Yleisradio Oy – YLE

  • 654 647
  • 5 156

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Kysymys on siinä mielessä hölmö ettei kuvailemaasi tilannetta ole olemassa.


Millä perusteella ei ole?

Erikoinen kommentti.
Johan se on usean henkilön toimesta todettu julkisestikin ettei sinne ei tule vieraita joista tuottaja ei tykkää.

Kuten esim. Valavuori. Tai Tate. Ja nämä ovat siis vain esimerkissä käytettyjä henkilöitä, ei suinkaan ainoita.

Katsojapalautteiden perusteella molempia on toivottu sinne erittäin paljon mutta siitä huolimatta täystyrmäys.

Siellä ei saa mainita edes nimeltä henkilöä jota tuottaja vihaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Millä perusteella ei ole?

Erikoinen kommentti.
Johan se on usean henkilön toimesta todettu julkisestikin ettei sinne ei tule vieraita joista tuottaja ei tykkää.

Kuten esim. Valavuori. Tai Tate. Ja nämä ovat siis vain esimerkissä käytettyjä henkilöitä, ei suinkaan ainoita.

Katsojapalautteiden perusteella molempia on toivottu sinne erittäin paljon mutta siitä huolimatta täystyrmäys.

Siellä ei saa mainita edes nimeltä henkilöä jota tuottaja vihaa.

Sivusta sen verran, että tuottajillakin on podcasteissa yms vastuunsa YLE:n sisällöntuotannossa ja julkaisutoiminnassa lain, eettisten ohjeiden sekä yhtiölle määrätyn linjan osalta. Toimitussisältöjen osalta vastuu on alueen vastaavalla toimittajalla (ja siitä yläspäin).

Jos olisin YLE:ssä vastuussa, Valavuorta ei otettaisi mihinkään ohjelmaan hänen voimakkaan ja valheellisen YLE-antipatiansa takia. Toimisin samoin, jos Valavuorella olisi vastaava antipatia vaikkapa Maikkaria kohtaan ja minun pitäisi asiasta päättää. Lisäksi Valavuorella on tapana valehdella mistä tahansa ja levittää täyttä tuubaa roolistaan tai tuomionsa taustasta.

Tällainen henkilö kääntäisi asian joka kerta YLE:ä tai Maikkaria vastaan eikä se kuulu sananvapauteen tai eettisiin ohjeisiin yhdessäkään yrityksessä.
 

Virgil Kane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Millä perusteella ei ole?

Erikoinen kommentti.
Johan se on usean henkilön toimesta todettu julkisestikin ettei sinne ei tule vieraita joista tuottaja ei tykkää.

Kuten esim. Valavuori. Tai Tate. Ja nämä ovat siis vain esimerkissä käytettyjä henkilöitä, ei suinkaan ainoita.

Katsojapalautteiden perusteella molempia on toivottu sinne erittäin paljon mutta siitä huolimatta täystyrmäys.

Siellä ei saa mainita edes nimeltä henkilöä jota tuottaja vihaa.
Onko todella katsojapalautteessa toivottu erittäin paljon Valavuorta ja Tatea ääneen YLE:llä? Tämä tulee ainakin itselleni täytenä yllätyksenä. Voitko ystävällisesti laittaa tähän jonkin lähteen?

En lähtökohtaisesti ymmärrä, miksi kukaan haluaisi kuunnella Aleksi Valavuorta tai Andrew Tatea taikka heidän mielipiteitään mistään asiasta, mutta ihmisiä on tietenkin moneen junaan. Ja osa jää asemalle.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Onko todella katsojapalautteessa toivottu erittäin paljon Valavuorta ja Tatea ääneen YLE:llä? Tämä tulee ainakin itselleni täytenä yllätyksenä. Voitko ystävällisesti laittaa tähän jonkin lähteen?

En lähtökohtaisesti ymmärrä, miksi kukaan haluaisi kuunnella Aleksi Valavuorta tai Andrew Tatea taikka heidän mielipiteitään mistään asiasta, mutta ihmisiä on tietenkin moneen junaan. Ja osa jää asemalle.


En minäkään ymmärrä. Varsinkaan Taten fanitusta.
Sen verran korjaan omiani että kyseessä ei ollut Tate tai Valavuori vaan
Rap artisti Korelo jota oli pyydetty ERITTÄIN paljon katsojien / kuuntelijoiden toimesta vieraaksi mutta hänen mielipiteet oli vääriä ja siksi hänen tulo tyrmättiin. Kyseistä tapausta sivuttiin lyhyesti joten sekoitin sen Tateen.

Mutta pointti pysyy samana. Väärät mielipiteet, ei asiaa Yleen.
 

Virgil Kane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
En minäkään ymmärrä. Varsinkaan Taten fanitusta.
Sen verran korjaan omiani että kyseessä ei ollut Tate tai Valavuori vaan
Rap artisti Korelo jota oli pyydetty ERITTÄIN paljon katsojien / kuuntelijoiden toimesta vieraaksi mutta hänen mielipiteet oli vääriä ja siksi hänen tulo tyrmättiin. Kyseistä tapausta sivuttiin lyhyesti joten sekoitin sen Tateen.

Mutta pointti pysyy samana. Väärät mielipiteet, ei asiaa Yleen.
Pointti pysyy samana, mutta kaikki "faktat" vaihtui. Ok, ei kai siinä mitään.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
En nyt jaksa edes tägätä osallisia tai tarkistaa, olisiko asia sittenkin jo mainittu, mutta kyllä Ylen sivuilta löytyy myös ihan suhteellisen neutraalia juttua Tatesta ja ääneen on päästetty myös hänen seuraajiaan.

Tuntuu että aiheesta täällä(kin) öyhöttäviltä on jäänyt taas kerran se oleellisin kotitehtävä tekemättä, kun pitää väen vängällä yrittää potkia Yleä jokaisesta mahdollisesta kulmasta.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Tuo viimeviikkoinen ulostulo siitä ettei Andrew Taten nimeä saisi sanoa, kuulostaa harvinaisen koomiselta minun korvaani. Ai minkä takia? No YLE Areenasta löytyy tälläkin hetkellä "I am Andrew Tate" niminen dokkari.

Eli hänen nimeään ei saa muka YLE:llä sanoa, mutta samaan aikaan hänen nimeään kantava dokkari on katsottavissa areenassa. Ota tästä nyt sitten selvää että mitä ihmettä täällä oikein tapahtuu.
Luulen, että siellä ei ole haluttu että nuorten poikien ihannoimat mediahenkilöt antaa positiivista kuvaa niin toksista sanomaa jakavasta ihmisestä. Tässä vain unohtuu se, että saahan ne nuoret pojat sen Taten jutut näkyville ihan muutakin kautta.

Varmasti ajatus on hyvä, mutta tuntuu että ihmisiä halutaan nykyään jopa suojella ja holhota liikaa. Halutaan myös poistaa kaikki mitstä tulee paha mieli, vaikka erityisesti nuorille on todella tärkeää opetella tunteiden käsittelyä ja mediakritiikkiä.

Tate on kamala, mutta en tiedä ketä se edesauttaa ettei edes niitä hänen sanomaan hyviä asioita saisi sanoa.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Millä perusteella ei ole?

Erikoinen kommentti.
Johan se on usean henkilön toimesta todettu julkisestikin ettei sinne ei tule vieraita joista tuottaja ei tykkää.

Kuten esim. Valavuori. Tai Tate. Ja nämä ovat siis vain esimerkissä käytettyjä henkilöitä, ei suinkaan ainoita.

Niin tuottaja yleensä tiiminsä kanssa päättää ketä ihmisiä sinne vieraiksi otetaan tai käsitellään - näin se toimii ihan joka paikassa ja laajemmalla ajatuksella myös ihan jokaisessa muussa työpaikassa. Miksi esimerkiksi juuri nämä kaksi olisi jotenkin tärkeää käsitellä tai ottaa ohjelmiin mukaan?
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Itse mietin, että onko esim Taten poistaminen Tiktokista vähentänyt nuorten miesten "naisvihaa" vai vain lisännyt vastakkainasettelua? 2024 nuoret saa ne ajatukset sitten vain vielä epämääräisemmiltä alustoilta jossa esim ne vasta-argumentit puuttuu.

Tatehan on täysin kuvottava ihminen.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Niin tuottaja yleensä tiiminsä kanssa päättää ketä ihmisiä sinne vieraiksi otetaan tai käsitellään - näin se toimii ihan joka paikassa ja laajemmalla ajatuksella myös ihan jokaisessa muussa työpaikassa. Miksi esimerkiksi juuri nämä kaksi olisi jotenkin tärkeää käsitellä tai ottaa ohjelmiin mukaan?


Tuottaja tekee päätöksen ja ratkaisut, se on ihan totta mutta nyt tuottajan tekemät ratkaisut ei näytä kestävän päivänvaloa saati tarkempaa kriittistä tarkastelua.

Kysymys ei ole se miksi olisi tärkeää ottaa mukaan nuo kaksi urpoa vaan se että heitä ei otettu mukaan heidän (sekä tämä räppäri mikä mulle ihan tuntematon) ajatusmaailman vuoksi.

Tuottaja ei siis päästänyt ääneen henkilöitä jotka eivät jaa hänen maailmankuvaa.

Siinä mennään mielestäni pahasti pahasti tällöin metsään.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Itse mietin, että onko esim Taten poistaminen Tiktokista vähentänyt nuorten miesten "naisvihaa" vai vain lisännyt vastakkainasettelua? 2024 nuoret saa ne ajatukset sitten vain vielä epämääräisemmiltä alustoilta jossa esim ne vasta-argumentit puuttuu.

Tatehan on täysin kuvottava ihminen.
En usko että tiktokin algoritmi näyttää niille vihaisille nuorille miehille mitään vasta-argumentteja, vaan jatkuvasti sakeammaksi käyvää ihmisvihakontenttia, koska ensinnäkin niin algoritmit toimivat, ja toisekseen niin ko. paska-appin omistajamaa haluaakin tapahtuvan länsimaailmassa. Kaikki vastakkainasettelu kuitenkin sataa ihan suoraan maapallon persereikien pussiin. Varmasti tosiuskovat hakevat ne suurelta yleisöltä salatut tiedot omista kanavistaan (tai tarvittaessa vaikka päidensä sisältä jonkun entiteetin lähettäminä/sädettäminä), mutta kyllähän noiden haittayksilöiden julkisten äänikanavien määrä vähentää ihan suoraan niitä viattomuuden tilassa olevia uhreja, jotka tuommoisten paskalle altistuvat ja siitä sitten luiskahtavat kaninkoloon.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuottaja ei siis päästänyt ääneen henkilöitä jotka eivät jaa hänen maailmankuvaa.

Niin. Sitten täytyisi vielä tietää onko tämä väite totta. Nythän on puhuttu vain muutamasta henkilöstä joita ei ole haluttu ohjelmaan.

Mutta sinänsä olen sitä mieltä, että olisi oikein mainiota käsitellä ajankohtaisohjelmissa asioita mahdollisimman monelta kantilta (ääripäitä ei keskusteluihin toki tarvita), että median polarisoituminen ei rantautuisi voimalla Suomeen.

Onhan se aika kammottava ajatus, että täällä olisi esimerkiksi paikallinen Fox, joka kertoisi suoria valeuutisia ja muuta sontaa, joihin vielä merkittävä osa kansasta uskoisi.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Niin. Sitten täytyisi vielä tietää onko tämä väite totta. Nythän on puhuttu vain muutamasta henkilöstä joita ei ole haluttu ohjelmaan.

Mutta sinänsä olen sitä mieltä, että olisi oikein mainiota käsitellä ajankohtaisohjelmissa asioita mahdollisimman monelta kantilta (ääripäitä ei keskusteluihin toki tarvita), että median polarisoituminen ei rantautuisi voimalla Suomeen.


Nämä väitteet on vahvistettu todeksi kahden yle:n entisen työntekijän toimesta julkisuudessa jotenka ei varmaan ole syytä epäillä tätä.

Suomi ja suomalaiset nimenomaan tarvitsisi nyt avointa keskustelua, ei ulos sulkemista "väärien" katsontakantojen vuoksi. Ja ihan viimeiseksi verovaroin toimivalta taholta.

Suomi on jo hyvinkin polarisoitunut ja ikävä kyllä kehitys on menossa edelleen todella huonoon suuntaan ja Yle tuottajineen toiminnallaan edesauttaa tätä suuntausta.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nämä väitteet on vahvistettu todeksi kahden yle:n entisen työntekijän toimesta julkisuudessa jotenka ei varmaan ole syytä epäillä tätä.

Niin tämähän on sitten vähän niin mitä päättää uskoa ja toisaalta miten ex-työntekijä on ymmärtänyt asiat.

Mutta kuten aiemmin sanoin, niin samaa mieltä siitä, että ilman muuta asioita olisi hyvä käsitellä mahdollisimman monelta kannalta. Hämmensi vain tässä käytetyt esimerkkihenkilöt, joiden käsittelyä tai haastatteluja jne. En näe mitenkään tarpeen olla Ylellä tai millään muullakaan mediatalolla.
 

TyöUkko

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En lähtökohtaisesti ymmärrä, miksi kukaan haluaisi kuunnella Aleksi Valavuorta tai Andrew Tatea taikka heidän mielipiteitään mistään asiasta, mutta ihmisiä on tietenkin moneen junaan. Ja osa jää asemalle.
Pointti pysyy samana, mutta kaikki "faktat" vaihtui. Ok, ei kai siinä mitään.
Miksi pitää käyttäytyä noin narsistisesti?

Muistutuksena teille kaikille ketkä olette nyt jumiutuneet Valavuoreen ja Tateen, Mamban laulaja Tero Vaara asetettiin myös Ylen toimesta boikottiin Vaaran maahanmuuttokriittisten mielipiteiden vuoksi. MUTTA veikkaan että tässäkään asiassa te paremmat ihmiset (ketkä täällä vittuilee tyhmemmille minkä kerkeävät ja haukkuvat kaikki öyhöttäjiksi) ette näe mitään väärää. Yle hyvä, Vaara paha ja karavaani kulkee.

Ja loppujen lopuksi ainahan kaiken voi korjata huumorhuumor letkautuksilla. Sillä saa ainakin seittemän tykkäystä palstatovereilta kun lutkauttaa kuinka pelkästään Mamban musiikki pitäisi laittaa boikottiin joka paikassa.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Miksi pitää käyttäytyä noin narsistisesti?

Muistutuksena teille kaikille ketkä olette nyt jumiutuneet Valavuoreen ja Tateen, Mamban laulaja Tero Vaara asetettiin myös Ylen toimesta boikottiin Vaaran maahanmuuttokriittisten mielipiteiden vuoksi. MUTTA veikkaan että tässäkään asiassa te paremmat ihmiset (ketkä täällä vittuilee tyhmemmille minkä kerkeävät ja haukkuvat kaikki öyhöttäjiksi) ette näe mitään väärää. Yle hyvä, Vaara paha ja karavaani kulkee.

Ja loppujen lopuksi ainahan kaiken voi korjata huumorhuumor letkautuksilla. Sillä saa ainakin seittemän tykkäystä palstatovereilta kun lutkauttaa kuinka pelkästään Mamban musiikki pitäisi laittaa boikottiin joka paikassa.

Mites tämä Vaaran boikotti toteutuu? Ainakin aika lailla tasan vuosi sitten ainakin kertoi pitkässä Ylen radiohaastattelussa juuri tuosta tilanteestaan, jossa kokee olevansa persona non grata. Ja Mamban musiikki edelleen kanavilla soi.
 

TyöUkko

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mites tämä Vaaran boikotti toteutuu? Ainakin aika lailla tasan vuosi sitten ainakin kertoi pitkässä Ylen radiohaastattelussa juuri tuosta tilanteestaan, jossa kokee olevansa persona non grata. Ja Mamban musiikki edelleen kanavilla soi.
Ei Mamban vaan Tero Vaaran. Tuo on voitu jossain vaiheessa jo poistaa, en tiedä muuta kuin että sairasta touhua mamukritiikin takia laittaa yksi ihminen boikottiin.

Joillekin se saattaa täällä näyttäytyä vain hienona asiana mutta minusta se on vaarallista.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei Mamban vaan Tero Vaaran. Tuo on voitu jossain vaiheessa jo poistaa, en tiedä muuta kuin että sairasta touhua mamukritiikin takia laittaa yksi ihminen boikottiin.

Joillekin se saattaa täällä näyttäytyä vain hienona asiana mutta minusta se on vaarallista.

Niin Tero Vaaraa siis myös haastateltiin, joten miten noin vuosi sitten juuri tuosta aiheesta (löytyy ihan areenasta). Jostain syystä halusit ohittaa tämän asian ihan täysin. Sanoisin myös, että kyseinen yhtye aika vahvasti liittyy Tero Vaaraan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tuottaja tekee päätöksen ja ratkaisut, se on ihan totta mutta nyt tuottajan tekemät ratkaisut ei näytä kestävän päivänvaloa saati tarkempaa kriittistä tarkastelua.

Kysymys ei ole se miksi olisi tärkeää ottaa mukaan nuo kaksi urpoa vaan se että heitä ei otettu mukaan heidän (sekä tämä räppäri mikä mulle ihan tuntematon) ajatusmaailman vuoksi.

Tuottaja ei siis päästänyt ääneen henkilöitä jotka eivät jaa hänen maailmankuvaa.

Siinä mennään mielestäni pahasti pahasti tällöin metsään.
Et sinä tuota oikeasti tiedä, miksi ei päässyt ääneen. Luultavasti ei johtunut väärästä maailmankuvasta, vaan saattaa esimerkiksi tuota kuvaansa perustella selvästi valheellisilla tai ainakin väärillä faktoilla. Lisäksi kyse taisi olla vielä nuorten YleX:stä, johon ei ehkä katsottu olevan tarkoituksenmukaista päästää sanomaansa levittämään. Tuskin kaikkia vasemmistonkaan(tai muita) höyrypäitä aina hyväksytään ohjelmiin. Noin yleisesti Ylen ohjelmissa esiintyy koko ajan henkilöitä, joiden maailmankuva ei vastaa tätä oletettua "Ylen oikeaa maailmankuvaa". Mitenköhän ne on sinne livahtaneet? Esimerkiksi Valavuori ei kelpaa enää minnekään muuallekaan, olisikohan tälle jokin syy?
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Näitä koulutuksia on kyllä ollut jo pitkään ja monella työpaikalla se on ihan yleinen vitsi, että taas on 250 000 euroa tuhlattu siihen, että joku yliopisto-tyttö kertoo aikuisille ihmisille miten elämä toimii ja kuinka pitää navigoida näiden sekopäisten sääntöjen kanssa. Tällä saadaan kolme pistettä lisään DEI-kassaan ja voidaan jatkaa yhteistyötä firmojen kanssa, joilla on nämä DEI-vaatimukset.

Mikä tässä kaikkia yhdistää on se, että nämä koulutukset ovat aivan täyttä höpönhöpöä, mutta ne on vain yritysjohdossa kärsittävä
Näitä koulutuksia järjestää myös julkinen sektori yrityksille ilmaiseksi (toki raha tulee veronmaksajilta, mutta osa EU:n piikkiin). Neljännesmiljoonalla järjestetään jo aika helvetin monta koulutusta kymmenille yrityksille - ei siis todellakaan 250 000 €/yritys.

Puhujana ei ole "yliopistotyttöjä" (miksi muuten tytöttely, kuulostaako se jotenkin halveksuttavammalta kuin esim. "korkeasti koulutetut miehet"?), vaan toisten yritysten edustajia.

Siinä tilaisuudessa missä itse olin, pääpuhuja oli suuren voitollisen vientiteollisuuden pörssiyhtiön henkilöstöjohtaja. Hän hehkutti täydestä sydämestä monimuotoisen rekrytoinnin etuja. Sanoi myös suoraan, että yritys ei missään tapauksessa olisi menestynyt niin hyvin kuin nyt, jos ei olisi heittänyt ihonväriin, uskontoon tai sukupuoleen liittyviä ennakkoluuloja romukoppaan. Vihjaisi myös selkeästi, että muutaman kilpailijan ongelmat johtuvat ainakin osin siitä ajatusjumista, että vain valkoihoinen mies voidaan valita johtavaan asemaan...
 

TyöUkko

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Käyttäjä on saanut tuomaristolta kokonaisuudesta sakkoa ja kakkua.
Niin Tero Vaaraa siis myös haastateltiin, joten miten noin vuosi sitten juuri tuosta aiheesta (löytyy ihan areenasta). Jostain syystä halusit ohittaa tämän asian ihan täysin. Sanoisin myös, että kyseinen yhtye aika vahvasti liittyy Tero Vaaraan.
Mikä helekatin narsistien sukukokous täällä on käynnissä? Johan minä sanoin että se boikotti on saatettu jo poistaa, unohtaa. Tuskinpa Yle sitä erikseen mainitsisi jos näin kävisi. Joten en minä tässä ole mitään ohittanut.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Et sinä tuota oikeasti tiedä, miksi ei päässyt ääneen.

No ihan jokainen asia mitä on julkisuudessa esitetty kertoo jotain muuta. En tietenkään tiedä varmaksi mitään, en ole Ylen entinen toimittaja.

Tässä on kuitenkin julkisuudessa 2 entistä Ylen toimittajaa kertonut saman asian ja toinen vielä sanatarkasti sanoi "tiedän tämän ja voin vahvistaa sen olevan totta", joten luultavasti kyllä maailman kuvasta kuitenkin. Tämä entinen toimittaja vahvisti asian julkisuudessa.

Siitä huolimatta kuitenkin sinä nyt kiistät tämän?

Miksi Yle ei sitten oikaise tai, edes kiistä näitä valheita? Siihenkin on syynsä miksi kukaan ei edes kiistä näitä väitteitä.

Miksi se on niin vaikeaa uskoa että näin ei ole käynyt?

Yle on jäänyt paskat housuissa kiinni jo niin monesta valheesta ettei kenenkään laskutaito riitä siihen.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
No ihan jokainen asia mitä on julkisuudessa esitetty kertoo jotain muuta. En tietenkään tiedä varmaksi mitään, en ole Ylen entinen toimittaja.

Tässä on kuitenkin julkisuudessa 2 entistä Ylen toimittajaa kertonut saman asian ja toinen vielä sanatarkasti sanoi "tiedän tämän ja voin vahvistaa sen olevan totta", joten luultavasti kyllä maailman kuvasta kuitenkin. Tämä entinen toimittaja vahvisti asian julkisuudessa.

Siitä huolimatta kuitenkin sinä nyt kiistät tämän?

Miksi Yle ei sitten oikaise tai, edes kiistä näitä valheita? Siihenkin on syynsä miksi kukaan ei edes kiistä näitä väitteitä.

Miksi se on niin vaikeaa uskoa että näin ei ole käynyt?

Yle on jäänyt paskat housuissa kiinni jo niin monesta valheesta ettei kenenkään laskutaito riitä siihen.
En ole nähnyt edes noiden kahden sanovan, että kyseiset tyypit eivät päässeet ääneen, koska heillä on eri maailmankuva kuin tuottajalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös