Yleisesti NHL:stä

[Rod Weary]

Mun järkeen ei vain mene, että jos on caphit, miksi se ei ole voimassa kauden loppuun asti. Loppuisi kikkailu.

 

[Noppa10]

Mun järkeen ei vain mene, että jos on caphit, miksi se ei ole voimassa kauden loppuun asti. Loppuisi kikkailu.

Niin, periaatteessahan tuossa skenaariossa sitten pitäisi aina jättää loukkaantumisten takia hirveä vara palkkakattoon.. Ei sekään sitten toimivalta kuulostaisi, jos joka jengin tarvitsisi jättää sinne se 5-10M ilmaa kunnon saikkubuumin varalta...

 

[steierwrass]

Niin, periaatteessahan tuossa skenaariossa sitten pitäisi aina jättää loukkaantumisten takia hirveä vara palkkakattoon.. Ei sekään sitten toimivalta kuulostaisi, jos joka jengin tarvitsisi jättää sinne se 5-10M ilmaa kunnon saikkubuumin varalta...

Häh? Tietenkään loukkaantuineita ei lasketa. Tuossa tarkoitetaan sitä, että playoffeissa ei ole poikkeusta asiaan.

 

[Rod Weary]

Niin, periaatteessahan tuossa skenaariossa sitten pitäisi aina jättää loukkaantumisten takia hirveä vara palkkakattoon.. Ei sekään sitten toimivalta kuulostaisi, jos joka jengin tarvitsisi jättää sinne se 5-10M ilmaa kunnon saikkubuumin varalta...

No miten se eroaa runkosarjasta häh?

 

[Kuhta#9]

Mun järkeen ei vain mene, että jos on caphit, miksi se ei ole voimassa kauden loppuun asti. Loppuisi kikkailu.

Samaa mieltä tästä, kyllä palkkakaton pitäisi olla voimassa kauden ensimmäisestä pelistä viimeiseen saakka. Nythän pystyt LTIR tilaa käyttäen rakantemaan järjettömän jengin ja pleijareissa kaikki kehiin.

 

[Noppa10]

Niin, mä siis luulin teidän kritisoivan LTIR-sääntöä, en NHL:n yleistä palkkakäytäntöä, jossa pleijareista ei makseta.

 

[Noppa10]

No miten se eroaa runkosarjasta häh?

Siten, että nykyään voit käyttää sen capin tappiin asti, ja loukkaantumisten sattuessa käyttää hyödyksi sitä LTIR-sääntöä. Jos se nikitakucherovin palkka olisi laskettu mukaan, olisi Tampan pitänyt tehdä tilaa sen sopimuksen verran+yhden ylimääräisen ukon palkan verran. Ei siinä kovin montaa saikkulaista tarvita, kun on jo 5-6 miljoonan ylimääräiset kulut taulukossa. Ja tässä ei nyt ole huomiouitu mun osalta sitä kumuloitavaa cappia, joka kyllä tuonlaisessa skenaariossa arvatenkin sitten poistettaisiin kokonaan jollain lailla.

 

[Rod Weary]

Siten, että nykyään voit käyttää sen capin tappiin asti, ja loukkaantumisten sattuessa käyttää hyödyksi sitä LTIR-sääntöä. Jos se nikitakucherovin palkka olisi laskettu mukaan, olisi Tampan pitänyt tehdä tilaa sen sopimuksen verran+yhden ylimääräisen ukon palkan verran. Ei siinä kovin montaa saikkulaista tarvita, kun on jo 5-6 miljoonan ylimääräiset kulut taulukossa. Ja tässä ei nyt ole huomiouitu mun osalta sitä kumuloitavaa cappia, joka kyllä tuonlaisessa skenaariossa arvatenkin sitten poistettaisiin kokonaan jollain lailla.

Multa loppuu kyllä rautalanka kesken. LTIR on ihan ok, loukkaantumisia sattuu. Soppareiden pitää mahtua palkkakattoon, paitsi nyt ei enää tartte mahtua. Kunhan omistajien perse kestää. Se ei mahdu mun oikeustajuun. Eihän noiden rosteri ole kuin karvan alle sata milliä. Reilu peli.

 

[Noppa10]

Multa loppuu kyllä rautalanka kesken. LTIR on ihan ok, loukkaantumisia sattuu. Soppareiden pitää mahtua palkkakattoon, paitsi nyt ei enää tartte mahtua. Kunhan omistajien perse kestää. Se ei mahdu mun oikeustajuun. Eihän noiden rosteri ole kuin karvan alle sata milliä. Reilu peli.

Niin, kuten just kirjoitin, että luulin sun kritisoivan sitä LTIR:ää aluksi, jonka pohjalta sitten kommentoinkin. Mutta kritisoitkin siis vain ja ainoastaan pleijarien ja runkosarjan välistä eroa..(?)

Sekaannus tuli siinä, kun puhuimme LTIR:n käyttämisestä, niin oletin alkuperäisen viestisikin siihen liittyvän.

Mun mielestä tämä no-cap pleijarit on ihan ok, kunhan tällaiset kucherov-kikkailut saataisiin jotenkin estettyä. Onhan toisaalta NHL:llä halutessaan mahdollisuus tulkita moinen capin kiertämiseksi, joka on kiellettyä. Eivät näköjään sitä halunneet tehdä.

 

[aessi]

Niin siis suurinosa tuosta 100 miljoonasta on tuota LTIR kikkailua mitä muutkin harrastaa, kuten vaikka Toronto. Miten nyt nää Clarksonit sun muut mahtuu paremmin oikeustajuun? Saa muutenkin olla aika rohkea omistaja, jos perse kestää istuttaa yhtä maailman parhaista koko runkosarjan ja sitten ilman yhtään peliä suoraan askiin. Miettii mitä kävi Tampalle yhtenä kautena, kun Stamkos oli loukkaantuneena.. Runkosarjaan hyytyi meno.

 

[Heddy#77]

Jaksaa kyllä naurattaa nämä "istutat kaikki tähtipelaajat koko runkosarjan katsomossa ja rakennat pleijareihin järkyttävän jengin" -puheet.

Ihanko oikeasti joku luulee, että valmentaja ja omistat huvikseen istuttavat jotain Kucherovia koko runkosarjan katsomossa. Eiköhän tässäkin totuus ole se, että syksyllä on tajuttu, että Kuch tulisi todennäköisesti toipumaan leikkauksestaan muutamaa viikkoa ennen runkosarjan loppua ja sitten yhteistuumin päädytty tällaiseen ratkaisuun, jolloin ei tarvitse räjäyttää pakkaa, mutta yksi liigan parhaista pelaajista joutuu istumaan hetken "terveenä" katsomossa.

Eiköhän noi pelaajat kuitenkin halua pelata aina, kun mahdollista niin aika naurettavalta kuulostaa nää jutut, että pelaajat ihan hyvää hyvyyttään vaan istusivat koko runkosarjan katsomossa.

 

[Rara]

Joo, ei sitä Kucherovia turhaan ole loukkaantuneena pidetty. Luultavasti kuitenkin olisi pelannut jo runkosarjassa jos olisi mahtunut palkkakattoon ja kuinka kauan on ollut pelikuntoinen niin sitä ei tiedetä kuin Tampan leirissä. Ja ei tämä Tampan vika ole, tottakai he käyttävät tätä hyväkseen kun se on sallittua ja ottivat kuitenkin riskiä playoffpaikan suhteen. Säännöt pitäisi kuitenkin olla sellaiset, että jos tuot ison lapun pelaajan tässä kohtaa LTIR-listalta mukaan, niin hänen pitäisi mahtua palkkakattoon. Tässä kohtaa ei tietenkään voi tehdä enää mitään kauppoja, mutta ne liikkeet pitäisikin tehdä aiemmin. Mutta eiköhän tämä ole ennakkotapaus, joka myöhemmin tukitaan kokokaan tai sitten tiukennetaan esim. niin, että katon voi ylittää tässä kohtaa max. 5 %:lla. Jotain saman tapaista toivoisi myös paitsiohaastoihin, että ei voisi haastaa, jos mahdollinen paitsio on tapahtunut vaikkapa yli 10s ennen maalia.

 

[DTremens]

Häh? Tietenkään loukkaantuineita ei lasketa. Tuossa tarkoitetaan sitä, että playoffeissa ei ole poikkeusta asiaan.

Eihän siinä mitään poikkeusta olekaan. NHL:ssä palkka maksetaan runkosarjan ajalta joten runkosarjan jälkeen jokaisen joukkueen lopullinen palkkakattolukema on tiedossa tai toisinpäin ajateltuna jokaisen pelaajan "päivittäinen palkkakattorasite" on pudotuspeleissä 0$. Olisi aika perustavaa laatua oleva muutos jos palkanmaksuaikatauluja muutettaisiin. Jos taas laskettaisiin vaan vuosicaphit ja niiden yhteenlasketun summan pitäisi olla palkkakaton alla niin ei myöskään yhtään kallista ukkoa liikkuisi siirtotakarajalla juuri ikinä, koska näihinhän käytetään sitä "kumuloitunutta" osuutta eli jos kauden alussa sulla on 3 miljoonaa tilaa katossa niin sillä hankkikin paljon kalliimman pelaajan takarajalla kun palkasta vain pieni osa on maksamatta. Ehdottamasi muutoksen jälkeen joukkue ei sitten runkosarjan jälkeen enää olisikaan palkkakaton alla.

 

[mesag]

@DTremens Ei kai tuollainen muutos vaikuttaisi mitenkään trade deadlineen.

Se miten itse ajattelin. Pelaajalla X on 10m cap hit, tämä loukkaantuu kauden ensimmäisessä ottelussa. Joukkue saa valita laitetaanko tämä loukkaantuneeksi niin, että cap hitistä esimerkiksi 20%, mutta minimissään miljoona dollaria (tai suoraan miljoona dollaria), jolla saa korvaavan pelaajan tilalle, vai LTIR-listalle, jolloin koko caphit vapautuu käytettäväksi, mutta tällöin pelaaja ei saa enää sillä kaudella pelata, ei edes playoffeissa. Tällöin pitkäaikaispotilaat kuten Clarksonit jne. eivät muuttaisi tilannetta, mutta tuollaiset kanekucherov-kikkailut poistuisivat.

 

[Gemondo]

Mä taas olen sitä mieltä että näitä NHL:n älyttömiä tasoeroja pitäisi tasata mm. siirtämällä kaikki joukkueet samaan osavaltioon ja samaan halliin pelaamaan. Lisäksi voisi määrittää tähtipelaajakaton, joka toimisi siten, että kokoonpanoon saisi nimetä vain yhden piste/peli-tahdissa olevan pelaajan. Myös esimerkiksi joukkueiden keskipainot ja pituudet voisivat olla etukäteen määriteltyjä siten että erot joukkueiden välillä rahoittuisivat esim yhteen kiloon ja kahteen senttimetriin.

Olisi se vain niin paljon mukavampaa seurata urheilua kun tietäisi että kaikki lähtevät varmasti matkalle samalta viivalta ja liigasta löytyy 32 toistensa kopiota taistelemasta kannusta.

 

[DTremens]

@DTremens Ei kai tuollainen muutos vaikuttaisi mitenkään trade deadlineen.

Se miten itse ajattelin. Pelaajalla X on 10m cap hit, tämä loukkaantuu kauden ensimmäisessä ottelussa. Joukkue saa valita laitetaanko tämä loukkaantuneeksi niin, että cap hitistä esimerkiksi 20%, mutta minimissään miljoona dollaria (tai suoraan miljoona dollaria), jolla saa korvaavan pelaajan tilalle, vai LTIR-listalle, jolloin koko caphit vapautuu käytettäväksi, mutta tällöin pelaaja ei saa enää sillä kaudella pelata, ei edes playoffeissa. Tällöin pitkäaikaispotilaat kuten Clarksonit jne. eivät muuttaisi tilannetta, mutta tuollaiset kanekucherov-kikkailut poistuisivat.

Niin toki en vastannut sinun ehdotukseesi vaan tuohon missä lasketaan ainoastaan sopimusten kokonaiscaphit kokoajan eikä kumuloituvaa kokonaislukemaa päivittäisistä palkoista. Mutta tähänkin pätee ainakin sellainen vika että ei seura voi tuosta vaan "valita" laittaa pelaajaa koko kauden kestävälle LTIR listalle vaan siihen täytyisi ollahyvin spesifiset ja selkeästi määritellyt lääketieteelliset perusteet joiden mukaan pelaaja ei varmasti voi pelata koko kaudella ja/tai sitten pitäisi olla pelaajan suostumus kyseiseen "siirtoon". Pelaajalla on kuitenkin oikeus harjoittaa ammattiaan jos tervehtyy ja läpäisee kuntotestit ym. Tällainen sääntö melko varmasti sellainen joka vaatii sekä pelaajayhdistyksen että liigan yhteisen hyväksynnän joten ehkä CBA neuvotteluissa voisi olla osana kokonaisratkaisua, ei noin vaan kausien välissä. Kuitenkin merkittäviä taloudellisia vaikutuksia siihen miten sopimukset käyttäytyvät palkkakaton suhteen.

Pelaajat tuskin näkevät tällaisessa säännössä kovin helposti mitään etua koska se voisi johtaa lähinnä eripuraan pelaajien kesken ja mahdollisesti pelaajien "painostamiseen" suostua LTIR listalle. Liiga taas tuskin on valmis neuvotteluissa "maksamaan" pelaajien suuntaan juuri mitään tällaisen säännön läpimenosta jonka hyöty on lähinnä fanien (ja niistäkin pienen osan) pitäminen tyytyväisenä.

 

[steierwrass]

Niin siis suurinosa tuosta 100 miljoonasta on tuota LTIR kikkailua mitä muutkin harrastaa, kuten vaikka Toronto. Miten nyt nää Clarksonit sun muut mahtuu paremmin oikeustajuun? Saa muutenkin olla aika rohkea omistaja, jos perse kestää istuttaa yhtä maailman parhaista koko runkosarjan ja sitten ilman yhtään peliä suoraan askiin. Miettii mitä kävi Tampalle yhtenä kautena, kun Stamkos oli loukkaantuneena.. Runkosarjaan hyytyi meno.

Joukkue olisi ollut muuten paljon paskempi, jos Kucherov olisi mahdutettu sinne palkkakattoon.

 

[Ollakseni]

Joo Kucherov varmaan meni lonkkaleikkaukseen ihan vaan sen takia, että Tampa saisi pidettyä joukkueen kasassa. Nämähän eivät ole ollenkaan vaarallisia uran jatkon kannalta. Tyler Seguin meni muuten lonkkaleikkaukseen viime pudotuspelien jälkeen ja hän tervehtyi juuri ennen kauden loppua.

 

[Rod Weary]

Starsilta oli kauden loppupuolella LTIR:ssä Seguin, Radulov, Bishop ja Johns. Oliko Starsin final cap hit 98 milliä? Ei ollut, vaan hiukan vajaa 85 milliä.

 

[agent082]

Huijaisin ihan samalla tavalla kuin Lightning, jos olisin omistaja.

 

[Ralph]

Huijaisin ihan samalla tavalla kuin Lightning, jos olisin omistaja.

Sanoisit tähtipelaajalle, että "huilaa sinä koko runkosarja ja pelaat vasta pudotuspeleissä" vai teloisit itse sen tähtipelaajan, jotta ei voisi pelata?

Eihän Lightning huilannut vaan kävi onni onnettomuudessa, että Kucherov oli niin pitkään sivussa kaukalosta. Jos Kucherov olisi ollut pelikunnossa, niin ei sitä katsomoon olisi jätetty vaan tehty tilaa palkkakattoon, mutta nyt ei tarvinnut.

 

[agent082]

Sanoisit tähtipelaajalle, että "huilaa sinä koko runkosarja ja pelaat vasta pudotuspeleissä" vai teloisit itse sen tähtipelaajan, jotta ei voisi pelata?

Eihän Lightning huilannut vaan kävi onni onnettomuudessa, että Kucherov oli niin pitkään sivussa kaukalosta. Jos Kucherov olisi ollut pelikunnossa, niin ei sitä katsomoon olisi jätetty vaan tehty tilaa palkkakattoon, mutta nyt ei tarvinnut.

Juu, ei sitä terveenä olisi pistetty katsomoon. Tarkoitin tätä, että oli pitkä kuntoutus, niin venytettiin sitä sen verran, että ei lasketa cap hitiin.

 

[Henkka]

Blackhawks teki aikanaan saman. Siirsi Kanen kesken kauden LTIR-listalle ja pois capista, vaikka oli puhetta, ettei olisi niin paha vamma. Vapautuneella capilla hankittiin sitten Antonie Vermette.

Kane hyppäsi pudotuspeleissä mukaanja Chicago reilusti yli katon.

Ei kai ne palkkakattoa ylittäneet, kun pudotuspeleissä ei ole palkkakattoa. Eikä makseta palkkojakaan.

 

[Lapajäähän]

Eihän Lightning huilannut vaan kävi onni onnettomuudessa, että Kucherov oli niin pitkään sivussa kaukalosta. Jos Kucherov olisi ollut pelikunnossa, niin ei sitä katsomoon olisi jätetty vaan tehty tilaa palkkakattoon, mutta nyt ei tarvinnut.

Laskelmoitua kikkailua. En silti väheksy yhtään vammaa, minkä takia Kucherov puukolle joutu.

 

[morukara]

NHL:ssä pitäisi olla "vakuutuslääkäri", joka arvioi LTIR- ja muut vastaavat asiat. Kutsherovin tapauksessa päätös olisi näyttänyt tältä:
--
Päätös
Hyvä asiakkaamme, olemme joutuneet hylkäämään LTIR-jatkohakemuksenne, koska työehtosopimuksen tarkoittamat edellytykset eivät täyty.

Perustelut
Hakemuksessasi kuvailet miten lonkkavamma ja sen kuntouttaminen on vaikuttanut työkykyysi. Olet jääkiekkoilija ja työskentelet Tampa Bay Lightningissa laitahyökkääjänä. Tehtäviisi kuuluu maalinteko (erityisesti suoraan syötöstä ylivoimalla), pikkusikailu, filmaaminen ja pistepörssien voittaminen.

Hakemuksesi perusteella et ole vielä kuntoutunut lonkkaleikkauksesta, vaan kuntoutumisesi arvioitu päättymispäivä on pudotuspelien alkamista edeltävä päivä. Terveydentilastasi saadun selvityksen perusteella sinun lonkkasi on leikattu ja sinua on leikkauksen jälkeen kuntoutettu.

Saadun selvityksen mukaan vammoistasi aiheutuvat oireet heikentävät toimintakykyäsi, mutta tämänhetkiset sairauslöydökset ja niiden aiheuttamat oireet eivät kuvaudu niin vakavina, että sinun voidaan katsoa olevan edelleen työkyvytön. Päätöksessämme otamme huomioon millaisten vammojen kanssa pelaajat tavallisesti pelaavat runkosarjassa

Oireistasi huolimatta katsomme, että sinulla on jo runkosarjan aikana riittävästi toiminta- ja työkykyä laittaa kiekkoa pussiin, ja herättää pelkoa ja pahennusta vastustajien taholla.

NHL:n puolesta
Dr. Walter Wiseguy