Yleisesti NHL:stä

[Henkka]

Mikäli Juolevin ongelmat eivät konsolipelaamisesta johdu, niin olisi hauska kuulla, että mistä ne johtuvat?.

Mitä tämä konsolipelaamis-läppä oikeen on?

 

[mesag]

Mitä tämä konsolipelaamis-läppä oikeen on?

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/yleisesti-nhl-stä.19398/page-414#post-7623247
Sillä viitataan tuon viestin twiittiin.

 

[Mr. Smith]

En siitä tosiaan tarkkaan tiedä, ehkä joku TPS-fani voisi kertoa?

38 ottelua EP:n mukaan pelannut ja eikös siellä pelata 60 ottelua? Eli 22 ottelua jäänyt väliin.

Esimerkiksi Kristian Vesalainen on pelannut 49 ottelua.

En tiedä missasitko tuosta kirjoituksestani sen osuuden, että oli alkukauden NHL:ssä leirillä ja keskellä kautta U20-kisoissa. Noista syistä missasi sen 20 ottelua. Sen lisäksi oli katsomossa - syystä tai toisesta - kahdessa ottelussa.

Kyllähän nuo tepsin ketjussa näköjään kirjoittelivat että on katsomossa istuttu ja viltissä oltu. Tiedä sitten mitä tuo viltissä olo tarkoittaa, ilmeisesti SM-Liigassa saa olla 7 puolustajaa kokoonpanossa.

On siellä tosiaan muutamassa matsissa peliajat luokkaa 12-14 minuuttia, mutta kyllä Juolevi pääsääntöisesti pelasi 16-20 minuutin aikoja. Keskiarvoksi tuli 18 minuuttia per peli. Playoffeissa vastuu sitten kasvoi merkittävästi ja keskiarvoksi tulikin 23 minuuttia per peli.

Juolevin kausihan oli tuloksellisesti hyvä. Runkosarjassa puoli pinnaa per peli ja playoffeissa pistekeskiarvo oli jo 0.64. Lisäksi playoffeissa TPS:n tehokkain pakki ja selvästi paras plusmiinus (+5). Ei ollenkaan huono.

Edit. Ja kyllähän peliajoistakin näkee, että väsymys iski U20-kisojen jälkeen ja varmasti syystäkin huilasi muutaman pelin tammikuun lopussa:

lokakuu: 18 minuuttia
marraskuu: 18 minuuttia
joulukuu: 20 minuuttia
tammikuu: 17 minuuttia (16:31)
helmikuu: 17 minuuttia
maaliskuu: 21 minuuttia
playoffs: 23 minuuttia

 

[Henkka]

bobby "ice" cappucino Twitterissä: "this story from Marek is wild: a CHLer who is a recent 1st rounder for a "prominent" team likely won't make the NHL now because of a video game addiction… https://t.co/f1zRFv2OsN"

Mielenkiintosta juttua Twitterissä. Jeff Marekin mukaan joku viime aikainen ykköskierroksella korkealla varattu chl-jannu on addiktoitunut videopeleihin. Ongelmaa on kuvailtu niin pahaksi, että se voi jopa romuttaa kyseisen junnun NHL-unelman. Pelaajan varaajana on ollut ”prominent” joukkue.

Siitä sitten vaan arvailemaan, että kuka voisi olla kyseessä. Yhtenä vaihtoehtonahan huolestuttavasti suomalaisesta näkövinkkelistä voisi olla Juolevi. Juolevihan tosin ei enää viime kaudella pelannut OHL:ssä, mutta sitten taas tuo juttu on vissiin Marekille kerrottu niinkin kauan kuin jopa vuosi sitten.

Pikaisen salapoliisityön jälkeen, tuo kuvaelma osui mielestäni parhaiten Boston -varaus Zachary Senyhsyniin.

Vancouver ei ole "prominent" -joukkue, joten tuskin on Juolevi.

EDIT:

Anaheimin Max Jones toinen mahdollinen kandidaatti.

 

[Knap]

Pikaisen salapoliisityön jälkeen, tuo kuvaelma osui mielestäni parhaiten Boston -varaus Zachary Senyhsyniin.

Vancouver ei ole "prominent" -joukkue, joten tuskin on Juolevi.

EDIT:

Anaheimin Max Jones toinen mahdollinen kandidaatti.

Eiköhän se toi Senyshyn ole, kun ainakin täällä mainittiin sen olevan korkealla varattu 1. kierroksen pelaaja, Senyshyn sitä on, Jones ei.

 

[eeMule]

Anaheimin Max Jones toinen mahdollinen kandidaatti.

Olin tätä tulossa itsekin huutelemaan. On kuulemma kunnostautunut Twitchissä striimamisessakin, mikä puhuu puolestaan.

 

[Henkka]

NHL General Manager of Year finalists unveiled | NHL.com

Vuoden GM:n tittelistä kilpailevat siis Cheveldayoff, McPhee ja Yzerman. Las Vegas on kahden voiton päässä Stanley Cupin finaaleista, joukkue joka on koottu muiden jämistä, suojaamattomista pelaajista. Mitä tämä kertoo muiden seurojen GM:ien kompetenssista tai NHL:sta ylipäätään? Onko Golden Knights moneyball-periaatteella kasattu kuten jotkut väittävät? Onko helpompaa aloittaa puhtaalta pöydältä kun ei ole huonoja sopimuksia rasitteena? Miksi esimerkiksi William Karlssonin maalintekopotentiaalia ei ole aiemmin huomattu vai onko kyse vain suonenvetokaudesta? Paljon kysymyksiä, mielenkiintoisia kysymyksiä.

100-0 George McPhee.

Olisihan se hauska jos finaalissa olisi Vegas ja Capitals, joihin molempiin mies on jättänyt oman kädenjälkensä.

Aivan ylivoimainen valinta tänä vuonna.

 

[Henkka]

Eiköhän se toi Senyshyn ole, kun ainakin täällä mainittiin sen olevan korkealla varattu 1. kierroksen pelaaja, Senyshyn sitä on, Jones ei.

Twiitissä ei mainittu mitään korkeasta 1st kiekan varauksesta. Vain 1st kiekan varaus mainittiin. Voi olla ihan hyvin Jones, Anaheim on sentään "prominent team".

 

[Mängimies]

Patrik Laine on kertonut pelaavansa konsoli- ym. pelejä kaikki vapaa-ajat seurakaverinsa Ehlersin kanssa. Onkohan pilannut kehityksensä?

Sasha Barkov niin ikään omien ja muiden juttujen perusteella vastaavanlainen peluri. Pilalla sekin.

 

[Backhander]

Twiitissä ei mainittu mitään korkeasta 1st kiekan varauksesta. Vain 1st kiekan varaus mainittiin. Voi olla ihan hyvin Jones, Anaheim on sentään "prominent team".

Podcastissa mistä twiitit on tehty puhuttiin high first round pickistä.

 

[lasaleiko]

Anaheimin Max Jones toinen mahdollinen kandidaatti.

Ainakin kaveri on omalla Twitter tilillään ehtinyt jo kertomaan ettei ole hänestä kyse.

 

[Lico]

Ainakin kaveri on omalla Twitter tilillään ehtinyt jo kertomaan ettei ole hänestä kyse.

Olishan se kieltämättä mielenkiintoista twiitti kirjoittaa, missä myöntää olevansa peliaddikti.

 

[lasaleiko]

Olishan se kieltämättä mielenkiintoista twiitti kirjoittaa, missä myöntää olevansa peliaddikti.

No mietin kyllä ihan samaa, ja sitäkin, että onko Jones nyt vaan peittelemässä jälkiä. Toisaalta luulis että jos ongelma on noin vakava kuin Marek on antanut ymmärtää, niin asianomainen ei millään tavalla tulisi sen kanssa julkisuuteen.

 

[bebeto]

100-0 George McPhee.

Olisihan se hauska jos finaalissa olisi Vegas ja Capitals, joihin molempiin mies on jättänyt oman kädenjälkensä.

Aivan ylivoimainen valinta tänä vuonna.

Vuoden GM:sta täysin samaa mieltä mutta onko Golden Knights kasattu moneyball-periaatteella? Tämä on noussut esiin rapakon takana, muuallakin kuin HF Boardsilla. Oli kasattu miten tahansa niin saahan tämä heidän menestyksensä monen organisaation touhuamisen näyttämään amatöörien puuhastelulta.

 

[larzzon]

Ihan mielenkiintoista, että ykköskiepin varauksen huhuttu peliriippuvuus herättää näin paljon spekulaatiota. Siis siinä valossa, että läpi historian aika monelta ykköskiepin varaukselta on jäänyt NHL-taso saavuttamatta. Eri syistä tai ilman sen kummempia syitä.

Myös toimittajalta aika halpaa ja julkisuushakuista esittää, että ykköskierroksen varauksen NHL-ura on vaarassa peliriippuvuuden takia. Aika moni riippuvainen on selvinnyt NHLään ongelmistaan huolimatta. Ei siis ole mitenkään sanottua, että NHL jäisi varaukselta nimenomaan pelaamisen vuoksi saavuttamatta.

 

[larzzon]

Vuoden GM:sta täysin samaa mieltä mutta onko Golden Knights kasattu moneyball-periaatteella?

Ei ole. Gmgm.n tavoite ei ollut ensinkään kasata joukkuetta, vaan kasata valueta. Haalia pelaajia, joilla on arvoa.

Näin siis hänen omien haastattelujensa perusteella tulkittuna. Tietenkään hän ei ole sanonut, ettei yrittänyt kasata joukkuetta, mutta helposti voi päätellä, että se oli toissijaista.

Edit. Moneyball -sössötys kuulostaa samalta asioiden jälkikäteen rationalisoinnilta kuin kertoa, että miksi tasavahvasta kolikonheittosarjasta toinen eteni jatkoon. Joskus kyse on vain tuurista, eikä se muutu muuksi, vaikka keksisi kuinka hienon tarinan/selityksen.

 

[Mängimies]

Tämä huhu 1. kierroksen varauksen peliriippuvuudesta ja keskustelu sen ympärillä on minusta jokseenkin naurettavaa. Ensin Pohjois-Amerissa joku heittää ilmoille huhun. Sen jälkeen se lainataan tänne ja sen jälkeen spekuloidaan kyseistä pelaajaa. Kohta jo tiedetään pelaaja ja spekuloidaan miten vaikuttaa tämän uraan.

Kaikki kulminoituu ehkäpä tähän viestiin:

Mikäli Juolevin ongelmat eivät konsolipelaamisesta johdu, niin olisi hauska kuulla, että mistä ne johtuvat? Tason pudotus (tai seuraavan tason puuttuminen) on ollut mielestäni hämmästyttävää, vaikka ilmeisesti siirto Tepsiin ja esitykset siellä antoivat vähän lupauksia tulevasta.

Siis mitä ihmettä? "Mikäli Juolevin ongelmat eivät konsolipelaamisesta johdu, niin mistä"?"

Ensinnäkin, mitkä ongelmat? Ja toisekseen mikä tason pudotus? Hyvänen aika nyt puhutaan 20-vuotiaasta puolustajasta, joka on pelannut aikuisten kiekkoa vajaan kauden ajan. Juolevin kehitys ei ole ollut odotetunlaista, mutta eikai nyt sentään mistään tason pudotuksesta voida puhua. Juolevi on vuorenvarmasti parempi kiekkoilija nyt kuin vaikkapa 2 vuotta sitten. Ja jos/kun kehitys ei ole odotetunlaista, niin keksin noin tuhat ja yksi syytä mistä se voisi johtua ennemmin kuin jostain täysin hatusta vedetystä konsolipelaamisesta. Juolevi voi olla ahkera jannu pelaamaan konsoleita (kukapa tuon ikäinen ei olisi?), mutta siitä on pitkä matka siihen, että tämä olisi jokin ongelma ja vielä pidempi matka siihen, että se vaikuttaisi hänen kehitykseensä jääkiekkolijana.

 

[Mängimies]

No mietin kyllä ihan samaa, ja sitäkin, että onko Jones nyt vaan peittelemässä jälkiä. Toisaalta luulis että jos ongelma on noin vakava kuin Marek on antanut ymmärtää, niin asianomainen ei millään tavalla tulisi sen kanssa julkisuuteen.

Sanoisin, että noista vaihtoehdoista ensin mainittu. Jos huhuissa ei ole mitään perää eikä liity häneen mitenkään, niin miksi vaivautua edes kiistämään moista.

 

[Henkka]

Ei ole. Gmgm.n tavoite ei ollut ensinkään kasata joukkuetta, vaan kasata valueta. Haalia pelaajia, joilla on arvoa.

Näin siis hänen omien haastattelujensa perusteella tulkittuna. Tietenkään hän ei ole sanonut, ettei yrittänyt kasata joukkuetta, mutta helposti voi päätellä, että se oli toissijaista.

Edit. Moneyball -sössötys kuulostaa samalta asioiden jälkikäteen rationalisoinnilta kuin kertoa, että miksi tasavahvasta kolikonheittosarjasta toinen eteni jatkoon. Joskus kyse on vain tuurista, eikä se muutu muuksi, vaikka keksisi kuinka hienon tarinan/selityksen.

Muistaakseni McPhee sanoi että tuo value-homma joo, mutta myös painotti maalintekovoimaa ja luistelua.

Suurin syy Vegasin menestykseen on keppi ja porkkana -efekti. Siellä on pelaajia, jotka haluvat urallaan eteenpäin ja kohti parempaa tulotasoa. Paremman seuraavan sopimuksen toivossa, jokainen "castoff"-RFA tai UFA pelasi runkosarjassa kuin viimeistä päivää. Näytöt jatkolappuihin on jo annettu, mutta se poiki myös sellaisen itseluottamuksen, ettei näitä meinaa saada kukaan nurin edes pudotuspeleissä.

Tämä sama porkkana-efekti tapahtuu muissakin joukkueissa, mutta pienemmällä skaalalla. Palkankorotusta havittelevia pelaajia on vain muutama, ja heidän vastapainokseen löytyy mukavoituneita pitkän sopparin jannuja. Heille se jokailtainen 110% ei ole niin justiinsa.

Nämä jalkavoimaiset ja useat pienikokoist pelaajat sopivat kuin nakutettu tähän uuteen NHL:ään, josta roikkumista vähennettiin 2017-18 kauden uudella tuomarilinjalla. Monissa vanhoissa joukkueissa on painolastina sellaisia kavereita ja pelaajatyyppejä, jotka tulevat kuolemaan NHL:stä pois, jos tämä tuomarilinja pysyy. McPhee ja Gallant pelityylillään osasivat rakentaa Vegasista tismalleen tähän uuteen NHL:ään sopivan nipun.

 

[Fat Cat]

Siis mitä ihmettä? "Mikäli Juolevin ongelmat eivät konsolipelaamisesta johdu, niin mistä"?"

Mikä kohta viestistäni suututtaa? En itse usko, että konsolipelaaminen on Juolevin ongelma, siksi utelin muuta syytä. Oliko tässä joku kielioppivirhe mikä menee minulta ohi?

Ensinnäkin, mitkä ongelmat? Ja toisekseen mikä tason pudotus? Hyvänen aika nyt puhutaan 20-vuotiaasta puolustajasta, joka on pelannut aikuisten kiekkoa vajaan kauden ajan. Juolevin kehitys ei ole ollut odotetunlaista, mutta eikai nyt sentään mistään tason pudotuksesta voida puhua. Juolevi on vuorenvarmasti parempi kiekkoilija nyt kuin vaikkapa 2 vuotta sitten. Ja jos/kun kehitys ei ole odotetunlaista, niin keksin noin tuhat ja yksi syytä mistä se voisi johtua ennemmin kuin jostain täysin hatusta vedetystä konsolipelaamisesta. Juolevi voi olla ahkera jannu pelaamaan konsoleita (kukapa tuon ikäinen ei olisi?), mutta siitä on pitkä matka siihen, että tämä olisi jokin ongelma ja vielä pidempi matka siihen, että se vaikuttaisi hänen kehitykseensä jääkiekkolijana.

Koko draftin vitosvaraukselta on mielestäni lupa odottaa enemmän mitä on nähty. Verrokkina vaikka Olli Määttä jonka urapolku on melko samanlainen, mutta on sairasteluista huolimatta noussut loistavalla tasolle. Juolevia vielä pidettiin paljon kovempana lupauksena kuin Määttää.

Saat toki olla sitä mieltä ettei Juolevin taso ole pudonnut (odotuksiin nähden), minä vain en ole. Olen itse ollut yksi Juolevin isoimmista hehkuttajista, mutta on ollut ikävä huomata sen tietyn raivon kehittymiseen puuttuvan (mikä on esim. Laineella ja Rantasella täysin ilmiselvää).

 

[bebeto]

Ei ole. Gmgm.n tavoite ei ollut ensinkään kasata joukkuetta, vaan kasata valueta. Haalia pelaajia, joilla on arvoa.

Näin siis hänen omien haastattelujensa perusteella tulkittuna. Tietenkään hän ei ole sanonut, ettei yrittänyt kasata joukkuetta, mutta helposti voi päätellä, että se oli toissijaista.

Edit. Moneyball -sössötys kuulostaa samalta asioiden jälkikäteen rationalisoinnilta kuin kertoa, että miksi tasavahvasta kolikonheittosarjasta toinen eteni jatkoon. Joskus kyse on vain tuurista, eikä se muutu muuksi, vaikka keksisi kuinka hienon tarinan/selityksen.

Moneyball Meets Hockey In Key Vegas Hire | NHL.com

En tiedä kuka sössöttää mitäkin mutta kovasti noita tilastohemmoja on seurojen toimesta palkkalistoille otettu. Jos Vegasin menestys on puhtaasti sattumaa niin mitä se kertoo muiden seurojen avainhenkilöiden kompetenssista toimia tehtävissään?

 

[mikko600]

Moneyball Meets Hockey In Key Vegas Hire | NHL.com

En tiedä kuka sössöttää mitäkin mutta kovasti noita tilastohemmoja on seurojen toimesta palkkalistoille otettu. Jos Vegasin menestys on puhtaasti sattumaa niin mitä se kertoo muiden seurojen avainhenkilöiden kompetenssista toimia tehtävissään?

Miksi yhden joukkueen menestyminen tekisi kaikkien muiden joukkueiden osaamisen huonoksi? Ihmeellistä sössötystä teikäläiseltä taas.

 

[bebeto]

Miksi yhden joukkueen menestyminen tekisi kaikkien muiden joukkueiden osaamisen huonoksi? Ihmeellistä sössötystä teikäläiseltä taas.

Sinulla taitaa olla vaikeuksia ymmärtää lukemaasi, missä kohdin kirjoitin että muiden joukkueiden osaaminen on huonoa? Golden Knights on kuitenkin polkaistu pystyyn tyhjästä, koottu muiden jämistä ja on voiton päässä SC-finaaleista. Minusta se on hatunnoston arvoinen suoritus. Samalla se nostaa esiin kysymyksen millä periaatteella joukkue on koottu, sanoi McPhee haastatteluissa mitä tahansa.

 

[5hole]

Finaaleiden aikataulut on julkaistu ja pelit alkavat 28.5. yllättävän pitkä tauko tuohon tulee.

 

[larzzon]

Moneyball Meets Hockey In Key Vegas Hire | NHL.com

En tiedä kuka sössöttää mitäkin mutta kovasti noita tilastohemmoja on seurojen toimesta palkkalistoille otettu. Jos Vegasin menestys on puhtaasti sattumaa niin mitä se kertoo muiden seurojen avainhenkilöiden kompetenssista toimia tehtävissään?

Kyllä,varmaan kaikki seurat ovat viime vuosina palkanneet tilastoanalyytikkoja töihin. Vkg ei ole poikkeus.

Vgkstä ei myöskään tule mielestäni mtn moneyball -joukkuetta sillä perusteella, että se on mahdollisesti käyttänyt tilastoanalyysiä joukkuetta kasattaessa. Valinnat olivat kuitenkin varsin yllätyksettömiä. Se johtuu laajennusfdraftin systeemistä: jokaisesta joukkueesta yksi pelaaja. Vaikka muutamissa joukkueissa olisi ollut useampia valittavia, useimpien valittavien kohdalla ei ollut realistisia vaihtoehtoja. Lopputulos: aika moni diletantti olisi päätynyt samoihin valintoihin tilastoilla tai ilman.

Mielestäni on ihan mielekästä kyseenalaista NHL-seuroissa vallitseva organisaatiokulttuuri, pelaajien menneistä palkitseminen tai pitäminen kiinni markkinoinnin vuoksi. Sopimuksissa ja joukkueen rakentamisessa tehdään aika paljon urheilullisia kompromisseja ties mistä syistä. Tätä yritin aiemmin ketjussa jo nostaa keskusteluun.