Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Voitko vähän avata lisää? En jaksaisi katsoa 45min pitkää videota.
Drive to Survive niminen sarja on saanut useita ihmisiä innostumaan Formuloista koska se näyttää millaisia ne kuskit ovat ja osaa tehdä itse lajista kiinnostavan. Ray Ferraro haluaisi nähdä samanlaista kulissien takaa kuvattua ohjelmaa jostain NHL joukkueista, koska siinä pääsisi näkemään millaisia pelaajat ovat. Vähän semmoinen koko kauden mittainen HBO 24/7 Road to Winter Classic, mutta käytäisiin suunnilleen koko liigaa läpi.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
"It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness. That is life."

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS
Todellakin loistava idea. Drive to Survive nostanut F1sen profiilia todella hyvin ja vastaava sarja antaisi todella hyvää kulissien näkymää. Koska ESPN on Disneyn vallassa, valuisi sarja varmaan Disney+ palveluun, mutta tämä vaa spekulaatioo.
NHL:n puolelta ei tarvitsisi edes keksimällä keksiä rivalryjä sun muuta, jotta TV-sarjaan saataisiin lisäkiinnostavuutta.
 
Viimeksi muokattu:
"Monta Mengeleä täältä on lähtenyt" -Turkka Talonen Tepsin lääkäreistä

KUBE #89

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
"Mark Gross, ESPN’s senior vice-president of production and remote events, recently told Front Office Sports that ESPN would like to hire an established news breaker, similar to the role ESPN currently has in the NBA with Adrian Wojnarowski."

Jos joku ei seuraa NBA:ta, niin tiedoksi, että Wojnarowski on yhden miehen Bob McKenzie, Elliotte Friedman ja Darren Dreger (jota tosin on tullut haastamaan The Athleticin Shams Charania). On kiinnostavaa, jos ESPN palkkaa NHL:n puolelle samanlaisen henkilön julkistamaan tietoa pelaajakaupoista, sopimuksista jne.


Kiinnostavia myös nuo jutussa mainitut Sense Arenan virtuaalitodellisuustreenit, joita ainakin muutaman joukkueen maalivahdit ja kenttäpelaajat ovat alkaneet käyttää harjoittelussaan. Esim. Devilsissä niitä käyttävät pelaajat, jotka ovat palautumassa loukkaantumisista takaisin pelikuntoon.

“It won’t take too long, but sometime soon it’ll be a head coach having the entire team put on a headset for a team meeting, and then a coach can go over something specific and give the players a first-hand view of what they’ll see in that spot in the game,” Tetiva said.
 
"I see, and I think I can score, and I score. -- Yegor Sharangovich
"Mark Gross, ESPN’s senior vice-president of production and remote events, recently told Front Office Sports that ESPN would like to hire an established news breaker, similar to the role ESPN currently has in the NBA with Adrian Wojnarowski."

Jos joku ei seuraa NBA:ta, niin tiedoksi, että Wojnarowski on yhden miehen Bob McKenzie, Elliotte Friedman ja Darren Dreger (jota tosin on tullut haastamaan The Athleticin Shams Charania). On kiinnostavaa, jos ESPN palkkaa NHL:n puolelle samanlaisen henkilön julkistamaan tietoa pelaajakaupoista, sopimuksista jne.


Kiinnostavia myös nuo jutussa mainitut Sense Arenan virtuaalitodellisuustreenit, joita ainakin muutaman joukkueen maalivahdit ja kenttäpelaajat ovat alkaneet käyttää harjoittelussaan. Esim. Devilsissä niitä käyttävät pelaajat, jotka ovat palautumassa loukkaantumisista takaisin pelikuntoon.

“It won’t take too long, but sometime soon it’ll be a head coach having the entire team put on a headset for a team meeting, and then a coach can go over something specific and give the players a first-hand view of what they’ll see in that spot in the game,” Tetiva said.
Eikös Bob ollut aikalailla tuollainen yksistään aiemmin? Ja sittemmin rooli pieneni, kun eläkeikä lähestyi?
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Eikös Bob ollut aikalailla tuollainen yksistään aiemmin? Ja sittemmin rooli pieneni, kun eläkeikä lähestyi?
Aika lähellä. Tosin Bobin aikana muillakin oli tilaa skuupeille. Wojnarowski hoiti pari kautta sitten homman NBA:n puolella lähes yksinään. Tai sitten en vaan seurannut tarpeeksi NBA-toimittajia. Tällä hetkellä NBA:n puolella on tosiaan kova kilpailu Wojnarowskin ja Charanian välillä.
 
"I see, and I think I can score, and I score. -- Yegor Sharangovich

morukara

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, NHL, Ducks
The Athleticin Blue Jacketsista vastaava toimittaja on vastaillut lukijoiden kysymyksiin. Moni kysymys koski valmentajan vaihtamista, ja aika moni on kysellyt Jalosen mahdollisuuksista päästä Tortorellan tilalle. Vastauksistakin päätelleen tuota Jalosen NHL-pestillä spekulointia on harrastettu silläkin puolen merta, ja etenkin Columbuksen suuntaan. No, toimittaja pitää sitä mielenkiintoisena vaihtoehtona, mutta aivan oikein tyrmää ajatuksen siitä, että Kekäläinen palkkaisi Jalosen tämän kansallisuuden takia.

