Mainos

Yleistä keskustelua Liigasta

  • 2 655 635
  • 12 175

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Jokerit ei saa palkata kaikkia vapaita pelaajia kuten sinun mielestäsi pitäisi.

Niin? Miten tämä rikkoo Suomen lakia? Mihin rikokseen Jokerit syyllistyy?

Ei ole voinut näin tehdä jos kerran pelaajaoikeudet jäävät jollekin muulle seuralle se rikkoo Bosman sääntöä.
Jokerit kun ei ole saanut niitä vapaita pelaajia itselleen.

Niin, toistan nuyt itseäni: mitä lakia Jokerit on tässä rikkonut? Ei se oikeuksiin liittyvä sääntö ole Jokerien keksimä.

Mennä töihin jenkkiläiseen firmaan on toinen juttu kun mennä töihin Jenkkeihin josta sinä puhuit.
Jos jenkkiläinen firma on Suomessa niin se noudattaa Suomen lakia tuossa sinun tapauksessasi se ei ollut Suomessa.

Käypäs kuule tutustamassa Suomen lakiin, ennenkuin alat väittelemään.

Ensinnäkin, en puhunut jenkkeihin menemisestsä, vaan nimenomaan Suomessa töitä tekemisestä. Jos sä olet vaikkapa koodaajana jossain jenkkifirmassa duunissa, sä voit hyvin tehdä töitäsi ihan vaikkapa Kuopion torilla maukkaan kalakukon ääressä. Siltikin, se YRITYS noudattaa jenkkien työlainsäädäntöä, ei Suomen.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tällöinhän tämä pelaaja on vapaa siirtymään mihin tahansa muuhun joukkueesaan, mihin tahansa muuhun sarjaan kuin KHL:ään. Paitsi toki Liigaan, jos on lähtöisin Jokereista. Ymmärrätkö nyt tämän kokonaisuuden?

Kyllä mä ymmärrän, mitä on väitetysti tapahtunut. Halusin siis vain selvittää, että onko lain näkökulmasta eroa, estääkö sopimuksettoman pelaajan pelaamisen Suomessa 100k € kuvitteellinen hallinnollinen maksu kilpailussa A tai pelaajaoikeuden makaaminen 100k € takana jossain Aasian perukoilla, kilpailussa B? Molemmissa tapauksissa työnantaja olisi kuitenkin suomalainen joukkue/yritys.

edit. Eiköhän noi KHL:n pelaajaoikeudet ole ihan yleisesti hyväksytty kansainvälisten jääkiekkotoimijoiden kesken. Tai ainakin kaikkien jäsenseurojen. Eikä ne pelaajaoikeudet oikeastaan liity millään lailla tähän käsillä olevaan kokonaisuuteen. Liiga on rikkonut työlainsäädäntöä, eivätkä ne voi sitä perustella, että "no mutku noikin rikkoo"...

Kyllä käytännöt, ennen Bosman sääntöäkin oli ihan yleisesti hyväksytty kansainvälisten jalkapallo yms toimijoiden keskuudessa. Sehän nyt ei vielä kerro mitään siitä, mikä on lain mukaista ja mikä on jotain sellaista, jota ei ole koskaan haastettu, eli vallitseva käytäntö. Tässä tapauksessa siis olisi suomalaisesta näkökulmasta vastakkain väitetty herrasmiessopimus Liigan osalta ja toisaalta ilmeisesti ihan julkisesti saatavilla oleva KHL sääntö. Vai onko se sääntökirja julkisesti saatavissa?

Edit. eli onko vain toinen absoluuttisesti lainmukainen ja toinen absoluuttisesti lainvastainen
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Niin? Miten tämä rikkoo Suomen lakia? Mihin rikokseen Jokerit syyllistyy?
Samaan rikokseen kun sinun mielestäsi liiga kun ei anna ottaa kaikkia vapaita pelaajia mistä sattu vaan jättää Jokerit sen ulkopuolelle.


Niin, toistan nuyt itseäni: mitä lakia Jokerit on tässä rikkonut? Ei se oikeuksiin liittyvä sääntö ole Jokerien keksimä.
Ei sillä ole mitään väliä kuka säännön on keksinyt EU:ssa ei ole pelaajaoikeuksia sitähän sinäkin olet Keräsen tapauksessa itkenyt.
Ei pelaajien liikkumista saa rajoittaa jos sopimusta ei ole.




Käypäs kuule tutustamassa Suomen lakiin, ennenkuin alat väittelemään.

Ensinnäkin, en puhunut jenkkeihin menemisestsä, vaan nimenomaan Suomessa töitä tekemisestä. Jos sä olet vaikkapa koodaajana jossain jenkkifirmassa duunissa, sä voit hyvin tehdä töitäsi ihan vaikkapa Kuopion torilla maukkaan kalakukon ääressä. Siltikin, se YRITYS noudattaa jenkkien työlainsäädäntöä, ei Suomen.
Sinä puhuit jenkki firmaan töihin menemisestä et siitä, että menet jenkki konttoriin töihin.
Jos menet jenkkien konttoriin töihin niin siihen käytetään jenkkien lainsäädäntöä mutta voit olla töissä jenkki firmassa sen Suomen konttorissakin.
Tarkkuutta nyt kun puhut jostain jos olet siinä Suomen konttorissa töissä niin lainsäädäntö on Suomen jos taa jenkki konttorissa niin sitten haet apua lätäkön takaa.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kyllä mä ymmärrän, mitä on väitetysti tapahtunut. Halusin siis vain selvittää, että onko lain näkökulmasta eroa, estääkö sopimuksettoman pelaajan pelaamisen Suomessa 100k € kuvitteellinen hallinnollinen maksu kilpailussa A tai pelaajaoikeuden makaaminen 100k € takana jossain Aasian perukoilla, kilpailussa B? Molemmissa tapauksissa työnantaja olisi kuitenkin suomalainen joukkue/yritys.

Mun mielestä on turha sotkea näitä pelaajaoikeuksia tähän, koska se on kuitenkin sarjojen sisäinen asia. Ihan samalla lailla kuin on myös vissiin jokaisessa pääsarjassa oleva siirtotakaraja. Ihan samalla laillahan tuo rajoittaa sitä VAPAATA liikkumista. Se on kuitenkin linjattu ihan erikseen, että sarjojen sisällä säännöt ovat asia erikseen.

