Yleistä keskustelua Liigasta

[Noppa10]

Ei riko ei, ja hyvin vaikeatahan tällaisia keissejä on esim. oikeuteen asti viemään, koska luultavasti kaikki asianosaiset vain levittelisivät käsiään ja eivät yht'äkkiä muistakaan mitään. Mutta siis kuvitteellinen tilanne. Mikael haluaa Liigaan pelaamaan ja hänelle käy selväksi, että pelipaikan esteenä on 100k € hallinnollinen maksu. Seuraavaksi käy Ilmalassa ja ilmenee, että hänen KHL oikeutensa on myyty Amuriin ja tuo joukkue vaatisi oikeuksista 100k €, ennenkuin oikeudet voidaan siirtää ja sopimus voitaisiin tehdä. Eikö kumpikin tilanne ole yhtä väärin, työvoiman vapaan liikkumisen näkökulmasta? Jos tämä Mikael jostain syystä haluaisi seurata Bosmanin esimerkkiä ja olisi kummassakin työhaastattelussa saanut vaikka videolle syyn, miksi häntä ei voida rekrytoida, niin kohtelisiko tuomari noita työnantajia eritavalla vain sen takia, että Ilmalassa majaa pitävä joukkue (vaikka Suomessa majaa pitää) pelaisi venäläistä sarjaa?

Missä joukkuessa Mikael pelaa skenaarion alkaessa? KHL-joukkuessa? Jossain muualla? Ihan samalla laillahan se Mikael on rajoittanut sitä omaa vapaata liikkumistaan sitoutumalla sopimuksella noudattamaan tiettyjä sääntöjä sopimuskauden ajan.

Tässä tulee taas se, että tilanne varmaan olisi ihan eri, jos Liiga ei olisi nimennyt yhtä ainutta joukkuetta, vaan linjannut vaikkapa koko KHL:n samanlaiseksi pannassa olevaksi sarjaksi.

Ja muutenkin, eiköhän tämä koko pelaajaoikeus-keskustelu ole oikeastaan täysin turha... Täytyy kuitenkin muistaa, että allekirjoittaessaan KHL-sopimuksen, pelaaja allekirjoituksellaan suostuu noudattamaan voimassaolevia sääntöjä ja ehtoja. Jos hommat ei menekään kuin elokuvissa, on se pelaajan allekirjoitus kuitenkin todisteena siitä, että on itse suostunut niihin ehtoihin. Ja uskoisin KHL-sopimuksessa ehtona olevan, että sarjan sääntöjä tulee noudattaa.

 

[Varis]

MItä väliä sillä on rikkooko Jokerit KHL:n pykäliä kun Jokerit on Suomessa ja EU:ssa.
Sen takiahan tässä ollaan liigaa hirttämässä kun ollaan EU:ssa ja Bosman kyllähän Jokereiden pitää noudattaan EU:n ja sitä myötä myös Suomen lakeja sanoo KHL tai Venäjä mitä tahansa.

Eli itsekin siis vedät itseltäsi maton alta eli liiga toimi oikein kun asetti Ilvekselle sanktiot, hienoa kun se meni Ilmalassakin läpi.

@Noppa10 selitti tämän asian jo paremmin kuin mihin minä olisin kyennyt. Keskustelisin tästä aiheesta muutenkin mielummin Tshekki77:n kanssa, sillä hänellä sentään on jotain kompetenssia esittää väitteitään.

Jos Jokerit rikkoo Suomen lakia, niin sitten ne varmaan tarvitsee saattaa siitä vastuuseen. En minä hyväksy lain rikkomista sen enempää Jokereilta kuin Liigaltakaan. Minä en usko, että rikkoo, mutta enpä toisaalta ole juristi. Olet vapaa ottamaan yhteyttä asiaankuuluviin viranomaisiin, mikäli et ole tilanteeseen tyytyväinen. Minä keskustelen tässä ketjussa Keräsen tapauksesta. Sen laittomuudesta on ihan konkreettista näyttöä.

 

[Jani82]

Liiga rikkoo Suomen lakia ilmoittaessaan, että yhden joukkueen pelaajia ei saa palkata. Kuten sulle on moneen kertaan kahdessa eri ketjussa perusteltu, tuo on Suomen lain mukaan työsyrjintää.

Miten Jokerit on rikkonut Suomen lakia? KHL:llä on sääntö, jota ei Suomessa voida lainsäädännön takia paperille pistää, mutta Jokereiden ei ole mikään pakko edes yrittää palkata tuon säännön alaisia pelaajia. Siihen laki ei velvoita. Koita nyt ymmärtää, että KHL:n säännöt ovat Venäjän lain alaisia, Liigan säännöt Suomen lain alaisia.

Syrjintää se olisi siinä vaiheessa jo pelaajia ei saisi ollenkaan palkata.
Eli siis vastaavaa kuin liigan omat sisäiset säännöt toisin sanoen laiton eli Jokerit rikkoo jatkuvasti lakia?
Missä se tutkintapyyntö nyt menee?
Ei liigan seurojenkaan ole mikään pakko palkata jokaista, joka sattuu olemaan vapaana.

Ei KHL:n säännöt voita Suomen lakia eli ihan sama mitä missä lukee kun Suomessa pitää noudattaa Suomen lakia niinhän sitsekin sanoit vai onko muka se yksi pieni pläntti Ilmalassa jossa vedetään Venäjän lain mukana?

Ei sovelleta Venäjän lakia Suomessa. Kerrotko vielä, miten Jokerit on nimenomaisesti rikkonut Suomen lakia? Jos sä menet töihin jenkkiläiseen firmaan ja teet etätöitä kotona, et voi nillittää jostain firman säännöstä "ettei se ole Suomen lain mukainen", jos se kuitenkin jenkkilaissa on sallittu. Et kuitenkaan riko Suomen lainsäädäntöä kunnioittaessasi työnantajasi sääntöä.

KHL toimii Suomessa Suomen lain alla eli ihan sama mitä KHL:n säännöissä lukee niin Suomessa niiden yli menee Suomen laki, vaikka yrität mitä tahansa väittää tai sitten sinunkin mielestäsi myös liigan oma sääntö menee Suomen lain yli.

Jos sä menet töihin jenkkiläiseen firmaan ja teet etätöitä kotona, et voi nillittää jostain firman säännöstä "ettei se ole Suomen lain mukainen", jos se kuitenkin jenkkilaissa on sallittu. Et kuitenkaan riko Suomen lainsäädäntöä kunnioittaessasi työnantajasi sääntöä.

Jos olet sen Suomen konttorissa töissä niin kaikkeen sovelletaan Suomen lakia, jos taas olet "komennuksella" Suomessa jenkeistä niin asia on eri.
Kyllä rikot jos olet Suomen firman töissä eli söit siis sanasi.

Itseasiassa en.

Ei kuulukaan. Ne ovat Liigojen sisäisiä asioita, kunhan ne eivät riko maan lakeja.

Eli siis et edes ymmärrä mistä väittelet.

 

[Tshekki77]

Missä joukkuessa Mikael pelaa skenaarion alkaessa? KHL-joukkuessa? Jossain muualla? Ihan samalla laillahan se Mikael on rajoittanut sitä omaa vapaata liikkumistaan sitoutumalla sopimuksella noudattamaan tiettyjä sääntöjä sopimuskauden ajan.

Kyseinen kuvitteellinen pelaaja on jäänyt työttömäksi, edellisellä viikolla. Eli ei ole työsuhteessa mihinkään joukkueeseen, vaikka tosiaan ne KHL:n pelaajaoikeudet ovat esimerkissä siirtyneet kauas Kiinan taakse Amuriin.

 

[Noppa10]

Syrjintää se olisi siinä vaiheessa jo pelaajia ei saisi ollenkaan palkata.
Eli siis vastaavaa kuin liigan omat sisäiset säännöt toisin sanoen laiton eli Jokerit rikkoo jatkuvasti lakia?

Kerro nyt missä se Jokerit rikkoo lakia?

Ei KHL:n säännöt voita Suomen lakia eli ihan sama mitä missä lukee kun Suomessa pitää noudattaa Suomen lakia niinhän sitsekin sanoit vai onko muka se yksi pieni pläntti Ilmalassa jossa vedetään Venäjän lain mukana?

Tietääkseni Jokerit on koko ajan noudattanut Suomen lakia. Onko sulla jotain muuta tietoa tai näyttöä asiasta?

KHL toimii Suomessa Suomen lain alla eli ihan sama mitä KHL:n säännöissä lukee niin Suomessa niiden yli menee Suomen laki, vaikka yrität mitä tahansa väittää tai sitten sinunkin mielestäsi myös liigan oma sääntö menee Suomen lain yli.

Aivan totta. Ja nyt kun vielä kerrot, että kuka sitä Suomen lakia on rikkonut KHL:n sääntöjen takia, niin olen tyytyväinen.

Jos olet sen Suomen konttorissa töissä niin kaikkeen sovelletaan Suomen lakia, jos taas olet "komennuksella" Suomessa jenkeistä niin asia on eri.
Kyllä rikot jos olet Suomen firman töissä eli söit siis sanasi.

Jos Yhdysvallat säätää lain, jonka mukaan työntekijä voidaan sanoa irti, ihan vaan sillä perusteella, että sillä on saatanan isot korvat, niin se jenkkifirma ei tee mitään väärää potkiessaan sen Suomesta käsin etätöitä tekevän isokorvaisen kaverin pihalle. Sä voit isojen korviesi kanssa huudella Suomen laista niin paljon kuin sielu sietää, sillä ei ole mitään merkitystä lopputuloksen kannalta. Sen työntekijän irtisanominen noudattaa Yhdysvaltain lakeja tällöin, ihan sama mitä Suomen laki sanoo.

 

[Noppa10]

Kyseinen kuvitteellinen pelaaja on jäänyt työttömäksi, edellisellä viikolla. Eli ei ole työsuhteessa mihinkään joukkueeseen, vaikka tosiaan ne KHL:n pelaajaoikeudet ovat esimerkissä siirtyneet kauas Kiinan taakse Amuriin.

Tällöinhän tämä pelaaja on vapaa siirtymään mihin tahansa muuhun joukkueesaan, mihin tahansa muuhun sarjaan kuin KHL:ään. Paitsi toki Liigaan, jos on lähtöisin Jokereista. Ymmärrätkö nyt tämän kokonaisuuden?

edit. Eiköhän noi KHL:n pelaajaoikeudet ole ihan yleisesti hyväksytty kansainvälisten jääkiekkotoimijoiden kesken. Tai ainakin kaikkien jäsenseurojen. Eikä ne pelaajaoikeudet oikeastaan liity millään lailla tähän käsillä olevaan kokonaisuuteen. Liiga on rikkonut työlainsäädäntöä, eivätkä ne voi sitä perustella, että "no mutku noikin rikkoo"...

 

[Tshekki77]

Jos Jokerit rikkoo Suomen lakia, niin sitten ne varmaan tarvitsee saattaa siitä vastuuseen. En minä hyväksy lain rikkomista sen enempää Jokereilta kuin Liigaltakaan. Minä en usko, että rikkoo, mutta enpä toisaalta ole juristi.

En siis itsekään tiedä, rikkovatko lakia. Minun lähtökohtani on lähinnä se, että jos pelaajien/työvoiman vapaata liikkumista voidaan millään tavalla EU alueella rajoittaa (sellaisten toimijoiden osalta, jotka kuitenkin ovat "kirjoilla" EU alueella), esim. KHL:n pelaajaoikeuksien kautta, niin onko täysin mahdotonta, että se olisi jonkin porsaanreiän/vallitsevan käytännön kautta mahdollista, muissakin tapauksissa? Ja jos ei, niin voiko Liiga esim. jossain kuvitteellisessa tapauksessa ottaa jonkinlaisen muokatun draftijärjestelmän käyttöön itsekin?

No niinkuin sanottua, toivottavasti ensi vuonna tällaisista ei tarvitse enää vääntää ja Jokereiden pelaajat voivat tarvittaessa hakea peliaikaa tallinnalaisesta MHL joukkueesta.

 

[Jani82]

Kerro nyt missä se Jokerit rikkoo lakia?

Jokerit ei saa palkata kaikkia vapaita pelaajia kuten sinun mielestäsi pitäisi.

Tietääkseni Jokerit on koko ajan noudattanut Suomen lakia. Onko sulla jotain muuta tietoa tai näyttöä asiasta??
Aivan totta. Ja nyt kun vielä kerrot, että kuka sitä Suomen lakia on rikkonut KHL:n sääntöjen takia, niin olen tyytyväinen.

Ei ole voinut näin tehdä jos kerran pelaajaoikeudet jäävät jollekin muulle seuralle se rikkoo Bosman sääntöä.
Jokerit kun ei ole saanut niitä vapaita pelaajia itselleen.

Jos Yhdysvallat säätää lain, jonka mukaan työntekijä voidaan sanoa irti, ihan vaan sillä perusteella, että sillä on saatanan isot korvat, niin se jenkkifirma ei tee mitään väärää potkiessaan sen Suomesta käsin etätöitä tekevän isokorvaisen kaverin pihalle. Sä voit isojen korviesi kanssa huudella Suomen laista niin paljon kuin sielu sietää, sillä ei ole mitään merkitystä lopputuloksen kannalta. Sen työntekijän irtisanominen noudattaa Yhdysvaltain lakeja tällöin, ihan sama mitä Suomen laki sanoo.

Mennä töihin jenkkiläiseen firmaan on toinen juttu kun mennä töihin Jenkkeihin josta sinä puhuit.
Jos jenkkiläinen firma on Suomessa niin se noudattaa Suomen lakia tuossa sinun tapauksessasi se ei ollut Suomessa.

 

[Noppa10]

Jokerit ei saa palkata kaikkia vapaita pelaajia kuten sinun mielestäsi pitäisi.

Niin? Miten tämä rikkoo Suomen lakia? Mihin rikokseen Jokerit syyllistyy?

Ei ole voinut näin tehdä jos kerran pelaajaoikeudet jäävät jollekin muulle seuralle se rikkoo Bosman sääntöä.
Jokerit kun ei ole saanut niitä vapaita pelaajia itselleen.

Niin, toistan nuyt itseäni: mitä lakia Jokerit on tässä rikkonut? Ei se oikeuksiin liittyvä sääntö ole Jokerien keksimä.

Mennä töihin jenkkiläiseen firmaan on toinen juttu kun mennä töihin Jenkkeihin josta sinä puhuit.
Jos jenkkiläinen firma on Suomessa niin se noudattaa Suomen lakia tuossa sinun tapauksessasi se ei ollut Suomessa.

Käypäs kuule tutustamassa Suomen lakiin, ennenkuin alat väittelemään.

Ensinnäkin, en puhunut jenkkeihin menemisestsä, vaan nimenomaan Suomessa töitä tekemisestä. Jos sä olet vaikkapa koodaajana jossain jenkkifirmassa duunissa, sä voit hyvin tehdä töitäsi ihan vaikkapa Kuopion torilla maukkaan kalakukon ääressä. Siltikin, se YRITYS noudattaa jenkkien työlainsäädäntöä, ei Suomen.

 

[Tshekki77]

Tällöinhän tämä pelaaja on vapaa siirtymään mihin tahansa muuhun joukkueesaan, mihin tahansa muuhun sarjaan kuin KHL:ään. Paitsi toki Liigaan, jos on lähtöisin Jokereista. Ymmärrätkö nyt tämän kokonaisuuden?

Kyllä mä ymmärrän, mitä on väitetysti tapahtunut. Halusin siis vain selvittää, että onko lain näkökulmasta eroa, estääkö sopimuksettoman pelaajan pelaamisen Suomessa 100k € kuvitteellinen hallinnollinen maksu kilpailussa A tai pelaajaoikeuden makaaminen 100k € takana jossain Aasian perukoilla, kilpailussa B? Molemmissa tapauksissa työnantaja olisi kuitenkin suomalainen joukkue/yritys.

edit. Eiköhän noi KHL:n pelaajaoikeudet ole ihan yleisesti hyväksytty kansainvälisten jääkiekkotoimijoiden kesken. Tai ainakin kaikkien jäsenseurojen. Eikä ne pelaajaoikeudet oikeastaan liity millään lailla tähän käsillä olevaan kokonaisuuteen. Liiga on rikkonut työlainsäädäntöä, eivätkä ne voi sitä perustella, että "no mutku noikin rikkoo"...

Kyllä käytännöt, ennen Bosman sääntöäkin oli ihan yleisesti hyväksytty kansainvälisten jalkapallo yms toimijoiden keskuudessa. Sehän nyt ei vielä kerro mitään siitä, mikä on lain mukaista ja mikä on jotain sellaista, jota ei ole koskaan haastettu, eli vallitseva käytäntö. Tässä tapauksessa siis olisi suomalaisesta näkökulmasta vastakkain väitetty herrasmiessopimus Liigan osalta ja toisaalta ilmeisesti ihan julkisesti saatavilla oleva KHL sääntö. Vai onko se sääntökirja julkisesti saatavissa?

Edit. eli onko vain toinen absoluuttisesti lainmukainen ja toinen absoluuttisesti lainvastainen

 

[Jani82]

Niin? Miten tämä rikkoo Suomen lakia? Mihin rikokseen Jokerit syyllistyy?

Samaan rikokseen kun sinun mielestäsi liiga kun ei anna ottaa kaikkia vapaita pelaajia mistä sattu vaan jättää Jokerit sen ulkopuolelle.

Niin, toistan nuyt itseäni: mitä lakia Jokerit on tässä rikkonut? Ei se oikeuksiin liittyvä sääntö ole Jokerien keksimä.

Ei sillä ole mitään väliä kuka säännön on keksinyt EU:ssa ei ole pelaajaoikeuksia sitähän sinäkin olet Keräsen tapauksessa itkenyt.
Ei pelaajien liikkumista saa rajoittaa jos sopimusta ei ole.

Käypäs kuule tutustamassa Suomen lakiin, ennenkuin alat väittelemään.

Ensinnäkin, en puhunut jenkkeihin menemisestsä, vaan nimenomaan Suomessa töitä tekemisestä. Jos sä olet vaikkapa koodaajana jossain jenkkifirmassa duunissa, sä voit hyvin tehdä töitäsi ihan vaikkapa Kuopion torilla maukkaan kalakukon ääressä. Siltikin, se YRITYS noudattaa jenkkien työlainsäädäntöä, ei Suomen.

Sinä puhuit jenkki firmaan töihin menemisestä et siitä, että menet jenkki konttoriin töihin.
Jos menet jenkkien konttoriin töihin niin siihen käytetään jenkkien lainsäädäntöä mutta voit olla töissä jenkki firmassa sen Suomen konttorissakin.
Tarkkuutta nyt kun puhut jostain jos olet siinä Suomen konttorissa töissä niin lainsäädäntö on Suomen jos taa jenkki konttorissa niin sitten haet apua lätäkön takaa.

 

[Noppa10]

Kyllä mä ymmärrän, mitä on väitetysti tapahtunut. Halusin siis vain selvittää, että onko lain näkökulmasta eroa, estääkö sopimuksettoman pelaajan pelaamisen Suomessa 100k € kuvitteellinen hallinnollinen maksu kilpailussa A tai pelaajaoikeuden makaaminen 100k € takana jossain Aasian perukoilla, kilpailussa B? Molemmissa tapauksissa työnantaja olisi kuitenkin suomalainen joukkue/yritys.

Mun mielestä on turha sotkea näitä pelaajaoikeuksia tähän, koska se on kuitenkin sarjojen sisäinen asia. Ihan samalla lailla kuin on myös vissiin jokaisessa pääsarjassa oleva siirtotakaraja. Ihan samalla laillahan tuo rajoittaa sitä VAPAATA liikkumista. Se on kuitenkin linjattu ihan erikseen, että sarjojen sisällä säännöt ovat asia erikseen.

Nythän tämä koko debatti on lähtenyt liikkeelle siitä, kun liiga nimesi yhden ainoan joukkueen tälle banni-listalleen. Ja se täyttää kyllä syrjinnän merkit ihan kokonaisuudessaan. Esim. Liigan siirtotakaraja koskee ihan jokaista joukkuetta, ja ihan jokaista pelaajaa, jolloin se ei ole syrjintää.

 

[Noppa10]

Samaan rikokseen kun sinun mielestäsi liiga kun ei anna ottaa kaikkia vapaita pelaajia mistä sattu vaan jättää Jokerit sen ulkopuolelle.

Niin... Eikös Jokerit ole tällöin enemmänkin uhri kuin rikoksentekijä? Sä et oikeasti tunnu ymmärtävän näitä juridisia juttuja, kun tällaista suollat... :D

Ei sillä ole mitään väliä kuka säännön on keksinyt EU:ssa ei ole pelaajaoikeuksia sitähän sinäkin olet Keräsen tapauksessa itkenyt.
Ei pelaajien liikkumista saa rajoittaa jos sopimusta ei ole.

En mä ole missään vaiheessa sanonut, että EU:ssa ei olisi pelaajaoikeuksia...(?)

Mitenkäs Jokerit on nyt sitten rajoittanut tätä? Vai pitäisikö Jokerien palkata jokaikinen vapailla markkinoilla oleva pelaaja, että sinun mielestäsi ketään ei jäisi palkkaamatta?

Niin, siinä olen ihan samaa mieltä, että sopimukseton pelaaja on vapaata riistaa kaikille. Se on ihan Jokerien oma asia, jos eivät halua kokeilla sarjansa päättäjien mielenmalttia, ja päättävät olla palkkaamatta (tai edes tarjoamatta sopimusta) muiden joukkueiden listoilla oleville pelaajille. Ei se ole Suomen lain mukaan rikos.

Sinä puhuit jenkki firmaan töihin menemisestä et siitä, että menet jenkki konttoriin töihin.
Jos menet jenkkien konttoriin töihin niin siihen käytetään jenkkien lainsäädäntöä mutta voit olla töissä jenkki firmassa sen Suomen konttorissakin.
Tarkkuutta nyt kun puhut jostain jos olet siinä Suomen konttorissa töissä niin lainsäädäntö on Suomen jos taa jenkki konttorissa niin sitten haet apua lätäkön takaa.

Sinähän tässä tuon konttorin olet tuonut mukaan. Mä olen puhunut etätöistä koko ajan. Jos sä teet himassa töitä sen jenkkifirmaan laskuun, niin saavat noudattaa irtisanomisissa ja muissa vastaavissa ihan heidän omia lakejaan. Ei haittaa, vaikka menisi ristiin Suomen vastaavien kanssa.

 

[Jani82]

Mun mielestä on turha sotkea näitä pelaajaoikeuksia tähän, koska se on kuitenkin sarjojen sisäinen asia. Ihan samalla lailla kuin on myös vissiin jokaisessa pääsarjassa oleva siirtotakaraja. Ihan samalla laillahan tuo rajoittaa sitä VAPAATA liikkumista. Se on kuitenkin linjattu ihan erikseen, että sarjojen sisällä säännöt ovat asia erikseen.

Nythän tämä koko debatti on lähtenyt liikkeelle siitä, kun liiga nimesi yhden ainoan joukkueen tälle banni-listalleen. Ja se täyttää kyllä syrjinnän merkit ihan kokonaisuudessaan. Esim. Liigan siirtotakaraja koskee ihan jokaista joukkuetta, ja ihan jokaista pelaajaa, jolloin se ei ole syrjintää.

Pelaajaoikeudet ovat juurikin se tähdellinen asia johon se Bosman sääntö perustui sillon seuralle jäi pelaajaoikeudet vaikka sopimus päättyi.
Uusi seura joutui maksamaan siitä, että sai tehdä sopimuksen pelaajan kanssa.

Nyt Jokerit on yksi seura, joka ei noudata tuota pelaajaoikeus sääntöä miksi pelaajayhdistys ei reagoi?
No siksi, että siitä sarjasta on mahdollista nyhtää ilmaista rahaa vieläkin.

Pelaajayhdistys taas nosti nokkaansa Keräsen tapauksessa siksi, että julkisuus on isompi.
Miksi välittää siitä kaverista, joka ei ole saanut KHL:ssa rahaa koko kaudella kun Keräsen tapauksesta saa isoimmat otsikot.
No mitä tämä bänni taas tarkoittaa montako pelaaja jokerit on potkinut KHL-taipaleella pihalle ne on laskettavissa yhden käden sormi nyt vaan oli se ensimmäinen kiinnostava tapaus.
Sen takia tämä sääntö ei ole ollut kinnostava tähän asti, jos pelaajayhdistys tästä rupeaa juttua nostamaan niin siinä huomataan äkkiä, pelaajien ansiotasossa pieni pudotus ai niin sillä maksettiin se oikeus juttu.

Samoin jos Ilves tästä ryhtyy juttua vetämään niin kas kummaa kun ne viikonloppu pelit hävisivät niin tuloista tippui kerralla muutama satatuhatta.
Liigalla on keinonsa saada rahat takaisin mutta onko pelaajayhdistyksellä tai Ilveksellä halua lähteä sekoilemaan tämän takia.
Yksi pelaaja ja yksi seura.

 

[Tshekki77]

Mun mielestä on turha sotkea näitä pelaajaoikeuksia tähän, koska se on kuitenkin sarjojen sisäinen asia.

Mutta hyväksyisitkö sinä Liigan väitetyn toiminnan, jos se olisi aikaansaatu jonkinlaisella variaatiolla draftijärjestelmästä?

 

[Jani82]

Niin... Eikös Jokerit ole tällöin enemmänkin uhri kuin rikoksentekijä? Sä et oikeasti tunnu ymmärtävän näitä juridisia juttuja, kun tällaista suollat... :D

Ei palkkaa pois potkittuja pelaajia sitähän sinäkin sanoit liigan isommaksi rikokseksi.

En mä ole missään vaiheessa sanonut, että EU:ssa ei olisi pelaajaoikeuksia...(?)

Mitenkäs Jokerit on nyt sitten rajoittanut tätä? Vai pitäisikö Jokerien palkata jokaikinen vapailla markkinoilla oleva pelaaja, että sinun mielestäsi ketään ei jäisi palkkaamatta?

Niin, siinä olen ihan samaa mieltä, että sopimukseton pelaaja on vapaata riistaa kaikille. Se on ihan Jokerien oma asia, jos eivät halua kokeilla sarjansa päättäjien mielenmalttia, ja päättävät olla palkkaamatta (tai edes tarjoamatta sopimusta) muiden joukkueiden listoilla oleville pelaajille. Ei se ole Suomen lain mukaan rikos.

Olethan kun kerran Keränen oli mielestäsi vapaa pelaaja.

MItes se KHL draft sehän on pelaajan vapauden riistoa pahimmillaan?

Sitten ettei Jokerit ole nyt palkannut sitä Magnitogorskin nelosketjun vasentalaitahyökkääjää vaikka oli mahdollisuus sen takiahan olet liigaa naulitsemassa?
Niin se on liigan oma asia jos eivät halua palkata pelaajia jokaisesta seurasta kuten itsekin sanot.

Sinähän tässä tuon konttorin olet tuonut mukaan. Mä olen puhunut etätöistä koko ajan. Jos sä teet himassa töitä sen jenkkifirmaan laskuun, niin saavat noudattaa irtisanomisissa ja muissa vastaavissa ihan heidän omia lakejaan. Ei haittaa, vaikka menisi ristiin Suomen vastaavien kanssa.

Puhuit jenkkifirmasta et jenkeistä töissä olememisesta.
On moni muukin töissä ulkomaisessa firmassa mutta heidän Suomen konttorissaan, etätöitä kun voi tehdä Suomessakin.

 

[Noppa10]

Ei palkkaa pois potkittuja pelaajia sitähän sinäkin sanoit liigan isommaksi rikokseksi.

En sanonut. Vaan nimenomaan sen, että Liiga yrittää estää Jokereista poispotkitun pelaajan työllistymisen Suomessa Liiga-tasolla.

MItes se KHL draft sehän on pelaajan vapauden riistoa pahimmillaan?

Miten niin? Samalla lailla toimii NHL draft. Jos sitä Matti Möttöstä ei nappaa mennä pelaamaan Kunlun Red Stariin, niin sitten se pelaaja pelaa jossain muussa sarjassa. Simple as fuck.

Sitten ettei Jokerit ole nyt palkannut sitä Magnitogorskin nelosketjun vasentalaitahyökkääjää vaikka oli mahdollisuus sen takiahan olet liigaa naulitsemassa?

Niin se on liigan oma asia jos eivät halua palkata pelaajia jokaisesta seurasta kuten itsekin sanot.

Ensinnäkin, Liiga ei palkkaa pelaajia, vaan seurat, Ja nyt yhtä ollaan sakottamassa Liigan toimesta, tämän toimittua näin.

Toisekseen, kai se nyt on ihan Jokerien oma asia, keitä he haluavat palkata, ja keitä eivät. Jokerit on itse KHL:ään mennessään sitoutunut tähän käytäntöön, luultavasti tietoisena siitä, että ihan kaikki säännöt ja käytännöt ei välttämättä kohtaa EU:n ja Suomen lakien ja standardien kanssa. Edelleenkään, Jokerit ei riko mitään lakia olemalla palkkaamatta jotain tiettyä pelaajaa.

Puhuit jenkkifirmasta et jenkeistä töissä olememisesta.
On moni muukin töissä ulkomaisessa firmassa mutta heidän Suomen konttorissaan, etätöitä kun voi tehdä Suomessakin.

Mä puhuin nimenomaan koko ajan "jenkkifirmassa työskentelystä" ja "etätyönä työskentelystä". Jos sä saat liksan siltä lafkalta, mutta sillä ei ole toimipaikkaa Suomessa, ei mitkään Suomen lait sido sitä yritystä. Paitsi toki ne, jotka ovat samoja myös Yhdysvalloissa.

Pelaajaoikeudet ovat juurikin se tähdellinen asia johon se Bosman sääntö perustui sillon seuralle jäi pelaajaoikeudet vaikka sopimus päättyi.
Uusi seura joutui maksamaan siitä, että sai tehdä sopimuksen pelaajan kanssa.

Niinkuin Ilves ei nyt joutunut maksamaan? Ei kun...

Eihän Jokerit ole koskaan hankaloittanut pelaajansa tai ex-pelaajansa siirtymistä toiseen seuraan. Niinkuin nyt esimerkiksi sinun suullasi kerrottu yhteistyö Ilveksen kanssa...

Eihän se ole Jokerien vika, jos Liiga haluaa estää jäsenserojaan toimimasta vallitsevien lakien puitteissa.

Nyt Jokerit on yksi seura, joka ei noudata tuota pelaajaoikeus sääntöä miksi pelaajayhdistys ei reagoi?

Millä lailla Jokerit ei tätä ole noudattanut?

Ja minkä pelaajayhdistyksen pitäisi nyt reagoida ja mihin?

Mutta hyväksyisitkö sinä Liigan väitetyn toiminnan, jos se olisi aikaansaatu jonkinlaisella variaatiolla draftijärjestelmästä?

Itseasiassa kyllä, Koska se olisi silloin yhdenmukainen systeemi, mitä suurissa sarjoissa NHL:ssä ja KHL:ssä on. Jos ihan rehellisiä ollaan, olen jo parinkymmenen vuoden ajan peräänkuuluttanut jonkinlaista draft-systeemiä myös Suomeen. Sillä vältettäisiin niiden lahjakkuuksien valuminen suurseurojen riveihin "liian aikaisin"...

Se olisi myöskin systeemi, joka ei syrji yhden joukkueen tai muun vastaavan vähemmistön edustajia millään lailla.

 

[Varis]

En siis itsekään tiedä, rikkovatko lakia. Minun lähtökohtani on lähinnä se, että jos pelaajien/työvoiman vapaata liikkumista voidaan millään tavalla EU alueella rajoittaa (sellaisten toimijoiden osalta, jotka kuitenkin ovat "kirjoilla" EU alueella), esim. KHL:n pelaajaoikeuksien kautta, niin onko täysin mahdotonta, että se olisi jonkin porsaanreiän/vallitsevan käytännön kautta mahdollista, muissakin tapauksissa? Ja jos ei, niin voiko Liiga esim. jossain kuvitteellisessa tapauksessa ottaa jonkinlaisen muokatun draftijärjestelmän käyttöön itsekin?

No Jokerit itse ei ole mitään liikkumisia rajoittanut, heillä ei yksinkertaisesti ole mahdollisuuksia asiaan vaikuttaa. Liiga sen sijaan pystyy omat sääntönsä tekemään. Kurrille varmasti sopisi hyvin, ettei potentiaalisten suomalaispelaajien oikeuksista tarvitsisi soitella johonkin Siperiaan ja toivoa, että homma järjestyy. Jos joku Suomen lakia on rikkonut, niin se on KHL ja sitä voi olla vaikea saada siitä tilille. Ja pelaajaoikeudet ovat edelleen eri asia kuin yhden joukkueen pelaajien palkkaamisen täyskielto. Tilanne olisi eri, jos Keräsen liigaoikeudet olisivat olleet vaikka Tapparalla, mutta ainoa hänen palveluksistaan kiinnostunut olisi ollut Ilves. En tiedä olisiko sekään laillista, eli toisin sanoen draftijärjestelmän toimivuudesta ei olisi takuuta, mutta se olisi sitten taas eri keskustelu.

No niinkuin sanottua, toivottavasti ensi vuonna tällaisista ei tarvitse enää vääntää ja Jokereiden pelaajat voivat tarvittaessa hakea peliaikaa tallinnalaisesta MHL joukkueesta.

Tätä odotellessa Liiga voisi ruveta toimimaan lain mukaan. Uskoni tallinnalaiseen joukkueeseen on sen verran heikko, etten suosittele odottelemaan uutisia siltä rintamalta ennen omiin toimiin ryhtymistä. En edes usko, että Jokereiden oma farmijoukkue muuttaisi Liigan suhtautumista sieltä hankittuihin pelaajiin. Ei Kerästä olisi mihinkään Tallinnaan haudattu kahdeksi vuodeksi.

 

[Palokan Keisari]

Ei jeesus sentään kuinka pihalla täällä muutama nimimerkki voi olla. Viikonlopun naurut on kyllä taattu. En tiennyt, että ala-astelaiset saavat valvoa näin myöhään, johtuuko se perjantaista?

Lopettakaa nyt ainakin se KHLstä ja Jokereista jauhaminen, ne kun eivät liity tähän asiaan mitenkään. Myös Ilveksen voi poistaa keskuteluista, tehnyt vain ja ainoastaan oikean ratkaisun. Kannattaa kaikkien liigaa puolustelevien vain katsoa peiliin. Järkyttävän tyhmä ja laiton saunasopimus. Ja joku vielä puolustelee. Ei tarvitse odotella, että liiga kehittyisi tuolla sisäsiittoisella meiningillä ikinä yhtään mihinkään. Lähitulevaisuudessa koko liiga tulee tällä menolla kaatumaan lopullisesti omaan mahdottomuuteensa.

 

[Noppa10]

Ei jeesus sentään kuinka pihalla täällä muutama nimimerkki voi olla. Viikonlopun naurut on kyllä taattu. En tiennyt, että ala-astelaiset saavat valvoa näin myöhään, johtuuko se perjantaista?

Ja mä nostan käden pystyyn, kun olen sortunut yhden kanssa vänkäämään... :D

Lopettakaa nyt ainakin se KHLstä ja Jokereista jauhaminen, ne kun eivät liity tähän asiaan mitenkään. Myös Ilveksen voi poistaa keskuteluista, tehnyt vain ja ainoastaan oikean ratkaisun. Kannattaa kaikkien liigaa puolustelevien vain katsoa peiliin. Järkyttävän tyhmä ja laiton saunasopimus. Ja joku vielä puolustelee. Ei tarvitse odotella, että liiga kehittyisi tuolla sisäsiittoisella meiningillä ikinä yhtään mihinkään. Lähitulevaisuudessa koko liiga tulee tällä menolla kaatumaan lopullisesti omaan mahdottomuuteensa.

Just näin.

Toivottavasti joku vie tämän jutun oikeuteen, koska mua kiinnostaa tietää se "anonyymina pysyvä" lakitoimisto, jonka mielestä tuo linjaus ei ole työsyrjintää. Tietääpähän jatkossa olla palkkaamatta ko. firmaa mihinkään tehtävään.

Itsehän tosin veikkaan, että Liigassa ei olla opittu mitään case-Nordlundista, vaan yritetään viimeiseen saakka pitää se oma kanta, vaikka lopuksi näytettäisiin kuinka hölmöiltä. Sitten voidaan läiskiä toisia selkään, että hemmetin hyvin hoidettu keissi...

 

[ketjuruletti]

Ei jeesus sentään kuinka pihalla täällä muutama nimimerkki voi olla. Viikonlopun naurut on kyllä taattu. En tiennyt, että ala-astelaiset saavat valvoa näin myöhään, johtuuko se perjantaista?

Lopettakaa nyt ainakin se KHLstä ja Jokereista jauhaminen, ne kun eivät liity tähän asiaan mitenkään.

Mutku harmittaa! Eihän se tähän aiheeseen liity mutta pitää kato yrittää hämmentää.

 

[ketjuruletti]

Syrjintää se olisi siinä vaiheessa jo pelaajia ei saisi ollenkaan palkata

Tässä kohtaa taidat olla väärässä. Laki puhuu eriarvoiseen asemaan saattamisesta, ei palkkaamatta jättämisestä.

Toi drafti- ja pelaajaoikeussoppa on sinänsä mielenkiintoinen hämmennysyritys. Näkisin että syrjintää tapahtuu jos samassa sopimuksellisessa tilanteessa olevaa pelaajaa kohdellaan eri tavoilla: esim. Jokerit palkkaa pelaajia, jonka oikeudet ovat Spartakilla mutta ei palkkaa pelaajia vastaavassa tilanteessa kun samat oikeudet ovatkin Torpedolla.

Vähän sama kuin jos on kaksi hakijaa K-kaupan kassalle. Toisella on neljän viikon irtisanomisaika nykyisestä työpaikastaan, toisella kahdeksan viikon. Minusta K-kauppiaalla on perusteltu syy palkata se ensimmäinen hakija, mutta työnhakijoita ei ole laittanut eriarvoiseen asemaan K-kauppias.

 

[Jani82]

En sanonut. Vaan nimenomaan sen, että Liiga yrittää estää Jokereista poispotkitun pelaajan työllistymisen Suomessa Liiga-tasolla.

Ei liiga sitä yritä estää pelaajat saa palkata siitä vaan voi saada sanktioita.

Miten niin? Samalla lailla toimii NHL draft. Jos sitä Matti Möttöstä ei nappaa mennä pelaamaan Kunlun Red Stariin, niin sitten se pelaaja pelaa jossain muussa sarjassa. Simple as fuck.

NHL:n toiminta periaate on sovittu niin USA:n kuin Kanadan hallintojen kanssa.
Onko EU:n kanssa sovittu siitä, että KHL saa rajoittaa pelaajien siirtymistä?
Tuskin tätä on tehty eli homma on laitonta.

Toisekseen, kai se nyt on ihan Jokerien oma asia, keitä he haluavat palkata, ja keitä eivät. Jokerit on itse KHL:ään mennessään sitoutunut tähän käytäntöön, luultavasti tietoisena siitä, että ihan kaikki säännöt ja käytännöt ei välttämättä kohtaa EU:n ja Suomen lakien ja standardien kanssa. Edelleenkään, Jokerit ei riko mitään lakia olemalla palkkaamatta jotain tiettyä pelaajaa.

Niin se on liigaseurankin oma asia ketä haluavat palkata.
Jokerit rikkovat siis tietoisesti EU-lakeja ja samalla periaatteella ei siis liigaseuratkan riko mitään lakeja olemalla palkkaamatta Jokereiden pelaajia.

Mä puhuin nimenomaan koko ajan "jenkkifirmassa työskentelystä" ja "etätyönä työskentelystä". Jos sä saat liksan siltä lafkalta, mutta sillä ei ole toimipaikkaa Suomessa, ei mitkään Suomen lait sido sitä yritystä. Paitsi toki ne, jotka ovat samoja myös Yhdysvalloissa.

Niin nyt sanoit ensimmäisen kerran, että firmalla ei ole toimipaikkaa Suomessa se muuttaa tilanteen.
Mutta Jokerit ovat Suomessa ja sen takia heidän pitää noudattaa Suomen/EU lakia vaikka KHL:n säännöissä olisi mitä.

Niinkuin Ilves ei nyt joutunut maksamaan? Ei kun...

Ei Ilves joudu maksamaan Jokereille mitään vaan se on sisäinen sanktio siitä, että palkkaa väärän pelaajan.

Eihän se ole Jokerien vika, jos Liiga haluaa estää jäsenserojaan toimimasta vallitsevien lakien puitteissa.

Eli samallalailla Jokerit on syyllisiä KHL:n toimintaan, joka rajoittaa pelaajien liikkumista ja vielä julkisesti.

Millä lailla Jokerit ei tätä ole noudattanut?

Ja minkä pelaajayhdistyksen pitäisi nyt reagoida ja mihin?

Sillä tavalla, että Jokerit on maksanut pelaajaoikeuksista muille seuroille.
Pelaajien kun tulee saada liikkua vapaasti jos ei ole sopimusta.

Itseasiassa kyllä, Koska se olisi silloin yhdenmukainen systeemi, mitä suurissa sarjoissa NHL:ssä ja KHL:ssä on. Jos ihan rehellisiä ollaan, olen jo parinkymmenen vuoden ajan peräänkuuluttanut jonkinlaista draft-systeemiä myös Suomeen. Sillä vältettäisiin niiden lahjakkuuksien valuminen suurseurojen riveihin "liian aikaisin"...

Se olisi myöskin systeemi, joka ei syrji yhden joukkueen tai muun vastaavan vähemmistön edustajia millään lailla.

Eli itse kannatat pelaajien siirtymisen estämistä ja ole isoimpaan ääneen huutamassa kuinka liiga rikkoo pelaajien liikkumisvapautta sillä, että yhden seuran pelaajista saa sanktioita.
Eli puhut itsesi hyvin pussiin tässä jutussa.

 

[ketjuruletti]

Sillä tavalla, että Jokerit on maksanut pelaajaoikeuksista muille seuroille.
Pelaajien kun tulee saada liikkua vapaasti jos ei ole sopimusta.

Keidenkäs sopimuksettomien pelaajien pelaajaoikeuksista Jokerit muuten on maksanut? Kysyn vaan kun en ulkoa muista.

 

[ketjuruletti]

Jani82, tsekkaa vaikka Kozunin tapaus viime keväältä. Soppari oli vuoden soppari, soppari päättyi, jotta Kozunin pelaajaoikeudet säilyisivät Jokereilla, Jokerien piti tehdä työehtosopimusten mukainen tarjous. Eli jos Jokerit ei tuota työtarjousta tee, heillä ei myöskään ole oikeutta estää Kozunia menemästä töihin toiseen KHL-seuraan. Miten Jokerit mielestäsi estää pelaajaa työllistymästä?