No miten tämä liittyy tähän yleisketjuun? Olen miettinyt monesti miksi eurooppalaisia valmentajia on nähty NHL:ssä niin vähän. Yksi epäilys on, että se on niin sisäsiittoista touhua, että sinne on vaikea päästä ulkopuolelta sisään. NHL-valmentajat kasvatetaan Pohjois-Amerikan alemman tason sarjoissa, ja sieltä noustaan apuvalmentajapestien kautta NHL:ään päävalmentajaksi.

Mikä osaaminen NHL-valmentajalta sitten oikeasti vaaditaan - siis muuta kuin että on onnistunut navigoimaan hierarkiassa ylöspäin? Vielä nykypäivänäkään NHL:n valmennus ei ulospäin näytä sellaiselta, millä olisi yhtään syytä elvistellä eurooppalaisille. Oma mielipiteeni on, että NHL:ssä peli on taktisesti monilta osin köyhempää kuin Euroopan huippuliigoissa.

Sitten kun NHL-valmentaja saa potkut, palkataan hänet päävalmentajaksi toiseen seuraan. Jos juuri NHL:ssä on parhaat valmentajat, miten ne useasti potkut saaneet, jo dinosaurusaikakaudellakin operoineet valmentajat pyörivät siellä sen sijaan, että tilalle tulisi koko ajan uutta verta?

Mitä noita NHL:ssä pelanneiden kokemuksista kertovia kirjoja on tullut luettua, on valmentamisen pelaajalähtöisyydessä paljon puutteita. Tarkoittaa sitä, että pelaajia ei edes yritetä kehittää. Jos pelaajalla on puutteita, tälle ei kerrota mitä pitäisi tehdä vaan lähetetään farmiin oppimaan... edes jotain.

Tämäkin on nykypäivänä varmasti jo vähän paremmalla tolalla, mutta en silti voi olla ihmettelemättä miksi pelaajista ei pyritä ottamaan parasta mahdollista irti pistämällä paukkuja pelaajan kehittämiseen ja henkilökohtaiseen valmentamiseen. Kyse on bisneksestä, missä työehtosopimuksessa on tarkasti määritelty miten tulot jaetaan, ja mitkä kulut/asiat kuuluvat minkäkin osapuolen vastuulle.

Vaikka NHL-seura ei ole velvollinen kehittämään pelaajaa, tukemaan kesäharjoituskaudella jne, on mielestäni tyhmää jättää se mahdollisuus käyttämättä hyväksi. On jopa huvittavaa miten pelaajien palkkoihin voidaan laittaa $80M, mutta heistä ei oteta kaikkea irti. Tämä tapahtuu vieläpä liigassa, jossa joukkueet pyritään kaikin keinoin tasapäistämään, eli seurojen luulisi vastaavasti käyttää kaikki keinot saadakseen edes vähän etua muihin nähden. Pelaajalähtöinen valmennus on mielestäni yksi keino käytettäväksi.

En väitä Jalosen olevan ylivertainen valmentaja, joka automaattisesti pesee kaikki NHL-valmentajat, mutta NHL-seurat jättävät mielestäni osan potentiaalisista huippuvalmentajista hyödyntämättä, koska eivät halua katsoa merta kauemmas. Jalosen vahvuus olisi ihmisläheinen valmennus, enkä uskoisi hänen olevan taktisesti keskiverto NHL-valmentajaa huonompi.

Jos "tuntematon" eurooppalainen valmentaja palkataan, on tällä lyhyt lieka. Jos tämä alkaa kokeilemaan jotain vääräuskoisia eurooppaiaisia pelitapavivahteita, ei kärsivällisyyttä ole sen vertaa. Kymmeniä vuosia puhkikulutetuilla koohotustaktiikoilla voi sen sijaan hävitä turvallisesti vuodesta toiseen - kunhan valmentaja on aito pohjoisamerikkalaisen systeemin tuote. Yleensä riski ja tuotto kulkevat käsikkäin, mutta NHL-valmennus tuntuu ennemminkin riskien minimoinnilta, vähän kuin rahan makuuttaminen pankkitilillä.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
#11
Mikä osaaminen NHL-valmentajalta sitten oikeasti vaaditaan - siis muuta kuin että on onnistunut navigoimaan hierarkiassa ylöspäin? Vielä nykypäivänäkään NHL:n valmennus ei ulospäin näytä sellaiselta, millä olisi yhtään syytä elvistellä eurooppalaisille. Oma mielipiteeni on, että NHL:ssä peli on taktisesti monilta osin köyhempää kuin Euroopan huippuliigoissa.
Tossa meni jo pieleen, niin en jaksanut lukea loppuun. Kapeampi kaukalo, paras talentti, eri peli. Huikeat resurssit verrattuna Eurooppaan niin tilastoanalyytiikan kuin kaiken muunkin valmentamiseen liittyvän suhteen.

Ei se ole sattumaa, että siellä 30 joukkuetta esim. vetää suunnilleen samoilla avauspeleillä. Ne ovat niitä, mitkä toimivat.

Melkein tässä alkaa toivoa, että Jalonen saa joltain vajakilta päävalmentaja pestin, että nähdään kuinka parasta ennen 2013 tempontappokiekossa ei ole enää mihinkään. (En tosin tiedä yhtään mitä Jalonen nykyään myy pelaajilleen, enkä ole nähnyt eurooppalaista kiekkoa kunnolla sitten Sochin olympialaisten, mutta mielikuva eurokiekosta on edelleen se, että peliä _hidastamalla_ pyritään tekemään siitä pelaajille helpompaa; NHL:ssä suunta taas on nykyään kärjistäen se, että pyritään auttamaan pelaajia pelaamaan nopeammin.)
 
Tutkija. Humanistinen kiekkoteoria, kasvutarinoiden koulukunta.

lainelaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL Leijonat Huuhkajat JYP
Huomasin että Vegas on sarjan kärjessä. Eipä ole hirveesti omaan silmään näkynyt otteluita tai uutisiakaan ko joukkueesta vaikka näyttää luistavan. Pelaako siellä yhtään tähteä?
 

Ralph

Jäsen
Huomasin että Vegas on sarjan kärjessä. Eipä ole hirveesti omaan silmään näkynyt otteluita tai uutisiakaan ko joukkueesta vaikka näyttää luistavan. Pelaako siellä yhtään tähteä?
Pelaa. En tiedä auttaako luetella, jos ei valmiiksi nimet ole tuttuja, mutta Marc-Andre Fleury, Alex Pietrangelo ja Mark Stone nyt esimerkiksi ovat pelipaikkojensa parhaimpia maailmassa.
 
"Ralph is known for his hilariously random one-liners, positive attitude and pure loopiness."

lainelaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL Leijonat Huuhkajat JYP
Fleury toki tuttu. Stone on tollanen köyhän miehen Barkov, ei herätä juurikaan tunteita. Mielenkiintoinen JOUKKUE. Sama Carolinassa, ei ole top 10 senttereitä tilastoissa mutta peli kulkee.
 

ipaz

Jäsen
Mitä noita NHL:ssä pelanneiden kokemuksista kertovia kirjoja on tullut luettua, on valmentamisen pelaajalähtöisyydessä paljon puutteita. Tarkoittaa sitä, että pelaajia ei edes yritetä kehittää. Jos pelaajalla on puutteita, tälle ei kerrota mitä pitäisi tehdä vaan lähetetään farmiin oppimaan... edes jotain.

Tämäkin on nykypäivänä varmasti jo vähän paremmalla tolalla, mutta en silti voi olla ihmettelemättä miksi pelaajista ei pyritä ottamaan parasta mahdollista irti pistämällä paukkuja pelaajan kehittämiseen ja henkilökohtaiseen valmentamiseen. Kyse on bisneksestä, missä työehtosopimuksessa on tarkasti määritelty miten tulot jaetaan, ja mitkä kulut/asiat kuuluvat minkäkin osapuolen vastuulle.
Kulttuuriero. P-Amerikan mantereella yksilö vastaa itsestään. Varsinkin USA:ssa yksilö tulee aina ennen yhteiskuntaa noin niinkun henkilökohtaisella ajatuksen tasolla. Sama se on monessa muussakin työpaikassa. Sulle annetaan mahdollisuus tulla tähän meidän firmaan (enkä nyt puhu mistään mäkkäriduunista), joten näytä osaamisesi. Jos ei homma lähde toimimaan, niin oven takana on jono muita ottamaan sun paikkasi. Se kulttuuri lähtee siitä, että yksilö ensin hankkii itse osaamisen ja tuo se sen sitten tuottamaan työnantajan pussiin.

Luonnollisesti kehitys kehittyy, hiljalleen, mutta kyllähän esim. NHL:ssä on organisaatiotasolla erittäin tasokkaita valmennusryhmiä. Päävalmentajalla on lähiryhmässään helposti 6-10 tyyppiä. On pari kolme apuvalmentajaa, mv-valmentaja, videovalmentaja, videokoordinaattori, taitovalmentaja, luisteluvalmentaja, player development-valmentaja, fysiikkavalmentaja jne.. Kyllä siellä on porukkaa pitämässä huolta ja tarjoamassa parhaat mahdolliset puitteet aivan jokaiselle pelaajalle, mutta se pelaajan kehittyminen ei koskaan lähtökohtaisesti ole kenenkään muun, kun pelaajan itsensä vastuulla. Pelkästään Blackhawksin NHL-ryhmän valmennusporukkaan kuuluu 16 ihmistä.

Ja onhan siellä myös pelaajalähtöisiä valmentajia. Rod Brind'Amour ja Jeremy Collinton etunenässä. Buffalosta kenkää saanut Ralph Kruger on "maailman mukavin ihminen" joka ottaa jokaisen pelaaja erityisesti huomioon. No, Buffalossa siitä ei ollut juurikaan apua ainakaan joukkeen menestyksen suhteen.

Kannattaa aina muistaa kun lähtee arvostelemaan NHL-valmentajia puusilmäisyydestä, että se päävalmentaja on todella ison ryhmän esimies. Pelaajat ja valmentajat yhteensä helposti 30-40 ihmistä plus siihen vielä farmijoukkueen sopimuspelaajat päälle. Toki isompi vastuu tästä kaikesta on aina GM:llä, mutta ei se valmentajakaan pelkkiä viivoja siellä treeneissä luisteluta.
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Kulttuuriero. P-Amerikan mantereella yksilö vastaa itsestään. Varsinkin USA:ssa yksilö tulee aina ennen yhteiskuntaa noin niinkun henkilökohtaisella ajatuksen tasolla. Sama se on monessa muussakin työpaikassa. Sulle annetaan mahdollisuus tulla tähän meidän firmaan (enkä nyt puhu mistään mäkkäriduunista), joten näytä osaamisesi. Jos ei homma lähde toimimaan, niin oven takana on jono muita ottamaan sun paikkasi. Se kulttuuri lähtee siitä, että yksilö ensin hankkii itse osaamisen ja tuo se sen sitten tuottamaan työnantajan pussiin.

Luonnollisesti kehitys kehittyy, hiljalleen, mutta kyllähän esim. NHL:ssä on organisaatiotasolla erittäin tasokkaita valmennusryhmiä. Päävalmentajalla on lähiryhmässään helposti 6-10 tyyppiä. On pari kolme apuvalmentajaa, mv-valmentaja, videovalmentaja, videokoordinaattori, taitovalmentaja, luisteluvalmentaja, player development-valmentaja, fysiikkavalmentaja jne.. Kyllä siellä on porukkaa pitämässä huolta ja tarjoamassa parhaat mahdolliset puitteet aivan jokaiselle pelaajalle, mutta se pelaajan kehittyminen ei koskaan lähtökohtaisesti ole kenenkään muun, kun pelaajan itsensä vastuulla. Pelkästään Blackhawksin NHL-ryhmän valmennusporukkaan kuuluu 16 ihmistä.

Ja onhan siellä myös pelaajalähtöisiä valmentajia. Rod Brind'Amour ja Jeremy Collinton etunenässä. Buffalosta kenkää saanut Ralph Kruger on "maailman mukavin ihminen" joka ottaa jokaisen pelaaja erityisesti huomioon. No, Buffalossa siitä ei ollut juurikaan apua ainakaan joukkeen menestyksen suhteen.

Kannattaa aina muistaa kun lähtee arvostelemaan NHL-valmentajia puusilmäisyydestä, että se päävalmentaja on todella ison ryhmän esimies. Pelaajat ja valmentajat yhteensä helposti 30-40 ihmistä plus siihen vielä farmijoukkueen sopimuspelaajat päälle. Toki isompi vastuu tästä kaikesta on aina GM:llä, mutta ei se valmentajakaan pelkkiä viivoja siellä treeneissä luisteluta.
Joku at-will-employment on silti vähän eri asia kuin nuo NHL sopparit, vaikka tuo mentaliteetti vaikuttaisikin. Toki "heikoimmat" karsiutuu ennen kuin saavat rahakkaan sopimuksensa, mutta jos pelaajaan lyödään panoksia 1-8 vuoden sitoutumisella niin kaiken järjen mukaan jokaisesta voimassa olevasta sopimuksesta kannattaa sitten valmentaa irti kaikki arvo mitä on saatavissa, varsinkin nykyään kun kokonaispanostus on rajattu palkkakatolla. Toki suurin osa pelaajista pelaa edelleen aina myös seuraavasta sopimuksestaan ja varmaan tuola tarvitsee olla myös sitä kovuutta enemmän kun business on mitä se on ja sen todellisuuttakaan ei pidä piilottaa pumpuliin. Mutta ei se "seuraavasta sopimuksesta pelaaminen" silti yleispätevä ja varsinkaan kaikkein toimivin motivaattori kehitykselle ole kaikissa tilanteissa ja kaikille pelaajille.

Mutta siis kyllähän nuo vanhimmatkin nykyiset jäärät ovat jo aivan eri maata kuin vastaavat herrat joskus aiemmilla vuosikymmenillä.
 
I'm just here so I won't get fined.

ipaz

Jäsen
Mutta siis kyllähän nuo vanhimmatkin nykyiset jäärät ovat jo aivan eri maata kuin vastaavat herrat joskus aiemmilla vuosikymmenillä.
Näin juuri. Joskus kultaisella 80-luvulla Mike Keenan vei tappiopelin jälkeen joukkueen suoraan lentokentältä treenihalliin vetämään parin tunnin rangaistusluistelun. Nykyään paljon parjattu "dinosaurus" John Tortorella on todellisuudessa erittäin vaativa, mutta myös palkitseva ihmisjohtaja. Nick Foligno antoi juuri lausunnon, että kun pääsee samalle levelille Tortsin kanssa, niin hän rakastaa sinua ja kaikki toimii erittäin upeasti. Esim. Laineella on nyt tämä tutustumisjakso menossa. On hyvä muistaa että hän on ollut Blue Jacketsin jäsen alle 100 päivää!
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Tossa meni jo pieleen, niin en jaksanut lukea loppuun. Kapeampi kaukalo, paras talentti, eri peli. Huikeat resurssit verrattuna Eurooppaan niin tilastoanalyytiikan kuin kaiken muunkin valmentamiseen liittyvän suhteen.

Ei se ole sattumaa, että siellä 30 joukkuetta esim. vetää suunnilleen samoilla avauspeleillä. Ne ovat niitä, mitkä toimivat.

Melkein tässä alkaa toivoa, että Jalonen saa joltain vajakilta päävalmentaja pestin, että nähdään kuinka parasta ennen 2013 tempontappokiekossa ei ole enää mihinkään. (En tosin tiedä yhtään mitä Jalonen nykyään myy pelaajilleen, enkä ole nähnyt eurooppalaista kiekkoa kunnolla sitten Sochin olympialaisten, mutta mielikuva eurokiekosta on edelleen se, että peliä _hidastamalla_ pyritään tekemään siitä pelaajille helpompaa; NHL:ssä suunta taas on nykyään kärjistäen se, että pyritään auttamaan pelaajia pelaamaan nopeammin.)
Tossa meni jo pieleen, niin en jaksanut lukea loppuun. Ei ole sattumaa että suunnilleen 30 joukkuetta vetää samalla avauspelisapluunalla eli pitkä päätyyn ja perään. Aivan vitun surullista että niin moni joukkue luottaa edelleen tuohon grindaamiseen. Kannattaa tutustua miten Red Wings pelasi aikoinaan jääkiekkoa venäläisten hallitessa.
 
Viimeksi muokattu:
Patrik Laine - Mario-esque
Aleksander Barkov jr. - Selke-good
Teppo Numminen - valurautapakki

Peluuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
The Athleticin Blue Jacketsista vastaava toimittaja on vastaillut lukijoiden kysymyksiin. Moni kysymys koski valmentajan vaihtamista, ja aika moni on kysellyt Jalosen mahdollisuuksista päästä Tortorellan tilalle. Vastauksistakin päätelleen tuota Jalosen NHL-pestillä spekulointia on harrastettu silläkin puolen merta, ja etenkin Columbuksen suuntaan. No, toimittaja pitää sitä mielenkiintoisena vaihtoehtona, mutta aivan oikein tyrmää ajatuksen siitä, että Kekäläinen palkkaisi Jalosen tämän kansallisuuden takia.

No miten tämä liittyy tähän yleisketjuun? Olen miettinyt monesti miksi eurooppalaisia valmentajia on nähty NHL:ssä niin vähän. Yksi epäilys on, että se on niin sisäsiittoista touhua, että sinne on vaikea päästä ulkopuolelta sisään. NHL-valmentajat kasvatetaan Pohjois-Amerikan alemman tason sarjoissa, ja sieltä noustaan apuvalmentajapestien kautta NHL:ään päävalmentajaksi.

Mikä osaaminen NHL-valmentajalta sitten oikeasti vaaditaan - siis muuta kuin että on onnistunut navigoimaan hierarkiassa ylöspäin? Vielä nykypäivänäkään NHL:n valmennus ei ulospäin näytä sellaiselta, millä olisi yhtään syytä elvistellä eurooppalaisille. Oma mielipiteeni on, että NHL:ssä peli on taktisesti monilta osin köyhempää kuin Euroopan huippuliigoissa.

Sitten kun NHL-valmentaja saa potkut, palkataan hänet päävalmentajaksi toiseen seuraan. Jos juuri NHL:ssä on parhaat valmentajat, miten ne useasti potkut saaneet, jo dinosaurusaikakaudellakin operoineet valmentajat pyörivät siellä sen sijaan, että tilalle tulisi koko ajan uutta verta?

Mitä noita NHL:ssä pelanneiden kokemuksista kertovia kirjoja on tullut luettua, on valmentamisen pelaajalähtöisyydessä paljon puutteita. Tarkoittaa sitä, että pelaajia ei edes yritetä kehittää. Jos pelaajalla on puutteita, tälle ei kerrota mitä pitäisi tehdä vaan lähetetään farmiin oppimaan... edes jotain.

Tämäkin on nykypäivänä varmasti jo vähän paremmalla tolalla, mutta en silti voi olla ihmettelemättä miksi pelaajista ei pyritä ottamaan parasta mahdollista irti pistämällä paukkuja pelaajan kehittämiseen ja henkilökohtaiseen valmentamiseen. Kyse on bisneksestä, missä työehtosopimuksessa on tarkasti määritelty miten tulot jaetaan, ja mitkä kulut/asiat kuuluvat minkäkin osapuolen vastuulle.

Vaikka NHL-seura ei ole velvollinen kehittämään pelaajaa, tukemaan kesäharjoituskaudella jne, on mielestäni tyhmää jättää se mahdollisuus käyttämättä hyväksi. On jopa huvittavaa miten pelaajien palkkoihin voidaan laittaa $80M, mutta heistä ei oteta kaikkea irti. Tämä tapahtuu vieläpä liigassa, jossa joukkueet pyritään kaikin keinoin tasapäistämään, eli seurojen luulisi vastaavasti käyttää kaikki keinot saadakseen edes vähän etua muihin nähden. Pelaajalähtöinen valmennus on mielestäni yksi keino käytettäväksi.

En väitä Jalosen olevan ylivertainen valmentaja, joka automaattisesti pesee kaikki NHL-valmentajat, mutta NHL-seurat jättävät mielestäni osan potentiaalisista huippuvalmentajista hyödyntämättä, koska eivät halua katsoa merta kauemmas. Jalosen vahvuus olisi ihmisläheinen valmennus, enkä uskoisi hänen olevan taktisesti keskiverto NHL-valmentajaa huonompi.

Jos "tuntematon" eurooppalainen valmentaja palkataan, on tällä lyhyt lieka. Jos tämä alkaa kokeilemaan jotain vääräuskoisia eurooppaiaisia pelitapavivahteita, ei kärsivällisyyttä ole sen vertaa. Kymmeniä vuosia puhkikulutetuilla koohotustaktiikoilla voi sen sijaan hävitä turvallisesti vuodesta toiseen - kunhan valmentaja on aito pohjoisamerikkalaisen systeemin tuote. Yleensä riski ja tuotto kulkevat käsikkäin, mutta NHL-valmennus tuntuu ennemminkin riskien minimoinnilta, vähän kuin rahan makuuttaminen pankkitilillä.
[/QUOTEMielestäni on selvä, että Euroopassa on parhaat valmentajat, kun puhutaan todellakin valmentamisesta. Se on sitten eria asia, miten tulkitaan "valmennus"..Jalonen on siitä ihanteellinen valmentajapersoona, että hän on sekä äijämäinen, että sopivan pelaajalähtöinen..usein pelaajalähtöiset valmentajat ovat liian "pehmeitä" olemukseltaan. Jalonen on minunkin mielestäni kaikkien aikojen "paras" suomalaisvalmentaja (vaikkei me sitä voida faktisesti tietää)..mutta hän ei ole niin ylivertainen valmentaja kuin kuvitellaan hänen menestyksensä perusteella. Huonomman valmentajan alaisuudessa Suomi tai U-20 ei olisi edes tuurin avulla voittanut mestaruuksia, mutta tuuria on ollut Jalosen mestaruusjoukkueilla turnauksen jossain vaiheessa joka kerta..(kuten lähes aina voittavalla joukkueella)
 

ipaz

Jäsen
Kannattaa tutustua miten Red Wings pelasi aikoinaan jääkiekokka venäläisten hallitessa.
Ja noista Larionovin päivistä 20 vuotta sitten vauhti jäällä on kasvanut potenssiin kaksi. Itse kun näin ensimmäisen NHL-otteluni livenä vuonna 2007, niin meinasin lentää perseelleni Nassau Coliseumin vanhalla jakkaralla. Se minikokoinen kaukalo yhdistettynä pelaajien kokoon ja vauhtiin oli livenä aivan käsittämätöntä vain suomalaista lätkää aikaisemmin nähneelle. Ei siellä oikeasti ole kenelläkään aikaa yhtään mihinkään. Kaikki tekeminen on tultava selkärangasta. Televisio hidastaa ja vääristää pelin nopeutta todella paljon.

Viimeksi kun olen nähnyt NHL:ään livenä, niin kaukalossa oli muuan Connor McDavid. Se vauhti minkä Connor polkaisee on aivan käsittämätön. Ja kun siinä pysyy vielä kiekko mukana kuin liimattuna, niin ei siellä yksikään puujalkapakki enää voi olla samaan aikaan kaukalossa.

Kaukalon koko + pelaajien ja pelin nopeus on syynä siihen, ettei siellä pelata jätön jätön jättöä vaikka se Petteri Sihvosen mielestä olisi kuinka järkevää. Parempi painaa täysillä päätyyn ja tapella kiekko maalille josta joku Alex Chiasson sen runnoo sisään.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tossa meni jo pieleen, niin en jaksanut lukea loppuun. Ei ole sattumaa että suunnilleen 30 joukkuetta vetää samalla avauspelisapluunalla eli pitkä päätyyn ja perään. Aivan vitun surullista että niin moni joukkue luottaa edelleen tuohon grindaamiseen. Kannattaa tutustua miten Red Wings pelasi aikoinaan jääkiekokka venäläisten hallitessa.
En nyt osaa sano miten eri joukkueet pelaavat peliä tarkalleen (vaatisi minulta vähän enemmän aikaa tutkia miten joukkue X lähtee hyökkäykseen, miten karvataan yms.), mutta ajatus että NHL:ssä olisi 'yksi pelitapa' pelata tuntuu virheelliseltä. Eroja on karvauspelaamisessa, puolustuspäässä ja ylivoimalla. Kaikki ylivoimat eivät toimi identtisesti. Jos ne toimisivat niin varmaan Barry Trotzin valmentavat Islanders, Capitals ja Predators toimivat samalla tavalla. Minulla ja lukijoilla ei varmaan ole aikaa katsoa 500 minuuttia ylivoimia per joukkue joten otetaan ihan vain GF%, xGF% lukemat näkyviin. Ja nämä ovat 3 kauden lukemat jälkeen Trotzin ja Trotzin aikana (poikkeuksena Nashville jolloin vertaamme lukuihin Trotzin jälkeen, koska ei ole olemassa tietoja ennen Trotzin Predators keikkaa). Otan Trotzin kolme peräkkäistä kautta vertailuun jolloin joukkue pääsi playoffeihin.
Trotzin aikana Predators 20009-2012: xGF% 49,87%
Trotzin jälkeen Predators 2015- 2018: xGF% 51,52%
Trotzin aikana Capitals 2015-2018: xGF% 49.72%
Trotzin jälkeen Capitals 2018-2021: xGF% 49,36%
Trotzia ennen Islanders 2015-2018: xGF% 47,51
Trotzin aikan Islanders 2018-2021: xGF% 50,31

Lukuunottamatta Capitalsia näemme selkeän eron maaliodottamassa ennen ja jälkeen Trotzin. Predatorsin lukemat nousivat kolmen vuoden säikeellä Trotzin jälkeen, Capitals pysyi suhteellisen lähellä samoja lukemia ja Islandersissa lukemat parantuivat vaikka John Tavares siirtyi muualle. Voinemme siis todeta että saman valmentajan alaisuudessa menestyksekkäät joukkueet eivät ole samanlaisia, vaan jotain eroja löytyy.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
"It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness. That is life."

Peluuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
No minun viestini hukkui johonkin näkymättömiin, kun vastasin "morukaran" viestiin..Liittyi varmaan lievään päihtymystilaan. No mielestäni euroopassa on paras valmennustietämys, kun puhutaan siitä, mitä valmennus oikeasti on. NHL-ssä monet valmentajat ovat pikemminkin "valmentajia"..En tiedä, mutta ehkä siellä nuoria pelaajia valmentaa asiansa osaavia oikeita valmentajia, kun niin hyviä ja kokonaisvaltaisa nuoria kasvaa, vaikka massat toki suuret.. Mielestäni kuitenkin Euroopassa parhaat aikuisikäisten valmentajat sikäli kuin valmennus ymmärretään kokonaisvaltaisena asiana..Ja Jukka Jalonen mielestäni ehdottomasti kärkipäässä, vaikkei hän olekaan niin ylivertainen valmentaja kuin mielletään..Jos kiekko ois pomppinut Jukan kannalta epäsuotuisasti hänen voittamissaan turnauksissa, ei häntä tietenkään arvostettais tähän malliin..Jokaiseesa voittamassaan turnauksessa kävi tuuri jossain vaiheessa, mutta toisaalta huonomman valmentajan alaisuudessa tuurikaan ei olisi auttanut--
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Shannon Szabados, Trent Frederic
En väitä Jalosen olevan ylivertainen valmentaja, joka automaattisesti pesee kaikki NHL-valmentajat, mutta NHL-seurat jättävät mielestäni osan potentiaalisista huippuvalmentajista hyödyntämättä, koska eivät halua katsoa merta kauemmas. Jalosen vahvuus olisi ihmisläheinen valmennus, enkä uskoisi hänen olevan taktisesti keskiverto NHL-valmentajaa huonompi.
En minäkään, mutta perusteet ei ottamiselle on hataria. En sitte tiedä lähtisikö joku Jalonen esim. New Jerseyhin tai Detroitiin, mutta tuloksella on turha perustella. NHL:ssä valmentaminen vaatii eri asioita, mutta pitäskö euroopassakin sanoa pa-amerikkalaisille valmentajille että täällä pitää pelistä osata pelaajille sanoa muuta kun "try harder"?

Jotenkin naurettavaa miettiä vaikka 2012 mm-kisoja tai aika monta muuta turnausta miten NHL-pelaajilla ei pelillisesti oikei etua näytä olevan. Luulisi jos yks pakki tienaa enemmän kun koko Suomen joukkue se näkys jotenkin kentällä. Ei ole näkyny.

Toivottavasti joku saa mahdollisuuden, haukkua voi sitte jos ei toimi. Monta seuraa jotka ei mene mihinkään niin miksi ei kokeilla jotain muuta.
 

morukara

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, NHL, Ducks
Koska jotkut ymmärsivät edellisen viestini niin, että uskon eurooppalaisen pelitavan toimivan NHL:ssä, niin lienee parempi tarkentaa. En tarkoittanut että Jalonen (tai joku muu eurooppalainen valmentaja) yrittäisi peluuttaa Liiga- tai eurotaktiikoilla NHL-joukkuetta.

Koska eurooppalaisella valmentajalla on enemmän kokemusta ei-pohjoisamerikkalaisesta jääkiekosta ja sen valmentamisesta, voi tämä joissain asioissa nähdä metsän puilta hiukan paremmin, ja hienosäätää toimintaa suuntaan, joka ei siellä boksin sisällä kasvaneille tule välttämättä edes mieleen.

Ei siis tarvitse yrittää peluuttaa eurotaktiikoita, vaan hienovaraisesti yrittää parantaa nykyisiä. Sama pätee harjoitteluun. Jos vetää samalla avauspelillä kuin 30 muuta joukkuetta, on se riskin ja tuoton minimoimista. Normaalissa bisneksessä johtajien pitää yrittää saada etulyöntiasema kilpailijoihin saadakseen kasvua, ja se vaatii riskiä, innovaatioita ja kilpailijoiden matkimisen rajoittamista.

Kuulostaisi muutenkin vähän erikoiselta ajattelutavalta jos NHL-kiekon ajatellaan olevan asia, joka ei hyödy boksin ulkopuolelta tulevasta osaamisesta, vaan tynnyrin sisällä sisäsiittoisesti kasvattamalla tulee optimaalinen lopputulos.

Kuten aiemmassa viestissä kirjoitin, on valmennus ja pelaajalähtöisyys kehittynyt NHL:ssä viime aikoina, eli tilanne ei ole sama kuin vaikka 20 vuotta sitten. Pelaajille ei tarvitse (tai pidä) lässyttää, mutta pelaajista pitäisi ottaa kaikki irti niin joukkueena kuin yksilöinä.

Kuten @ipaz osuvasti totesi, on pohjoisamerikkalainen kulttuuri muutenkin sellainen, missä vastuuta on enemmän yksilöllä. Toisaalta taas NHL-pelaajat ovat resursseja, joissa on paljon rahaa kiinni. Olkoot vallitseva kulttuuri millainen tahansa, minä pyrkisin omistajana ja GM:nä tarjoamaan puitteet, jossa nämä sijoitukset tuovat parhaan tuoton. Se on suuntaus paranemaan päin NHL:ssä, ja yksi luonnollinen osa olisi tuoda erilaista valmennusosaamista ja -kokemusta ekosysteemin ulkopuolelta.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jets & Jellonat
Mitenkähän noiden Canucks-Flames otteluiden käy 16.-19.5. mikäli molemmat ovat varmistuneet ennen sitä jäävänsä playoffsien ulkopuolelle (mikä on hyvin todennäköistä)? Pelataanko ottelut silti? Tai voidaanko vastaavasti playoffsit aloittaa esim. samana yönä kuin tuo viimeinen runkosarjapelikin pelataan? Tai vielä aiemmin, jos ottelut jätetään pelaamatta. Nythän suurimmalla osalla joukkueista kausi on paketissa 13.5. ja osalla jopa jo 10.5. Tuntuu melko pitkältä tauolta, mikäli ensimmäinen kierros alkaisi vasta esim. 20.5.
 

Ralph

Jäsen
Mitenkähän noiden Canucks-Flames otteluiden käy 16.-19.5. mikäli molemmat ovat varmistuneet ennen sitä jäävänsä playoffsien ulkopuolelle (mikä on hyvin todennäköistä)? Pelataanko ottelut silti?
Vaikka kumpikaan ei pudotuspeleihin pääsisi, niin sijoituksilla on merkitystä draftia varten. Joten ei niitä otteluita varmastikaan peruta vaan pelataan heikolla motivaatiolla.
 
"Ralph is known for his hilariously random one-liners, positive attitude and pure loopiness."

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Vaikka kumpikaan ei pudotuspeleihin pääsisi, niin sijoituksilla on merkitystä draftia varten. Joten ei niitä otteluita varmastikaan peruta vaan pelataan heikolla motivaatiolla.
Niin, ja noitahan voi pelata pleijareiden kanssa samaan aikaan, jos kumpikaan ei ole sinne menossa.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jets & Jellonat
Niin, ja noitahan voi pelata pleijareiden kanssa samaan aikaan, jos kumpikaan ei ole sinne menossa.
Ymmärrän, että voidaan pelata playoffsien kanssa samaan aikaan, mutta onko se vähän nöyryyttävä tapa Pohjois-Amerikassa tehdä näin? Kyseessä kuitenkin perinteisesti sarja, jossa vain voitosta pelataan, eikä esim. edes "pronssista".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy