvä juttu, esimerkiksi Helsingin kaupungin (*) järjestämä tapahtuma jossa myös Jokerit pelaa niin millaiset vipuvarret on Liigalla tai toisaalta IFKlla käytettävissä jos asiasta ruvettaisiin tappelemaan vaikka oikeudessa? En tiedä.

(*) en ole aiheeseen syventynyt mutta ymmärsin että joku muu taho kuin IFK järjestää tämän,joku puhui Hesan kaupungista-

 

[444]

No jaa sitä muillekin. Kiellettiinkö Ilvekseltä ja Tepsiltä ulkoilmatapahtuma Jokereiden kanssa? Ilmeisesti kiellettiin, jos kerran säännöt eivät ole mielestäsi samat kaikille.

Sallitaanko HIFK:ltä pelaajahankinnat kesken kauden Jokereista? Ilmeisesti, jos kerran säännöt eivät ole mielestäsi kaikille samat. Sallitaanko HIFK:ltä harjoitsottelu Jokereita vastaan? Jaa tätä tietoa, kun selvästi tiedät.

Älä koskaan tee sitä virhettä, että kyseenalaistaisit nuivan narrin (kiitos termistä, @Tshekki77 ) logiikkaa. Kun nuiva narri murmuttaa siitä, että säännöt eivät ole kaikille samat, niin hän todennäköisesti ihmettelee, kuinka eri asiat voidaan nähdä eri asioina eikä päättömästi salaliittoteoreetikkomaisesti yhdistellen. Nuiva narri saattaa myös huudella omia mielipiteitään faktoina, mutta kun faktoille pyydetään todeksi osoitettavissa olevia lähteitä, niin aletaan juosta samaa noidankehää uudestaan ympäri ja taas ihmetellään, miten samat säännöt eri asioista voi olla samoille joukkueille erit ja eri säännöt eri asioista eri joukkueille erilaiset.
Kyllä nuiva narri nyt niin mielensä pahoitti, kun kaikki vihaa, vaikkei niitä kuulemma haittaakaan. Eikä kovin moni oikeastaan edes vihaa. Esim. itse en vihaa myöskään rottia tai torakoita, vaikka vähän iljettäviä ovatkin. Niin kauan kun pysyvät pois silmistä, niin ovat täysin yhdentekeviä. Siis ne rotat ja torakat, joita en siis mitenkään rinnasta narreihin. Tietenkään.

 

[Jymäkkä]

@Tshekki77

Turhaan yrität tässä johdatella keskustelua harhateille. Ilves pyysi lupaa Keräsen siirtoon, mutta ei saanut siunausta. Hifk pyysi lupaa yhteistyöhön Jokerien kanssa ja sai siunauksen. Yksin tämä jo todistaa sen, että toiset seurat ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Nyt kun on ilmeistä, että hitaammatkin ovat ymmärtäneet tämän yhteistyön tapahtuvan Liigan siunauksella ja hifkin toimitusjohtaja asian myöntää ja kiittelee Jokereita hyvästä yhteistyöstä, katson tämän toistaiseksi loppuun käsitellyksi. Mikäli jotain uutta ilmenee, niin palaan ketjuun.

EDIT: Ja lupaahan ei tapahtuman järjestämiselle Liigalta tarvitsisi edes kysyä ellei taustalla vaikuta herrasmiesten tekemä yhteistyökielto.

Tuo vertauksesi on vähän sama, kuin jos naapuri A pyytää kaupungilta lupaa bordellin rakentamiseksi tontilleen ja B roskakatoksen. Ovatko naapurit eriarvoisessa asemassa, koska roskakatos saa luvan, mutta bordelli ei? Ei minun mielestäni, riippuu toki myös päätöksen perusteluista.

Ja ainakin liigaottelun järjestäminen ulkoilmassa vaatinee liigan luvan.