Nythän tämä koko debatti on lähtenyt liikkeelle siitä, kun liiga nimesi yhden ainoan joukkueen tälle banni-listalleen. Ja se täyttää kyllä syrjinnän merkit ihan kokonaisuudessaan. Esim. Liigan siirtotakaraja koskee ihan jokaista joukkuetta, ja ihan jokaista pelaajaa, jolloin se ei ole syrjintää.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Samaan rikokseen kun sinun mielestäsi liiga kun ei anna ottaa kaikkia vapaita pelaajia mistä sattu vaan jättää Jokerit sen ulkopuolelle.

Niin... Eikös Jokerit ole tällöin enemmänkin uhri kuin rikoksentekijä? Sä et oikeasti tunnu ymmärtävän näitä juridisia juttuja, kun tällaista suollat... :D

Ei sillä ole mitään väliä kuka säännön on keksinyt EU:ssa ei ole pelaajaoikeuksia sitähän sinäkin olet Keräsen tapauksessa itkenyt.
Ei pelaajien liikkumista saa rajoittaa jos sopimusta ei ole.

En mä ole missään vaiheessa sanonut, että EU:ssa ei olisi pelaajaoikeuksia...(?)

Mitenkäs Jokerit on nyt sitten rajoittanut tätä? Vai pitäisikö Jokerien palkata jokaikinen vapailla markkinoilla oleva pelaaja, että sinun mielestäsi ketään ei jäisi palkkaamatta?

Niin, siinä olen ihan samaa mieltä, että sopimukseton pelaaja on vapaata riistaa kaikille. Se on ihan Jokerien oma asia, jos eivät halua kokeilla sarjansa päättäjien mielenmalttia, ja päättävät olla palkkaamatta (tai edes tarjoamatta sopimusta) muiden joukkueiden listoilla oleville pelaajille. Ei se ole Suomen lain mukaan rikos.

Sinä puhuit jenkki firmaan töihin menemisestä et siitä, että menet jenkki konttoriin töihin.
Jos menet jenkkien konttoriin töihin niin siihen käytetään jenkkien lainsäädäntöä mutta voit olla töissä jenkki firmassa sen Suomen konttorissakin.
Tarkkuutta nyt kun puhut jostain jos olet siinä Suomen konttorissa töissä niin lainsäädäntö on Suomen jos taa jenkki konttorissa niin sitten haet apua lätäkön takaa.

Sinähän tässä tuon konttorin olet tuonut mukaan. Mä olen puhunut etätöistä koko ajan. Jos sä teet himassa töitä sen jenkkifirmaan laskuun, niin saavat noudattaa irtisanomisissa ja muissa vastaavissa ihan heidän omia lakejaan. Ei haittaa, vaikka menisi ristiin Suomen vastaavien kanssa.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Mun mielestä on turha sotkea näitä pelaajaoikeuksia tähän, koska se on kuitenkin sarjojen sisäinen asia. Ihan samalla lailla kuin on myös vissiin jokaisessa pääsarjassa oleva siirtotakaraja. Ihan samalla laillahan tuo rajoittaa sitä VAPAATA liikkumista. Se on kuitenkin linjattu ihan erikseen, että sarjojen sisällä säännöt ovat asia erikseen.

Nythän tämä koko debatti on lähtenyt liikkeelle siitä, kun liiga nimesi yhden ainoan joukkueen tälle banni-listalleen. Ja se täyttää kyllä syrjinnän merkit ihan kokonaisuudessaan. Esim. Liigan siirtotakaraja koskee ihan jokaista joukkuetta, ja ihan jokaista pelaajaa, jolloin se ei ole syrjintää.
Pelaajaoikeudet ovat juurikin se tähdellinen asia johon se Bosman sääntö perustui sillon seuralle jäi pelaajaoikeudet vaikka sopimus päättyi.
Uusi seura joutui maksamaan siitä, että sai tehdä sopimuksen pelaajan kanssa.

Nyt Jokerit on yksi seura, joka ei noudata tuota pelaajaoikeus sääntöä miksi pelaajayhdistys ei reagoi?
No siksi, että siitä sarjasta on mahdollista nyhtää ilmaista rahaa vieläkin.

Pelaajayhdistys taas nosti nokkaansa Keräsen tapauksessa siksi, että julkisuus on isompi.
Miksi välittää siitä kaverista, joka ei ole saanut KHL:ssa rahaa koko kaudella kun Keräsen tapauksesta saa isoimmat otsikot.
No mitä tämä bänni taas tarkoittaa montako pelaaja jokerit on potkinut KHL-taipaleella pihalle ne on laskettavissa yhden käden sormi nyt vaan oli se ensimmäinen kiinnostava tapaus.
Sen takia tämä sääntö ei ole ollut kinnostava tähän asti, jos pelaajayhdistys tästä rupeaa juttua nostamaan niin siinä huomataan äkkiä, pelaajien ansiotasossa pieni pudotus ai niin sillä maksettiin se oikeus juttu.

Samoin jos Ilves tästä ryhtyy juttua vetämään niin kas kummaa kun ne viikonloppu pelit hävisivät niin tuloista tippui kerralla muutama satatuhatta.
Liigalla on keinonsa saada rahat takaisin mutta onko pelaajayhdistyksellä tai Ilveksellä halua lähteä sekoilemaan tämän takia.
Yksi pelaaja ja yksi seura.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Mun mielestä on turha sotkea näitä pelaajaoikeuksia tähän, koska se on kuitenkin sarjojen sisäinen asia.

Mutta hyväksyisitkö sinä Liigan väitetyn toiminnan, jos se olisi aikaansaatu jonkinlaisella variaatiolla draftijärjestelmästä?
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Niin... Eikös Jokerit ole tällöin enemmänkin uhri kuin rikoksentekijä? Sä et oikeasti tunnu ymmärtävän näitä juridisia juttuja, kun tällaista suollat... :D
Ei palkkaa pois potkittuja pelaajia sitähän sinäkin sanoit liigan isommaksi rikokseksi.



En mä ole missään vaiheessa sanonut, että EU:ssa ei olisi pelaajaoikeuksia...(?)

Mitenkäs Jokerit on nyt sitten rajoittanut tätä? Vai pitäisikö Jokerien palkata jokaikinen vapailla markkinoilla oleva pelaaja, että sinun mielestäsi ketään ei jäisi palkkaamatta?

Niin, siinä olen ihan samaa mieltä, että sopimukseton pelaaja on vapaata riistaa kaikille. Se on ihan Jokerien oma asia, jos eivät halua kokeilla sarjansa päättäjien mielenmalttia, ja päättävät olla palkkaamatta (tai edes tarjoamatta sopimusta) muiden joukkueiden listoilla oleville pelaajille. Ei se ole Suomen lain mukaan rikos.
Olethan kun kerran Keränen oli mielestäsi vapaa pelaaja.

MItes se KHL draft sehän on pelaajan vapauden riistoa pahimmillaan?

Sitten ettei Jokerit ole nyt palkannut sitä Magnitogorskin nelosketjun vasentalaitahyökkääjää vaikka oli mahdollisuus sen takiahan olet liigaa naulitsemassa?
Niin se on liigan oma asia jos eivät halua palkata pelaajia jokaisesta seurasta kuten itsekin sanot.



Sinähän tässä tuon konttorin olet tuonut mukaan. Mä olen puhunut etätöistä koko ajan. Jos sä teet himassa töitä sen jenkkifirmaan laskuun, niin saavat noudattaa irtisanomisissa ja muissa vastaavissa ihan heidän omia lakejaan. Ei haittaa, vaikka menisi ristiin Suomen vastaavien kanssa.
Puhuit jenkkifirmasta et jenkeistä töissä olememisesta.
On moni muukin töissä ulkomaisessa firmassa mutta heidän Suomen konttorissaan, etätöitä kun voi tehdä Suomessakin.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ei palkkaa pois potkittuja pelaajia sitähän sinäkin sanoit liigan isommaksi rikokseksi.

En sanonut. Vaan nimenomaan sen, että Liiga yrittää estää Jokereista poispotkitun pelaajan työllistymisen Suomessa Liiga-tasolla.

MItes se KHL draft sehän on pelaajan vapauden riistoa pahimmillaan?

Miten niin? Samalla lailla toimii NHL draft. Jos sitä Matti Möttöstä ei nappaa mennä pelaamaan Kunlun Red Stariin, niin sitten se pelaaja pelaa jossain muussa sarjassa. Simple as fuck.

Sitten ettei Jokerit ole nyt palkannut sitä Magnitogorskin nelosketjun vasentalaitahyökkääjää vaikka oli mahdollisuus sen takiahan olet liigaa naulitsemassa?

Niin se on liigan oma asia jos eivät halua palkata pelaajia jokaisesta seurasta kuten itsekin sanot.

Ensinnäkin, Liiga ei palkkaa pelaajia, vaan seurat, Ja nyt yhtä ollaan sakottamassa Liigan toimesta, tämän toimittua näin.

Toisekseen, kai se nyt on ihan Jokerien oma asia, keitä he haluavat palkata, ja keitä eivät. Jokerit on itse KHL:ään mennessään sitoutunut tähän käytäntöön, luultavasti tietoisena siitä, että ihan kaikki säännöt ja käytännöt ei välttämättä kohtaa EU:n ja Suomen lakien ja standardien kanssa. Edelleenkään, Jokerit ei riko mitään lakia olemalla palkkaamatta jotain tiettyä pelaajaa.

Puhuit jenkkifirmasta et jenkeistä töissä olememisesta.
On moni muukin töissä ulkomaisessa firmassa mutta heidän Suomen konttorissaan, etätöitä kun voi tehdä Suomessakin.

Mä puhuin nimenomaan koko ajan "jenkkifirmassa työskentelystä" ja "etätyönä työskentelystä". Jos sä saat liksan siltä lafkalta, mutta sillä ei ole toimipaikkaa Suomessa, ei mitkään Suomen lait sido sitä yritystä. Paitsi toki ne, jotka ovat samoja myös Yhdysvalloissa.

Pelaajaoikeudet ovat juurikin se tähdellinen asia johon se Bosman sääntö perustui sillon seuralle jäi pelaajaoikeudet vaikka sopimus päättyi.
Uusi seura joutui maksamaan siitä, että sai tehdä sopimuksen pelaajan kanssa.

Niinkuin Ilves ei nyt joutunut maksamaan? Ei kun...

Eihän Jokerit ole koskaan hankaloittanut pelaajansa tai ex-pelaajansa siirtymistä toiseen seuraan. Niinkuin nyt esimerkiksi sinun suullasi kerrottu yhteistyö Ilveksen kanssa...

Eihän se ole Jokerien vika, jos Liiga haluaa estää jäsenserojaan toimimasta vallitsevien lakien puitteissa.

Nyt Jokerit on yksi seura, joka ei noudata tuota pelaajaoikeus sääntöä miksi pelaajayhdistys ei reagoi?

Millä lailla Jokerit ei tätä ole noudattanut?

Ja minkä pelaajayhdistyksen pitäisi nyt reagoida ja mihin?

Mutta hyväksyisitkö sinä Liigan väitetyn toiminnan, jos se olisi aikaansaatu jonkinlaisella variaatiolla draftijärjestelmästä?

Itseasiassa kyllä, Koska se olisi silloin yhdenmukainen systeemi, mitä suurissa sarjoissa NHL:ssä ja KHL:ssä on. Jos ihan rehellisiä ollaan, olen jo parinkymmenen vuoden ajan peräänkuuluttanut jonkinlaista draft-systeemiä myös Suomeen. Sillä vältettäisiin niiden lahjakkuuksien valuminen suurseurojen riveihin "liian aikaisin"...

Se olisi myöskin systeemi, joka ei syrji yhden joukkueen tai muun vastaavan vähemmistön edustajia millään lailla.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
En siis itsekään tiedä, rikkovatko lakia. Minun lähtökohtani on lähinnä se, että jos pelaajien/työvoiman vapaata liikkumista voidaan millään tavalla EU alueella rajoittaa (sellaisten toimijoiden osalta, jotka kuitenkin ovat "kirjoilla" EU alueella), esim. KHL:n pelaajaoikeuksien kautta, niin onko täysin mahdotonta, että se olisi jonkin porsaanreiän/vallitsevan käytännön kautta mahdollista, muissakin tapauksissa? Ja jos ei, niin voiko Liiga esim. jossain kuvitteellisessa tapauksessa ottaa jonkinlaisen muokatun draftijärjestelmän käyttöön itsekin?
No Jokerit itse ei ole mitään liikkumisia rajoittanut, heillä ei yksinkertaisesti ole mahdollisuuksia asiaan vaikuttaa. Liiga sen sijaan pystyy omat sääntönsä tekemään. Kurrille varmasti sopisi hyvin, ettei potentiaalisten suomalaispelaajien oikeuksista tarvitsisi soitella johonkin Siperiaan ja toivoa, että homma järjestyy. Jos joku Suomen lakia on rikkonut, niin se on KHL ja sitä voi olla vaikea saada siitä tilille. Ja pelaajaoikeudet ovat edelleen eri asia kuin yhden joukkueen pelaajien palkkaamisen täyskielto. Tilanne olisi eri, jos Keräsen liigaoikeudet olisivat olleet vaikka Tapparalla, mutta ainoa hänen palveluksistaan kiinnostunut olisi ollut Ilves. En tiedä olisiko sekään laillista, eli toisin sanoen draftijärjestelmän toimivuudesta ei olisi takuuta, mutta se olisi sitten taas eri keskustelu.

No niinkuin sanottua, toivottavasti ensi vuonna tällaisista ei tarvitse enää vääntää ja Jokereiden pelaajat voivat tarvittaessa hakea peliaikaa tallinnalaisesta MHL joukkueesta.
Tätä odotellessa Liiga voisi ruveta toimimaan lain mukaan. Uskoni tallinnalaiseen joukkueeseen on sen verran heikko, etten suosittele odottelemaan uutisia siltä rintamalta ennen omiin toimiin ryhtymistä. En edes usko, että Jokereiden oma farmijoukkue muuttaisi Liigan suhtautumista sieltä hankittuihin pelaajiin. Ei Kerästä olisi mihinkään Tallinnaan haudattu kahdeksi vuodeksi.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
Ei jeesus sentään kuinka pihalla täällä muutama nimimerkki voi olla. Viikonlopun naurut on kyllä taattu. En tiennyt, että ala-astelaiset saavat valvoa näin myöhään, johtuuko se perjantaista?

Lopettakaa nyt ainakin se KHLstä ja Jokereista jauhaminen, ne kun eivät liity tähän asiaan mitenkään. Myös Ilveksen voi poistaa keskuteluista, tehnyt vain ja ainoastaan oikean ratkaisun. Kannattaa kaikkien liigaa puolustelevien vain katsoa peiliin. Järkyttävän tyhmä ja laiton saunasopimus. Ja joku vielä puolustelee. Ei tarvitse odotella, että liiga kehittyisi tuolla sisäsiittoisella meiningillä ikinä yhtään mihinkään. Lähitulevaisuudessa koko liiga tulee tällä menolla kaatumaan lopullisesti omaan mahdottomuuteensa.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ei jeesus sentään kuinka pihalla täällä muutama nimimerkki voi olla. Viikonlopun naurut on kyllä taattu. En tiennyt, että ala-astelaiset saavat valvoa näin myöhään, johtuuko se perjantaista?

Ja mä nostan käden pystyyn, kun olen sortunut yhden kanssa vänkäämään... :D

Lopettakaa nyt ainakin se KHLstä ja Jokereista jauhaminen, ne kun eivät liity tähän asiaan mitenkään. Myös Ilveksen voi poistaa keskuteluista, tehnyt vain ja ainoastaan oikean ratkaisun. Kannattaa kaikkien liigaa puolustelevien vain katsoa peiliin. Järkyttävän tyhmä ja laiton saunasopimus. Ja joku vielä puolustelee. Ei tarvitse odotella, että liiga kehittyisi tuolla sisäsiittoisella meiningillä ikinä yhtään mihinkään. Lähitulevaisuudessa koko liiga tulee tällä menolla kaatumaan lopullisesti omaan mahdottomuuteensa.

Just näin.

Toivottavasti joku vie tämän jutun oikeuteen, koska mua kiinnostaa tietää se "anonyymina pysyvä" lakitoimisto, jonka mielestä tuo linjaus ei ole työsyrjintää. Tietääpähän jatkossa olla palkkaamatta ko. firmaa mihinkään tehtävään.

Itsehän tosin veikkaan, että Liigassa ei olla opittu mitään case-Nordlundista, vaan yritetään viimeiseen saakka pitää se oma kanta, vaikka lopuksi näytettäisiin kuinka hölmöiltä. Sitten voidaan läiskiä toisia selkään, että hemmetin hyvin hoidettu keissi...
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Ei jeesus sentään kuinka pihalla täällä muutama nimimerkki voi olla. Viikonlopun naurut on kyllä taattu. En tiennyt, että ala-astelaiset saavat valvoa näin myöhään, johtuuko se perjantaista?

Lopettakaa nyt ainakin se KHLstä ja Jokereista jauhaminen, ne kun eivät liity tähän asiaan mitenkään.
Mutku harmittaa! Eihän se tähän aiheeseen liity mutta pitää kato yrittää hämmentää.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Syrjintää se olisi siinä vaiheessa jo pelaajia ei saisi ollenkaan palkata
Tässä kohtaa taidat olla väärässä. Laki puhuu eriarvoiseen asemaan saattamisesta, ei palkkaamatta jättämisestä.

Toi drafti- ja pelaajaoikeussoppa on sinänsä mielenkiintoinen hämmennysyritys. Näkisin että syrjintää tapahtuu jos samassa sopimuksellisessa tilanteessa olevaa pelaajaa kohdellaan eri tavoilla: esim. Jokerit palkkaa pelaajia, jonka oikeudet ovat Spartakilla mutta ei palkkaa pelaajia vastaavassa tilanteessa kun samat oikeudet ovatkin Torpedolla.

Vähän sama kuin jos on kaksi hakijaa K-kaupan kassalle. Toisella on neljän viikon irtisanomisaika nykyisestä työpaikastaan, toisella kahdeksan viikon. Minusta K-kauppiaalla on perusteltu syy palkata se ensimmäinen hakija, mutta työnhakijoita ei ole laittanut eriarvoiseen asemaan K-kauppias.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
En sanonut. Vaan nimenomaan sen, että Liiga yrittää estää Jokereista poispotkitun pelaajan työllistymisen Suomessa Liiga-tasolla.
Ei liiga sitä yritä estää pelaajat saa palkata siitä vaan voi saada sanktioita.

Miten niin? Samalla lailla toimii NHL draft. Jos sitä Matti Möttöstä ei nappaa mennä pelaamaan Kunlun Red Stariin, niin sitten se pelaaja pelaa jossain muussa sarjassa. Simple as fuck.
NHL:n toiminta periaate on sovittu niin USA:n kuin Kanadan hallintojen kanssa.
Onko EU:n kanssa sovittu siitä, että KHL saa rajoittaa pelaajien siirtymistä?
Tuskin tätä on tehty eli homma on laitonta.

Toisekseen, kai se nyt on ihan Jokerien oma asia, keitä he haluavat palkata, ja keitä eivät. Jokerit on itse KHL:ään mennessään sitoutunut tähän käytäntöön, luultavasti tietoisena siitä, että ihan kaikki säännöt ja käytännöt ei välttämättä kohtaa EU:n ja Suomen lakien ja standardien kanssa. Edelleenkään, Jokerit ei riko mitään lakia olemalla palkkaamatta jotain tiettyä pelaajaa.
Niin se on liigaseurankin oma asia ketä haluavat palkata.
Jokerit rikkovat siis tietoisesti EU-lakeja ja samalla periaatteella ei siis liigaseuratkan riko mitään lakeja olemalla palkkaamatta Jokereiden pelaajia.

Mä puhuin nimenomaan koko ajan "jenkkifirmassa työskentelystä" ja "etätyönä työskentelystä". Jos sä saat liksan siltä lafkalta, mutta sillä ei ole toimipaikkaa Suomessa, ei mitkään Suomen lait sido sitä yritystä. Paitsi toki ne, jotka ovat samoja myös Yhdysvalloissa.
Niin nyt sanoit ensimmäisen kerran, että firmalla ei ole toimipaikkaa Suomessa se muuttaa tilanteen.
Mutta Jokerit ovat Suomessa ja sen takia heidän pitää noudattaa Suomen/EU lakia vaikka KHL:n säännöissä olisi mitä.


Niinkuin Ilves ei nyt joutunut maksamaan? Ei kun...
Ei Ilves joudu maksamaan Jokereille mitään vaan se on sisäinen sanktio siitä, että palkkaa väärän pelaajan.


Eihän se ole Jokerien vika, jos Liiga haluaa estää jäsenserojaan toimimasta vallitsevien lakien puitteissa.
Eli samallalailla Jokerit on syyllisiä KHL:n toimintaan, joka rajoittaa pelaajien liikkumista ja vielä julkisesti.



Millä lailla Jokerit ei tätä ole noudattanut?

Ja minkä pelaajayhdistyksen pitäisi nyt reagoida ja mihin?
Sillä tavalla, että Jokerit on maksanut pelaajaoikeuksista muille seuroille.
Pelaajien kun tulee saada liikkua vapaasti jos ei ole sopimusta.



Itseasiassa kyllä, Koska se olisi silloin yhdenmukainen systeemi, mitä suurissa sarjoissa NHL:ssä ja KHL:ssä on. Jos ihan rehellisiä ollaan, olen jo parinkymmenen vuoden ajan peräänkuuluttanut jonkinlaista draft-systeemiä myös Suomeen. Sillä vältettäisiin niiden lahjakkuuksien valuminen suurseurojen riveihin "liian aikaisin"...

Se olisi myöskin systeemi, joka ei syrji yhden joukkueen tai muun vastaavan vähemmistön edustajia millään lailla.
Eli itse kannatat pelaajien siirtymisen estämistä ja ole isoimpaan ääneen huutamassa kuinka liiga rikkoo pelaajien liikkumisvapautta sillä, että yhden seuran pelaajista saa sanktioita.
Eli puhut itsesi hyvin pussiin tässä jutussa.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Sillä tavalla, että Jokerit on maksanut pelaajaoikeuksista muille seuroille.
Pelaajien kun tulee saada liikkua vapaasti jos ei ole sopimusta.
Keidenkäs sopimuksettomien pelaajien pelaajaoikeuksista Jokerit muuten on maksanut? Kysyn vaan kun en ulkoa muista.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Jani82, tsekkaa vaikka Kozunin tapaus viime keväältä. Soppari oli vuoden soppari, soppari päättyi, jotta Kozunin pelaajaoikeudet säilyisivät Jokereilla, Jokerien piti tehdä työehtosopimusten mukainen tarjous. Eli jos Jokerit ei tuota työtarjousta tee, heillä ei myöskään ole oikeutta estää Kozunia menemästä töihin toiseen KHL-seuraan. Miten Jokerit mielestäsi estää pelaajaa työllistymästä?
 

Kukko

Jäsen
Kyllähän Liigan kannattaa Jokierien pelaajapolusta tehdä mahdollisimman kivikkoista, vaikka sitten näillä herrasmies sopimuksilla. Se, että Ilves toimii vastoin sovitun yhteisen linjan, on ihan sakkojen arvoista. Ei välttämättä oikeudessa pitävä pykälä, mutta simputus tapoja löytyy kyllä muunlaisiakin. Mikäli uusi Ilves johto on ollenkaan ammattitaitoista, niin he myös ymmärtävät "omaan veneeseen äyskäröinnin" olevan typerää. Niin puuhastelua on menneisyydessä ollut Ilves johto, että eipä tämä nykyinen linja hirveästi yllätä. Kivi siis kengässä muille, mutta toki se paljon puhuttu "muutos" tulossa. Jokerien leiri taas tällä hetkellä vaikuttaa savelle rakennetulta. Uusia omia mielenkiintoisia pelaajia on vaikea toimintaan nostaa. Suomalaisten eurooppa pelaajien taso ei taas oikein tunnu pisemmän päälle riittävän. Miten siis saada oikeasti riittävän mielenkiintoinen "oma" joukkue KHL-sarjaan, joka vielä menestyisikin siellä? Rahaa palaa ja ajan kysymys on, koska venäläisiä rupeaa kiinostamaan enemmän jokin muu kuin Helsinki. Tuossa hetkessä paluu liigaan on väistämätön. Ovet aukeavat varmaankin helpohkosti, koska Jokerit yleisömääriä nostattava seura. Pitää muistaa, että raha edellä mennään eteenpäin myös jatkossa.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
No Jokerit itse ei ole mitään liikkumisia rajoittanut, heillä ei yksinkertaisesti ole mahdollisuuksia asiaan vaikuttaa.

Se pointti tässä ei ole se, voiko Jokerit vaikuttaa KHL:n sääntöihin vai ei ja tehdäänkö nuo säännöt Moskovassa vai Groznyssä. Pointti on se, että jos mikä tahansa ulkomainen toimija asettaa toimipisteen Suomeen, on tuon suomalaisen toimipisteen mahdollisten työntekijöiden, varsinkin jos ovat pysyvästi kirjoilla Suomessa, noudatettava ensisijaisesti Suomen lainsäädäntöä ja vasta toissijaisesti jotain muita sääntöjä. En usko, että jos tulee kiista tilanne, että tuomari hyväksyisi selitykseksi "mutta kun on tällaiset säännöt, jota meidän pitää noudattaa".

Toisaalta, niinkuin sanottua, lainrikkomista on hyvin vaikea tällaisissa keisseissä toteen näyttää, ellei joku "vuoda" asiaa. Jokaisen pelaajan kohdalla, joka on jäänyt palkkaamatta, voidaan vaan sanoa, ettei ko. pelaaja ollut juuri sitä, mitä etsittiin. Oli se taustalla oleva syy sitten mikä tahansa (mahdollinen herrasmiessopimus, jonkun kilpailun pelaajaoikeus järjestelmä tai ettei ihan oikeasti ollut käyttöä). Täällä voidaan väsymiseen asti heilutella käsiä, että väitetty herrasmiessopimus on estänyt joitakin pelaajia pelaamasta Liigaa. No, ei estänyt Kerästä, ei estänyt Peltolaa ja niin edelleen. Aivan kuten KHL:nkin tapauksessaa, ne pelaajat jotka eivät sitten ole saaneet sopimusta, niin kuka tietää, mikä se oikea syy on ollut taustalla. Voi olla jokin muukin, mutta aina voidaan sanoa, ettei ollut sitä, mitä juuri nyt etsittiin.

Ja noin yleisesti, kun täällä on lukenut näitä vastakkaista mielipidettä olevia viestejä, niin ilmeisesti siis esim. siirtoikkuna on hyväksyttävä rajoite ja ilmeisesti pelaajaoikeus/draftaus nähdään myös hyväksyttävänä (vaikka itse siis uskoisin sellaisten olevan vähintäänkin ongelmallisia Bosman säännön näkökulmasta). Eli onko ihan oikeasti niin, että Liigan toiminta hyväksyttäisiin, jos samaan lopputulemaan olisi päästy jonkinlaisella varioidulla sääntöpaketilla, jossa on mukana siirtoikkunat ja dratfijärjestelmä? Meinaa itse näkisin sen aivan turhana himmelinä, jos lopputulema olisi siis sama.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Bosman-sääntö koski sopimuksetonta pelaajaa. Ajatuksena siis poistaa este sopimuksettoman pelaajan siirtymiseksi toiseen joukkueeseen, ts. vähentää työttömyyden uhkaa. Draftissa varatuille pelaajille pitää tehdä työtarjous, jotta oikeudet pysyvät pelaajan varanneella joukkueella. Jos et tee työsopimusehtojen mukaista työtarjousta, menetät ne pelaajaoikeudet etkä pysty estämään pelaajaa siirtymästä toiseen joukkueeseen. Minusta tämä ei mitenkään hirveän paljon liity tähän Keräsen caseen. Jokerit eikä KHL millään tavalla yrittäneet estää pelaajaa pääsemästä töihin Ilvekseen. (Älkää nyt taas aloittako että Mestiksessäkin voi pelata, tai SHL:ssä.)
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ei liiga sitä yritä estää pelaajat saa palkata siitä vaan voi saada sanktioita.

Niin se on liigaseurankin oma asia ketä haluavat palkata.
Jokerit rikkovat siis tietoisesti EU-lakeja ja samalla periaatteella ei siis liigaseuratkan riko mitään lakeja olemalla palkkaamatta Jokereiden pelaajia.

Ei Ilves joudu maksamaan Jokereille mitään vaan se on sisäinen sanktio siitä, että palkkaa väärän pelaajan.

Ei se nyt ihan oma asia enää ole, jos liiga on asettanut uhkasakon. Tiedät varsin hyvin itsekin, että kaikilla seuroilla ei yksinkertaisesti ole varaa ja/tai halua ottaa riskiä joutua maksamaan.

Ja silloin, kun firma rankaisee yhtä seuraa sen palkatessa yhden pelaajan yhdestä tietystä joukkueesta, on se syrjintää. Jos syrjintä halutaan kiertää, silloin pitää mm. Tapparan maksaa saman suuruinen sanktio Charles Lingletin palkkaamisesta.

NHL:n toiminta periaate on sovittu niin USA:n kuin Kanadan hallintojen kanssa.
Onko EU:n kanssa sovittu siitä, että KHL saa rajoittaa pelaajien siirtymistä?
Tuskin tätä on tehty eli homma on laitonta.

Onkohan sulla nyt ihan ymmärrys kohdallaan? Ei KHL:n tarvitse kysyä EU:lta yhtään mitään. Ei suinkaan tarvitse firmaa perustessa kysyä Azerbaizhanin viranomaisilta, että onko tää nyt ihan OK...

Ja vaikka se määriteltäisiin laittomaksi, niin miten se sitten muuttaa Liigan toiminnan lailliseksi?

Eli samallalailla Jokerit on syyllisiä KHL:n toimintaan, joka rajoittaa pelaajien liikkumista ja vielä julkisesti.

Sillä tavalla, että Jokerit on maksanut pelaajaoikeuksista muille seuroille.
Pelaajien kun tulee saada liikkua vapaasti jos ei ole sopimusta.

Niin, EU:n alueella. Mainitse yksi pelaaja, jonka vapaata liikkumista EU:n alueella Jokerit on jotenkin ollut hankaloittamassa?

Koita nyt ymmärtää, että Jokerit ei ole rikkonut yhtaan ainutta lakia. Se, että ottaa osaa venäläiseen liigaan, jonka lait eivät ole yhdemukaisia Venäjän ulkopuolisten asioiden takia, ei ole Jokerien ongelma.

Eli itse kannatat pelaajien siirtymisen estämistä ja ole isoimpaan ääneen huutamassa kuinka liiga rikkoo pelaajien liikkumisvapautta sillä, että yhden seuran pelaajista saa sanktioita.
Eli puhut itsesi hyvin pussiin tässä jutussa.

En. Mähän olen koko ajan puhunut siitä, että se on perseestä, kun liiga yrittää estää pelaajien siirtymisen YKSITTÄISESTÄ seurasta. Se rikkoo lakia. Sen sijaan draftijärjestelmä olisi oikeudenmukainen kaikille osapuolille, kun silloin säännöt olisivat samat kaikille. Koita nyt jumalauta tajuta, että Liigan omavaltaiset säännöt koskien yhtä ainoaa seuraa, eivät ole EU:n tai Suomen työlainsäädännön mukaisia. Jos Liiga laittaa sääntöihin NHL-draftin tyylisen varausjärjestelmän, on se yhtä reilu tai epäreilu (riippuen katsantokannasta) kaikille IIHF:n alaisille pelaajille ja seuroille.

Niin nyt sanoit ensimmäisen kerran, että firmalla ei ole toimipaikkaa Suomessa se muuttaa tilanteen.
Mutta Jokerit ovat Suomessa ja sen takia heidän pitää noudattaa Suomen/EU lakia vaikka KHL:n säännöissä olisi mitä.

Olet edelleenkin tässä oikeassa. Jokerit vaan ei ole rikkonut yhtäkään lakia. Vai voisitko nyt vihdoinkin kertoa mitä lakia tai asetusta Jokerit on rikkonut?
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Eli onko ihan oikeasti niin, että Liigan toiminta hyväksyttäisiin, jos samaan lopputulemaan olisi päästy jonkinlaisella varioidulla sääntöpaketilla, jossa on mukana siirtoikkunat ja dratfijärjestelmä? Meinaa itse näkisin sen aivan turhana himmelinä, jos lopputulema olisi siis sama.

Siirtoikkuna ja draftijärjestelmä ei syrji ketään, tämä nyt esilläoleva herrasmiessopimus syrjii Jokeriessa pelanneita pelaajia. Siinä on se ero.

Jos Liiga päättäisi linjata omiin sääntöihin, että kesken kauden ei saa palkata pelaajia, joilla on kuluvan kauden aikana ollut sopimus johonkin seuraan ulkomaisissa sarjoissa, on se ihan laillinen kilpailusääntöjen alaisuuteen kuuluva sääntö. Jos siinä säännössä asetetaan eriarvoiseen asemaan yksittäisen seuran tai sarjan pelaajat, aletaan menemään jos siihen, että se ei täytäkään noita poikkeuskohtia, joilla kilpailusäännöt saadaan eriytettyä EU-lainsäädännöstä.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Siirtoikkuna ja draftijärjestelmä ei syrji ketään, tämä nyt esilläoleva herrasmiessopimus syrjii Jokeriessa pelanneita pelaajia. Siinä on se ero.

Nyt esillä oleva, väitetty herrasmiessopimus, väitetysti syrjii Jokereissa pelanneita pelaajia. Todisteena meillä on joku, ilmeisesti kokouspöytäkirja, jossa tällaiseen mahdolliseen sopimukseen ilmeisesti viitataan. Voi olla, että tuo viittaus on ollut huono (ilmaisuasultaan) mutta jos lähtökohta on ollut, ettei asiakirja ole julkinen ja kaikki sopijaosapuolet ovat tienneet, mitä tällä mahdollisesti huonollakin ilmaisulla on tarkoitettu, niin voi olla luultavaa, ettei yksityiskohtaa ole nähty niin tärkeäksi, että se olisi pitänyt tuohon asiakirjaan korjata. Emmekä me tiedä edes sitä, onko tuo kuva otettu lopullisesta asiakirjasta, vai vasta muokattavissa olevasta asiakirjasta. Sen takia yhdeltä nimimerkiltä kysyin täällä, että näkeekö hän siinä kuvassa allekirjoituksia (koska itse en muista nähneeni, tosin vilkaisin kuvaa vain hyvin nopeasti), joka voisi viitata, että asiakirja on ikäänkuin lopullinen, tarkistettu ja hyväksytty sellaisenaan.

Kyllähän Liigan mahdollinen herrasmiessopimus voi olla (varsinkin, jos se on vain suullinen) sellainen, että se vaatii tietyn prosessin läpikäynnin, jokaiselta kesken kauden KHL:n suunnalta tulevan, työttömän pelaajan kohdalla. Sääntö voi olla myös sellainen, että tällaisen pelaajan voi rekrytä, jos yhdelläkään Liiga seuralla ei ole tähän mitään vastaan. Sääntö voi sen lisäksi sanoa, että jos yksikin joukkue vastustaa ja hankkijajoukkue silti haluaa pelaajan hankkia, voidaan yhteistyössä vaatia maksettavaksi sakko. Tämä sakko pitäisi olla yksimielisen päätöksen takana. Syrjittäisiinkö nyt yksittäistä joukkuetta? Voisiko joku huolimaton näissä oloissa silti kirjoittaa salassapitoon tarkoitettuun kokouspöytäkirjaan sillä tavalla, kuin nyt esillä olevassa tapauksessa on tehty?

Jos Liiga päättäisi linjata omiin sääntöihin, että kesken kauden ei saa palkata pelaajia, joilla on kuluvan kauden aikana ollut sopimus johonkin seuraan ulkomaisissa sarjoissa, on se ihan laillinen kilpailusääntöjen alaisuuteen kuuluva sääntö. Jos siinä säännössä asetetaan eriarvoiseen asemaan yksittäisen seuran tai sarjan pelaajat, aletaan menemään jos siihen, että se ei täytäkään noita poikkeuskohtia, joilla kilpailusäännöt saadaan eriytettyä EU-lainsäädännöstä.

Voiko säännön muokata siten, että pelaajia saa draftata Liigaan vaikka seuraavien sääntöjen mukaan.

A) Liigan markkina-alueekseen määrittelemän alueen ulkopuolella alkavan/kuluvan kauden aikana sopimuksen omannut, nyt työttömänä olevan pelaajan voi draftata, rekrytä ja siirtoikkuna aukeaa välittömästi, jos kohta B ei täyty

B) Liigan markkina-alueekseen määrittelemän alueen sisäpuolella, alkavan/kuluvan kauden aikana sopimuksen omannut, nyt työttömänä olevan pelaajan voi draftata, rekrytä ja siirtoikkuna aukeaa välittömästi, jos ko. pelaajan sopimus on ollut arvoltaan kuluvalta vuodelta alle summan X. Jos summa X täyttyy, voi pelaajan draftata, rekrytä ja siirtoikkuna aukeaa välittömästi, jos jokainen Liiga joukkue sen hyväksyy. Jos tällaista hyväksyntää ei saada, voi pelaajan draftata ja rekrytä, mutta siirtoikkuna aukeaa tällaisen pelaajan kohdalla vasta alkavan/kuluvan kauden jälkeen.

Sitten tuo X määriteltäisiin siten, että sen sisäpuolelle mahtuisi vaikka Mestiksen viisi tai kymmenen kalleinta pelaajasopimusta. Syrjisikö nyt vain yhtä joukkuetta, joka toimisi Liigan katsoman markkina-alueen sisäpuolella. Olisiko tällainen käytäntö hyväksyttävä, vaikka käytännössä lopputulos muistuttaisi hyvin paljon, nyt väitettyä tilannetta.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ja kun täällä on ilmeisesti jo pahimmat intohimot klikkijournalismin generoiman someraivon osalta purettu, niin peräänkuuluttaisin vielä kerran mittasuhteita. Keräset, Peltolat yms pääsivät kuitenkin Liigaa pelaamaan, joten ketä kaikkia tällainen mahdollinen herrasmiessopimus on estänyt pelaamasta? Miten suuri on todellinen haitta suomalaiselle kiekolle? Kaataako muutama urallaan mahdollisesti taka-askeleita ottava pelaaja koko suomalaisen kiekon "laivan"?

Jos minulta kysytään, että kumman ottaisin. Tilanteen, jossa kolme korkeimman tason sarjaa Suomessa olisivat Liiga, Mestis ja Suomi-sarja vai tilanne, jossa Suomessa pelattaisiin Liigan ja Mestiksen lisäksi KHL:ää ja sekin siten, että venäläisten miljoonilla suomalaisille kiekkokuluttajille tarjoittaisiin toistakymmentä sellaista pelaajaa, jotka muissa oloissa eivät välttämättä KHL:ää (ja varsinkaan Suomessa) pelaisi, niin ottaisin jälkimmäisen vaihtoehdon kymmenen kertaa kymmenestä. Tekisin niin, vaikka se aiheuttaisi kausittain esim. 1-3 pelaajan osalta tilapäistä (joidenkin kuukausien) estoa pelata Liigaa. Toki perään voidaan kysyä, että eikö olisi parempi, jos tuota estoa ei olisi? Vastaisin siihenkin toki positiivisesti, mutta sehän vaatisi, että olisi yli kylmän bisnes realiteettien yltävää luottamusta Liigan ja KHL:n Suomen toimintojen välillä.

Nykyiseen tilanteeseenhan ajauduttiin käytännössä siten, että Liitto yksipuolisella päätöksellä "vapautti" Liigan, sen mm. median kannalta ehkä valovoimaisimmasta rivalry parista. Irrotti Liigasta joukkueen, jolla oli isoin halli ja jos nyt ei ollut suosituin vierasjoukkue, niin kuitenkin kärkikaartia silläkin osastolla. Onko mikään ihme, että tällaisen tilanteen jälkeen Liiga suhtautuu tilanteeseen bisnes mielessä niin sanotusti "worst case scenario" kautta? Jos Suomessa olisi ollut ihailtavampaa johtoa Liitossa tuolloin, niin olisivat voineet esim. ilmoittaa Liigalle, että ovat antaneet KHL:lle luvan järjestäytyä Suomessa yhden joukkueen osalta, mutta että tämän on tapahduttava siten, että käytännöistä sovitaan Liigan kanssa. Tällöin oltaisiin varmasti tilanteessa, jossa Liigalla ei olisi syytä suhtautua epäluuloisesti kilpailijaansa. Ja jos esim. Espoon Bluesista olisi tullut suomalainen KHL joukkue (ja varsinkin yhteisymmärryksessä Liigan kanssa), niin en usko hetkeksikään, että KHL:n matka Suomessa olisi ollut niin kivikkoinen, kuin se nyt on ollut. Kansainvälisistä pakotteista, sun muusta huolimatta.

KHL tuskin haluaa enää, Jokereihin upottamiensa miljooniensa jälkeen muuttaa nykyistä asetelmaa, joten jos luottamusta nykyisten toimijoiden välillä halutaan, niin voisin kuvitella, että sillan rakennuksen on alettava siitä päästä, jossa sitä siltaa enemmän tarvitaan. Eli sen sijaan, että joissain blogeissa ihmetellään jotain väitettyä vihaa (kylmän bisnes realiteettien sijaan), pyrittäisiin oikeasti luottamusta herättävien toimenpiteiden kautta kohti jonkinlaista sopua.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässähän on myös sellainen näkökulma olemassa, että kun pelaaja tulee jokereihin, niin hänen hintaan on mahdollisesti lisätty tuo riski jäädä työttömäksi, kuten @Jani82 aiemmin sanoi, että asia on huomioitu sopimuksessa. Tästähän seuraa, että liiga voi olla jopa korvausvelvollinen jokereille, mikäli jokerit tämmöistä ylihintaa väittäisi ja pystyisi osoittaa maksaneensa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös