Yleisesti NHL:stä

  • 3 966 343
  • 14 128

kake619

Jäsen
Suosikkijoukkue
Caps, scholl
Vähän tylsää kun kaikki pystit menee samaan joukkueeseen. Calder, Lady Byng, Adams, Vezina...

Junnupalkinto, höpöhöpö-pysti ja valmentajapokaali, Vezina nyt ei tule läntiseen konferensiinkaan kuin yhden Colorado-kannattajan märissä päiväunissa. Hyvä, että jaksaa iloita pienistä asioista, toki paremman puutteessa jostakin se usko siihen omaan joukkueeseen on raavittava.
 
Tulokaspystiin ehdolla onkin sitten Avalanchen Nathan MacKinnon sekä Lightningin kaksikko Ondrej Palat ja Tyler Johnson.

Tyler who?

Ei jaksa edes googlettaa, kun ei ne tilastot välttämättä kaikkea kerro. No eikös näitä johnsoneja ole Amerikka pullollaan, kuten Kainuussa korhosia tai Rääkkylässä hirvosia.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Tyler who?

Ei jaksa edes googlettaa, kun ei ne tilastot välttämättä kaikkea kerro. No eikös näitä johnsoneja ole Amerikka pullollaan, kuten Kainuussa korhosia tai Rääkkylässä hirvosia.

Ei kannatakaan, kun tietämys on tuolla tasolla. Johnson nyt teki tulokkaista eniten maaleja sekä oli koko NHL:n tehokkain alivoimalla (5 maalia, 6 pistettä). Toki kun kyseessä on selvästi vanhenpi kuin MacKinnon niin en jaksa millään uskoa voittoon. Eiköhän MacKinnon korjaa tämän palkinnon niin saa Avs sen yhden pystin tänä vuonna.
 

Ralph

Jäsen
Eiköhän MacKinnon korjaa tämän palkinnon niin saa Avs sen yhden pystin tänä vuonna.

Kovasti väkeä nyt jokin Avalanchessa harmittaa, kun jatkuvasti pitää tämänkaltaisia viestejä kirjoitella. Mitä sitten jos Avalanchen nappaa pelaajapalkintoja? Ja Avalanche tulee saamaan vähintään kaksi pystiä, se on varma.
 

JTX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, HPK
Mun Jack Adams -valintani on Todd McLellan. Tottakai muutkin palikat on San Josessa loksahdelleet kohdalleen, mutta ei voi vähätellä koutsin roolia. Viihdyttävä ja nopea taitojoukkue, joka kykenee pelaamaan ja voittamaan omilla vahvuuksillaan jopa Kingsiä vastaan.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Kovasti väkeä nyt jokin Avalanchessa harmittaa, kun jatkuvasti pitää tämänkaltaisia viestejä kirjoitella. Mitä sitten jos Avalanchen nappaa pelaajapalkintoja? Ja Avalanche tulee saamaan vähintään kaksi pystiä, se on varma.

Ei välttämättä Avalanchessa mikään harmita, mutta varmaan aika moni on saanut riittävän moneen kertaan kuulla jonkun vezinan olevan Avs maalilla. Eli jos tulee kuittia Avs-leiriin niin ehkäpä on syytä katsella peiliin.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Kovasti väkeä nyt jokin Avalanchessa harmittaa, kun jatkuvasti pitää tämänkaltaisia viestejä kirjoitella. Mitä sitten jos Avalanchen nappaa pelaajapalkintoja? Ja Avalanche tulee saamaan vähintään kaksi pystiä, se on varma.

Niin, onkos nykyään divisoonan voitostakin joku pokaali jaossa kun systeemi muuttui?

Noh, totta puhuen voi sinne jokin muukin palkinto eksyä, lähinnä tuo Vezina.
 
Ei kannatakaan, kun tietämys on tuolla tasolla. Johnson nyt teki tulokkaista eniten maaleja sekä oli koko NHL:n tehokkain alivoimalla (5 maalia, 6 pistettä). Toki kun kyseessä on selvästi vanhenpi kuin MacKinnon niin en jaksa millään uskoa voittoon.

Joo, onhan noissa yli 10 pistettä tehneissä tulokkaissa 3-4 tuntemattomampaa nimeä, yhtenä tämä mysteerimies Johnson.
 

Palsa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, STL Blues, Jymy
Niin, onkos nykyään divisoonan voitostakin joku pokaali jaossa kun systeemi muuttui?

Noh, totta puhuen voi sinne jokin muukin palkinto eksyä, lähinnä tuo Vezina.

Eiköhän tuo Lady Byng mene Ryan O'Reillylle. Jos ei, tapahtuu huutava vääryys.

e. Btw. Onko Flyers ainoa joukkue, jonne Lady Byng ei ole koskaan löytänyt tietään?

e2. Itselleni vastaten, ei ole. Ainakin Jets ja Sharks kuuluu samaan kerhoon.
 
Joo, onhan noissa yli 10 pistettä tehneissä tulokkaissa 3-4 tuntemattomampaa nimeä, yhtenä tämä mysteerimies Johnson.

Ihmettelen kyllä, että miten olet missannut tämän kaverin parin viime kauden aikana. No välillä itsellenikin tulee joitain yllätyksiä, jotka ovat ilmeisesti hyvin muilla tiedossa.

Itse jakaisin paljon palkintoja Coloradoon, koska hieno joukkue ja hieno valmentaja, mutta se hehkutus on tosiaan välillä vähän liikaa ja alkaa täälläkin suunnassa ärsyttämään.

Vezinaa en toki sinne jakaisi.
 
Ihmettelen kyllä, että miten olet missannut tämän kaverin parin viime kauden aikana. No välillä itsellenikin tulee joitain yllätyksiä, jotka ovat ilmeisesti hyvin muilla tiedossa.

No onhan noissa yli 10 pistettä tehneissä tulokkaissa tarkemmin ajateltuna ainakin puolen tusinaa peluria joista ei ole mitään havaintoa.

Mutta täytyy kyllä ihmetellä miten hyvin Tampalla on noita HYVIÄ nuoria pelureita. Ilmeisen hyvin on varaaminen onnistunut, Stamkosin ja Hedmanin lisäksi on löytynyt hyvä joukko nuoria. Sillä tavalla kyllä ymmärtää ettei St. Louisin perään juuri itketty kun halusi lähteä, vaikka saatiinhan siinä kaupassa työhevonen itselle vaihdossa.
 

Shard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tappara, Laine, Barkov
No onhan noissa yli 10 pistettä tehneissä tulokkaissa tarkemmin ajateltuna ainakin puolen tusinaa peluria joista ei ole mitään havaintoa.

Ei voi paljon muuta odottaa kun pääasiallisena tiedonlähteenä on Pro Hockey. Lue uusin tarinamme Jonathan Toewsista!

Huumori huumorina :).

MacKinnonin heiniä tuo pysti on. Edellisen kerran noin paljon tulokkaana pisteinä tai ylipäänsä 60 pinnan rajan rikkonut on Jeff Skinner kaudella 10-11. Ei ole Skinnerin ura lähtenyt tuosta kaudesta varsinaisesti nousukiitoon, kuluva kausi on ensimmäinen kun paransi tulokaskauteen nähden.

Edellisen kerran tulokas on tehnyt yli 80 pistettä ja yli piste/peli 06-07-kaudella, kun Malkin tekaisi 85 pongoa. Mitä luulette, pystyykö nyky-NHL:ssä enää kukaan tuohon? Toivoni on McDavidissa, mutta jos ei Tavareskaan onnistunut niin vaikea uskoa. Toki joukkue mihin päätyy vaikuttaa paljon. 09-10 Isles on luultavasti surullisimpia vaihtoehtoja.
 

Nerozki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sotkamon Jymy, Man Utd
Edellisen kerran tulokas on tehnyt yli 80 pistettä ja yli piste/peli 06-07-kaudella, kun Malkin tekaisi 85 pongoa. Mitä luulette, pystyykö nyky-NHL:ssä enää kukaan tuohon? Toivoni on McDavidissa, mutta jos ei Tavareskaan onnistunut niin vaikea uskoa. Toki joukkue mihin päätyy vaikuttaa paljon. 09-10 Isles on luultavasti surullisimpia vaihtoehtoja.

Vaikeaa nähdä, että kovin moni rikkoo lähiaikoina tulokaskaudella tuota 80 pistettä. Crosby ja Ovechkin tulivat sopivaan aikaan liigaan, kun sääntöjä oli juuri muutettu. Pistemäärät on laskeneet siitä ajasta kyllä ja Crosby oli ainut joka rikkoi tällä kaudella 100 pistettä. Yli 50 pistettä on jo tulokkaalta todella hyvin. Connor McDavid voi olla kyllä sellainen kaveri, joka tekaisee yli 70 pistettä tulokaskaudella.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Edellisen kerran tulokas on tehnyt yli 80 pistettä ja yli piste/peli 06-07-kaudella, kun Malkin tekaisi 85 pongoa. Mitä luulette, pystyykö nyky-NHL:ssä enää kukaan tuohon? Toivoni on McDavidissa, mutta jos ei Tavareskaan onnistunut niin vaikea uskoa.
No tällä hetkellä maali/pistemäärät ovat tippuneet sen verran tuosta 06-07 kaudesta, että turha suoraan pistemääriä vertailla. Tuolloin Malkinin 85 pinnaa riitti pistepörssin 18. sijalle, kun tällä kaudella sillä oltaisiin oltu 4. sijalla. Sen sijaan tällä kaudella 18. sijaan riitti 70 pistettä, joten se on suurinpiirtein vertailukelpoinen tuohon Malkinin 85 pinnaan. Ihan viimevuosina siihenkään ei ole pystytty, mutta ei tuo MacKinnon siitä kovin kauaksi jäänyt.

Toisaalta ei siinä tarvita kuin pari sääntömuutosta, kuten maalit isommaksi tai maalivahtien patjat pienemmiksi, ja meillä voi taas hyvinkin olla taas tusina 100 pisteen miestä.
 

Shard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tappara, Laine, Barkov
No tällä hetkellä maali/pistemäärät ovat tippuneet sen verran tuosta 06-07 kaudesta, että turha suoraan pistemääriä vertailla. Tuolloin Malkinin 85 pinnaa riitti pistepörssin 18. sijalle, kun tällä kaudella sillä oltaisiin oltu 4. sijalla. Sen sijaan tällä kaudella 18. sijaan riitti 70 pistettä.

Olen toki tietoinen tästä maalimäärien selkeästä laskusta, sen takia käytinkin ensimmäisessä viestissäni sanaa "nyky-NHL:ssä". Varsinkin tuo 05-06-kausi oli ihan eri peliä kuin nykyään, finaalijoukkueetkin kertovat jo paljon.
 
Edellisen kerran noin paljon tulokkaana pisteinä tai ylipäänsä 60 pinnan rajan rikkonut on Jeff Skinner kaudella 10-11. Ei ole Skinnerin ura lähtenyt tuosta kaudesta varsinaisesti nousukiitoon, kuluva kausi on ensimmäinen kun paransi tulokaskauteen nähden.

Edellisen kerran tulokas on tehnyt yli 80 pistettä ja yli piste/peli 06-07-kaudella, kun Malkin tekaisi 85 pongoa. Mitä luulette, pystyykö nyky-NHL:ssä enää kukaan tuohon? Toivoni on McDavidissa, mutta jos ei Tavareskaan onnistunut niin vaikea uskoa. Toki joukkue mihin päätyy vaikuttaa paljon. 09-10 Isles on luultavasti surullisimpia vaihtoehtoja.

Skinnerin ura voi lähteä nousukiitoon ensi kauden alkaessa. Kaikki edellytykset nousta PPG-pelaajaksi ja aika alkaa olla kypsä. Jos pysyisi terveenä. Eikä olisi myöskään kiinni siitä etteikö löytyisi kalliita ketjukavereita.

Eihän tässä itse asiassa ole kuin "reilu vuosi" siihen kun McDavid pelaa NHL:ssä! Ja siinä ajassa hän kerkiää jälleen kehittyä paljon. Ei kuitenkaan ole tarpeenkaan odotella kahdeksaakymmentä pistettä 18-vuotiaalta, siihen kerkiää helposti myöhemminkin. Mutta 60 tai 70 pistettä tulee varmasti kokoon, kun iso rooli ja YV-ajat järjestyy totta kai.
Eiköhän nuo tämän kauden heikoimmat joukkueet ole tyrkyllä hänen tulevaksi seuraksi, muita mahdollisia romahtajia voisivat olla Phoenix (ehkä liian hyvin valmennettu siihen), Nashville, Ottawa (jos menettäisi Hemskyn ja Michalekin) ja myös New Jersey.
Toivottavasti se olisi Islanders. Ei kahjompi sentterikaksikko olisi sitten btw. Tai siis -kolmikko. Mutta olipa McDavidin tuleva joukkue hyvänsä, siitä tulee mielenkiintoista. Sehän selviääkin jo alle vuoden päästä.

Viikko sitten heräsin huomaamaan: miksi kukaan ei hehkuta Taylor Hallia, tai edes kehu? En kyllä ole Oilersin ketjua juuri seurannut.
Mutta siis neljällä ensimmäisellä kaudella 0,91 pistettä per peli, mikä vastaisi 75 pistettä 82 peliin. Ja kahdella viime kaudella 130 pistettä 120 pelissä.
Edes ProHockeyssä ei ole ollut juttua Hallista. Ja Tavares on kuitenkin nostettu suurtähdeksi, ja Phil Kessel.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Edes ProHockeyssä ei ole ollut juttua Hallista.

Onko tämä jotain korkeampaa sarkasmia vai oletko tosissasi?

Eiköhän Hall ole ansaitsemansa hehkutuksen maailmalla saanut, täällä ehkä hiljaisempaa, kun Oilersin leiri ei juurikaan Jatkoajassa ylihehkuta ketään. Taitaa Hallin ongelma olla, että ei pelaa pudotuspelijoukkueessa, eikä ole joukkueensa ainoa hehkutettava "junnu"stara. Joku Tavares on pelannut koko uransa yksin Islesissä, Oilersissa on jokunen muukin kärkivaraus jakamassa huomiota.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Viikko sitten heräsin huomaamaan: miksi kukaan ei hehkuta Taylor Hallia, tai edes kehu? En kyllä ole Oilersin ketjua juuri seurannut.
Mutta siis neljällä ensimmäisellä kaudella 0,91 pistettä per peli, mikä vastaisi 75 pistettä 82 peliin. Ja kahdella viime kaudella 130 pistettä 120 pelissä.
Edes ProHockeyssä ei ole ollut juttua Hallista. Ja Tavares on kuitenkin nostettu suurtähdeksi, ja Phil Kessel.

Eiköhän Hall ole ansaitsemansa hehkutuksen maailmalla saanut, täällä ehkä hiljaisempaa, kun Oilersin leiri ei juurikaan Jatkoajassa ylihehkuta ketään. Taitaa Hallin ongelma olla, että ei pelaa pudotuspelijoukkueessa, eikä ole joukkueensa ainoa hehkutettava "junnu"stara. Joku Tavares on pelannut koko uransa yksin Islesissä, Oilersissa on jokunen muukin kärkivaraus jakamassa huomiota.

Ei ole kauheasti hehkutettu maailmallakaan. Tai no Edmontonissa tiedostetaan hänen olevan joukkueensa kiistatta paras ja tärkein pelaaja. Mutta esimerkiksi joku TSN ei pidä Hallia juuri minään. Varmasti vaikuttaa se, että pelaa niin huonossa joukkueessa. Vaikka itse pidän kyllä kovempana suorituksena pelata yli piste/peli tahdissa huonossa joukkueessa kuin hyvässä.

Henkilökohtaisesti en näe mitään tarvetta kauheasti hehkuttaa ketään pelaajaa vaan annan ennemmin tulosten puhua puolestaan. Eiköhän kaikki kiekkoa seuraavat kuitenkin tiedosta millaisen määrän pisteitä Hall teki. Onhan siinä pelaamisessa tietysti vielä parantamisenkin varaa kuten varmasti kaikilla. Esimerkiksi yhdellä yhtä vastaan tilanteissa yrittää edelleen liian hienoilla kikoilla päästä ohi pakista... tai no ehkä se vähän kauden aikana parantui. Oilersin hyökkäyspelaaminen tässä loppukaudenkin muutamassa pelissä joita katselin perustui lähes täysin siihen, että kiekko toimitettiin Hallille ja tämä toi sen hyökkäysalueelle. Muilla ei siihen eväitä ollut. Ja jostain sekin kai kertoo, että kaikista kokeilluista ketjukoostumuksista aina se yhdistelmä sai jotain aikaan, jossa Hall pelasi. Omasta mielestäni ei ole mitään epäselvyyttä siitä tekikö Oilers oikean valinnan Tylerin ja Taylorin välillä.
 

Le Dang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Omasta mielestäni ei ole mitään epäselvyyttä siitä tekikö Oilers oikean valinnan Tylerin ja Taylorin välillä.

Tämä on tietenkin mielipideasia, ja yhtä oikeaa vastausta ei ole. Hyvä kuitenkin, kun otit Tyler Seguinin esille. Kyseessä on tuore malliesimerkki siitä, miten rooli ja joukkue saattaa vaikuttaa tehtyyn tulokseen, erityisesti pisteisiin. Joku paremmin otteita seurannut voi kertoa, muuttuiko Seuginin pelaaminen radikaalisti siirtyessää Starsiin? Joka tapauksessa hieno suoritus, että viime kaudella pelasi Bruinsissa välillä aika pientäkin roolia(?), ja nyt päätti runkosarjan pistepörssin neljäntenä ei-niin-kovassa Dallasissa. Samoin, on mahdotonta sanoa "hyötyykö" Hall siitä, että on heikon joukkueen stara, vai olisiko pistetahti vielä hurjempi jossain Blackhawksissa.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Tämä on tietenkin mielipideasia, ja yhtä oikeaa vastausta ei ole. Hyvä kuitenkin, kun otit Tyler Seguinin esille. Kyseessä on tuore malliesimerkki siitä, miten rooli ja joukkue saattaa vaikuttaa tehtyyn tulokseen, erityisesti pisteisiin. Joku paremmin otteita seurannut voi kertoa, muuttuiko Seuginin pelaaminen radikaalisti siirtyessää Starsiin? Joka tapauksessa hieno suoritus, että viime kaudella pelasi Bruinsissa välillä aika pientäkin roolia(?), ja nyt päätti runkosarjan pistepörssin neljäntenä ei-niin-kovassa Dallasissa. Samoin, on mahdotonta sanoa "hyötyykö" Hall siitä, että on heikon joukkueen stara, vai olisiko pistetahti vielä hurjempi jossain Blackhawksissa.

Jep, oma mielipiteeni perustuu juuri siihen, että Hall on sopinut Oilersiin täydellisesti ja hänestä on tullut pelillinen sekä ainakin jossain määrin henkinen johtaja joukkueeseen. Olisiko Seguinista ollut samaan Oilersissa? Ehkä olisi tai sitten ei, mutta en usko kovin paljon parempaa osumaa voineen tulla vaikka Seguin olisi varattu. Ja siksi on omasta mielestäni ihan turha jossitella olisiko Seguin saattanut olla hitusen parempi tai sopivampi palanen, kun on onnistuttu loistava pelaaja varaamaan.

Ja "ainahan" se tuntuu olevan siten, että heikossakin joukkueessa on joku pelaaja, joka tekee hurjan määrän pisteitä. Hän pääsee pelaamaan kaikki ylivoimat ja valmentajat peluuttavat sopivia vastustajia vastaan. Hyvässä joukkueessa on useampia pelaajia, joille vastuu jakautuu eikä kukaan pääse välttämättä hyötymään niin paljoa peluutuksista. Toki vastustajilla on ainakin teoriassa helpompi pelata se huonon joukkueen ainoa hyvä pelaaja pois. En usko, että Hallin pistetahti olisi yhtään parempi vaikka pelaisi Blackhawksissa tai jossain muussa huippujoukkueessa. On niin paljon liikkuvia osia ihan taktiikasta ja pelikavereista lähtien, että mahdotonta sitä tietenkään on arvioidakaan.
 

Turri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, HIFK, Braehead Clan
Laitetaan nyt tahan ketjuun, jos jotakuta saattaa kiinnostaa.

HF Boardseilta bongasin ketjun, johon on keratty julkaistuja aania eri palkintojen voittajille (Linkki HF Boardsin ketjuun julkaistuista aanista palkinnoille). Tuolta loytyy linkit myos noihin yksittaisiin toimittajien julkaisuihin omissa blogeissa (missa ikina onkaan julkaissut), joten sielta vain tarkemmin seuraamaan. Jokaista aanta ei ole julkisesti julkaistu, mutta kyllahan nuo hieman suuntaa antaa. Tarkkaan en tieda (joku joka tietaa voi valaista myos minua), etta kuinka monta aanta yhteensa jaetaan. Listataan alle viela Top3 finalistit ja heidan tilanne julkisten aanten perusteella:

Hart Trophy (28 julkaistua aanta)
1. Sidney Crosby (25-3-0-0-0) 271
2. Ryan Getzlaf (2-18-6-2-0) 182
3. Claude Giroux (0-6-8-9-2) 111

Norris Trophy (27)
1. Duncan Keith (9-4-8-1-2) 173
2. Zdeno Chara (5-8-10-3-1) 166
3. Shea Weber (9-6-1-4-3) 152

Selke Trophy (28)
1. Bergeron (20-7-1-0-0) 254
2. Kopitar (7-10-6-3-1) 180
3. Toews (0-5-13-4-2) 114

Calder Trophy(28)
1. Nathan MacKinnon (27-1-0-0-0) 277
2. Ondrej Palat (0-19-7-1-1) 172
3. Jacob Trouba (1-4-4-2-3) 67

Aika selkeastihan nuo palkinnot ovat jo suuntamassa voittajille, pois lukien toki Norris Trophy, joka vaikuttaa yllattavan tasaiselta. Huomion arvoista on, etta Calder Trophyn Top3:een nousi Tyler Johnson eika Jacob Trouba, tosin lopputulokseen silla ei ole lainkaan merkitysta. Suomalaisista ainoastaan Olli Maatalle on varmasti tullut aania, Calder Trophy -kisassa (2x 3. sija, 6x 4. sija ja 3x 5. sija = 31 aanta).
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Professional Hockey Writers Association -sivustolta varmaan löytää kaikki, jotka voivat äänestää. Eri asia on sitten, äänestävätkö kaikki.

Joukkueiden omat toimittajat löytyvät tuolta. Määrällisesti isoja eroja, mm. Torontosta 16 ja Phoenixista 2. Lisäksi 41 "kansainvälistä" ja 23 elinikäistä jäsentä. Toki osa listoista menee päällekkäin, joten ihan yhteenlaskemalla ei oikeaa määrää saa selville.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Professional Hockey Writers Association -sivustolta varmaan löytää kaikki, jotka voivat äänestää. Eri asia on sitten, äänestävätkö kaikki.

Joukkueiden omat toimittajat löytyvät tuolta. Määrällisesti isoja eroja, mm. Torontosta 16 ja Phoenixista 2. Lisäksi 41 "kansainvälistä" ja 23 elinikäistä jäsentä. Toki osa listoista menee päällekkäin, joten ihan yhteenlaskemalla ei oikeaa määrää saa selville.

Viime kaudella siellä oli suurin piirtein 170 äänestäjää ainakin Hart Trophyn osalta.

How Alex Ovechkin won the Hart Trophy | Puck Daddy - Yahoo Sports

Edit. Onhan se mainittu itse asiassa tuossa, eli 179 toimittajaa antoi äänensä viime kaudella.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Vezinastako ei löydy tämänhetkisiä äänestystilanteita?

E: Kirjoitusvirhe
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös