Yleisesti Jokerien, SKA:n, KHL:n ja Rotenbergin suhteesta

[Cobol]

Helppo sanoa jälkiviisaana, että Haapala korvaisi Salmisen, olisitko ennen kauden alkua ollut samaa mieltä?

En toki. Olin myös sitä mieltä, että Jokerit on hyvin koottu, Jalonen mestarivalmentaja, ja Jokereille ei juuri maaleja tehdä, koska nyt on voimaa siirtää viholliset sivuun... Odotin, että tästä kaudesta tulee hyvä ja playoffeissa Jokerit kamppailee tosissaan jopa konferenssin välierissä pääsystä finaaliin.

Mutta eihän tuosta ollut kyse. Kerta vielä - josko vihdoin aukenee:

Yksikään liigajoukkue ei Jokereita kaataisi paras seitsemästä Jokerien pelin toimiessa ja kaiken ollessa normaalia. Sellaista vaan ei ole nähty

Tämän kauden Jokerit putoaisi esitetyllä pelillä Tapparalle paras seitsemästä sarjassa.

Joku näkee tosin, mutta minä näen kuluvan kauden ja viimeisen liigakauden kanssa paljon yhtäläisyyksiä. Silloin viimeinkin tasonmittaus sääleissä koitui pelillisesti HPK:n eduksi, vaikka rosterit paperilla sanoivat muuta. Ei Jokereilla ollut halua pistää itseään likoon. Te jotka ne halut nyt näette, ja Jokerien esitykset jotenkin viimeisestä liigakaudesta poikkeavina tästä hetkestä eteenpäin, onnea vaan.

 

[powerplaymaker]

Pelaajat tekevät valintansa, Jokereista ei pääse kesken kauden Liigaan, mutta palkka on parempi.

Tätä tapausta ennen en ole kuullut, että pelaajatkaan tietäisivtä tämmöisestä asetuksesta. Esimerkiksi Ramulle (lähde: herran Twitter) tää tuli yllätyksenä ja järkytyksenä.

Päinvastoin Jokereihin oli tunkua pelaajista kauden alla, kun monet nimenomaan liigapelaajat (agentit) tarjosivat itseään Jokereihin. Esimerkiksi Kuuselalla oli kova halu Jokereihin.

Ja jos agentit tietävät, niin kyllä pelaajayhdistyskin olisi tiennyt.

Voin ihan suoraan sanoa, etteivät pelaajatkaan hirveän hyvällä katso liigan toimintaa. Ja sitten ihmetellään miksi junnut lähtevät aikain pois tästä liigasta pelaamaan yliopistoihin/Kanadan junnusarjoihin, Ruotsiin ja niin edelleen.

Liiga tekee kuolemaa ja ampuu itseään ilmeisesti nopeuttaakseen prosessia entisestään. Liigan tiedote KeräsGatesta pahentaa tilannetta entisestään.

 

[blue line]

Ei tässä ainakaan verottaja voita, jos Jokereista potkut saaneet pelaajat joutuvat jatkamaan kauttaan ulkomailla.

Tavallaan ymmärrän liigan reagoinnin tässä asiassa näin voimakkaasti, koska kai he haluavat varmistaa, ettei mahdollista farmisopimusta toteuteta sitten pelaajasopimuksia purkamalla etc. Mutta huvittavaa tästä tekee se, että jos on kesä välissä, niin sitten ei haittaa, jos Jokereista ilman jatkosopimusta jäänyttä pelaajaa (kuten Aaltonen) markkinoidaan vaikka minkälaisena tähtenä liigassa.

Edit: Paljon fiksumpaa Liigan olisi laittaa Jokereissa pelanneet pelaajat vaikkapa 3 viikon karanteeniin, ennen kuin voivat liigassa pelata. Se jo pelkästään estäisi farmiyhteistyön käytännössä.

 

[TosiFani]

Tätä tapausta ennen en ole kuullut, että pelaajatkaan tietäisivtä tämmöisestä asetuksesta. Esimerkiksi Ramulle (lähde: herran Twitter) tää tuli yllätyksenä ja järkytyksenä.

Ja jos agentit tietävät, niin kyllä pelaajayhdistyskin olisi tiennyt...

Pelaajat ja pelaajayhdistys ovatkin luotettava lähde... Liiga tekee ratkaisuja Liigan hyväksi ja ymmärrettävästi pelaajayhdistys tekee samaa pelaajien hyväksi. Mediassa on selkeästi sanottu, että Jokereiden sopimuspelaajia ei kesken kauden Liigan tule.

 

[powerplaymaker]

Pelaajat ja pelaajayhdistys ovatkin luotettava lähde... Liiga tekee ratkaisuja Liigan hyväksi ja ymmärrettävästi pelaajayhdistys tekee samaa pelaajien hyväksi. Mediassa on selkeästi sanottu, että Jokereiden sopimuspelaajia ei kesken kauden Liigan tule.

Luotan A) pelaajayhidstykseen: Kyllä.
Luotan B) tuntemiini liigapelaajiin/ex-liigapelaajiin: Kyllä.

 

[Cobol]

Niin siis mikä tässä nyt on taas niin vaikeaa.

Sinun lukutaidottomuus tekee keskustelusta vaikeaa. Et ymmärrä, mistä kirjoitan. Perusväittämä ""tämän kauden Jokerit putoaisi esitetyllä pelillä Tapparalle" on jo kahdesti ollut liian vaikea käsittää. Asiasta voidaan olla erimielisiä, mutta eihän keskustelusta mitään tule, jos et ymmärrä mitä siinä lukee. Lukutaito-ongelmasi takia et ymmärrä, että jos Jokerit ei pelaajina ja pelitapana alisuorittaisi, peli olisi parempaa ja siten Tapparan kuvitteellinen sarjavoitto jo kaukana.

 

[Hande75]

Mediassa on selkeästi sanottu, että Jokereiden sopimuspelaajia ei kesken kauden Liigan tule.

Kuten ei tullutkaan.

 

[ketjuruletti]

Mä oon miettinyt, että mikä ihme on Liigan motiivi tässä ja tulin päätökseen että sen on pakko olla se, että Jokereiden toivotaan toivotaan haut joiden pärjäämisestä KHL:ssä ei ole mitään takeita niin valitsisivat ennemmin Liigasta tulevan tarjouksen kuin Jokereista tulevan. Nyt Jokerien valinta tämmöiselle pelaajalle on isompi riski, koska jos homma ei lähdekään skulaamaan niin voi potkujen seuratessa olla hyvin vaikea löytää uusi seura mistään tasokkaasta sarjasta (lue SHL ja NLA) ja nyt myös Liigakaan ei ole vaihtoehto.

No nythän tämä motiivi tuntuisi järkevältä kun asia livahti julkisuuteen. Mutta jos asia ei ollut pelaajien tiedossa, mitä hyötyä tällaisesta uhkasta oli? Liigahan voisi samantien sopia, että yksikään Jokereissa KHL:ää pelaava pelaaja ei koskaan tule pelaamaan Liigassa - ilman miljoonasakkoa seuralle. Panisi suomalaispelaajan varmasti miettimään mihin menee pelaamaan. Kuinka järkevä tai laillinen herrasmiessopimus tuo sitten olisi, en tiedä. Mutta vaikeuttaisi Kurrin työtä aika helvetisti. Huonompi jengi (olettaen että pelaajabudjetti ei kvanttiloikkaa), huonompi kilpaileva tuote Liigalle.

 

[Ergie]

Päätin sitten monen vuoden jatkoajan seuraamisen jälkeen hankkia itselleni kirjoitusoikeudet! Varsinkin täällä Jokereiden palstalla meno on äitynyt välillä varsin villiksi joten toivon että tullaan hyvin sopuun.... :)

Mutta asiaan.

Itselleni meni kyllä tämän Keräsen tapauksen takia viimeisetkin kunnioituksen rippeet Liigaa ja sen päättäjiä kohtaan. Aiemmin toivoin jo vakavissani mahdollista Liigaan paluuta, mutta tämä tapahtuma kyllä selvensi asioita omassa pienessä mielessäni. On suorastaan surullista että Suomen suurimmassa sarjassa nähdään tämän kaltaista lapsellista puuhastelua.

 

[Sturm]

Pelaajat ja pelaajayhdistys ovatkin luotettava lähde... Liiga tekee ratkaisuja Liigan hyväksi ja ymmärrettävästi pelaajayhdistys tekee samaa pelaajien hyväksi. Mediassa on selkeästi sanottu, että Jokereiden sopimuspelaajia ei kesken kauden Liigan tule.

Kerrotko sun lähteet?

Mediassa ei ole kerrottu tämmöisestä uhkasakosta. Mikään ei tue sitä, että kukaan suomalainen pelaaja olisi ollut tästä tietoinen. Tämän luokan asiat pitäisi kyllä tuoda julki. Ymmärrettävistä syistä sitä ei julkisuuteen saatettu paskamyrskyn pelossa. Nyt on liian myöhäistä.

 

[# Seiskakasi]

Päätin sitten monen vuoden jatkoajan seuraamisen jälkeen hankkia itselleni kirjoitusoikeudet! Varsinkin täällä Jokereiden palstalla meno on äitynyt välillä varsin villiksi joten toivon että tullaan hyvin sopuun.... :)

Mutta asiaan.

Itselleni meni kyllä tämän Keräsen tapauksen takia viimeisetkin kunnioituksen rippeet Liigaa ja sen päättäjiä kohtaan. Aiemmin toivoin jo vakavissani mahdollista Liigaan paluuta, mutta tämä tapahtuma kyllä selvensi asioita omassa pienessä mielessäni. On suorastaan surullista että Suomen suurimmassa sarjassa nähdään tämän kaltaista lapsellista puuhastelua.

Tervetuloa! Täällä on sangen monipuolista joukkoa. Sen olet varmaan havainnutkin. Aiheeseen sen verran, että olen kanssasi tismalleen samaa mieltä. Puhumattakaan siitä jos joskus tulevaisuudessa palattaisiin Lügaan. Kuinkakohan pitkään saataisiin sikaa siinä tapauksessa. Jos tällä tavoin muita rangotaan meidän porukkaan hetken kuulumisesta.

 

[Jeffrey]

Puhumattakaan siitä jos joskus tulevaisuudessa palattaisiin Lügaan. Kuinkakohan pitkään saataisiin sikaa siinä tapauksessa. Jos tällä tavoin muita rangotaan meidän porukkaan hetken kuulumisesta.

Tämäpä tämä. Jos Ilvestä rankaistaan 100k siitä, että palkkasi meidän poispotkiman pelaajan, niin minkälaisia rangaistuksia me tulisimme saamaan pelkästään nimemme perusteella. Jo ennestään liigalla oli suuria paineita rankaista meitä kovempaa kuin muita liiga joukkueita. En kehtaa edes kuvitella mikä tilanne olisi silloin joskus jos tämä meidän KHL saagamme päättyisi.

 

[Varis]

Puhumattakaan siitä jos joskus tulevaisuudessa palattaisiin Lügaan. Kuinkakohan pitkään saataisiin sikaa siinä tapauksessa. Jos tällä tavoin muita rangotaan meidän porukkaan hetken kuulumisesta.

Tämä on ihan totta. Jos "Hjalliksen kusetuksesta" on ihan ok vittuilla vielä kolmen vuoden päästä, niin miksi se loppuisi mihinkään siinä tapauksessa että palattaisiin Liigaan. Siellä voidaan tehdä herrasmiessopimuksia, että Jokereille tarjotaan siivousvarasto vieraspelien pukuhuoneeksi ja Jokereiden pelaajat kärsivät jäähyt aina tuplana. Liigan etujen mukaisesti nääs.

En tiedä oliko luottoa ennestäänkään, mutta enää ei ainakaan ole. Harmi, että SHL valitsee joukkueensa urheilullisin perustein. Oltais muuten voitu niiden kanssa saunoa sitten, jos KHL-reissu joskus päättyy.

 

[chauron]

Tätä tapausta ennen en ole kuullut, että pelaajatkaan tietäisivtä tämmöisestä asetuksesta. Esimerkiksi Ramulle (lähde: herran Twitter) tää tuli yllätyksenä ja järkytyksenä.

Päinvastoin Jokereihin oli tunkua pelaajista kauden alla, kun monet nimenomaan liigapelaajat (agentit) tarjosivat itseään Jokereihin. Esimerkiksi Kuuselalla oli kova halu Jokereihin.

Ja jos agentit tietävät, niin kyllä pelaajayhdistyskin olisi tiennyt.

Voin ihan suoraan sanoa, etteivät pelaajatkaan hirveän hyvällä katso liigan toimintaa. Ja sitten ihmetellään miksi junnut lähtevät aikain pois tästä liigasta pelaamaan yliopistoihin/Kanadan junnusarjoihin, Ruotsiin ja niin edelleen.

Liiga tekee kuolemaa ja ampuu itseään ilmeisesti nopeuttaakseen prosessia entisestään. Liigan tiedote KeräsGatesta pahentaa tilannetta entisestään.

Aamen. On niin sääli nähdä tällaista minkä takana ei voi itse seisoa tippaakaan

 

[McMulligan]

Kyllä agentit tämän linjan tietää, ei ole Liigan velvollisuus. Kun Jokerit lähti KHL:ään, tämä linja kerrottiin ja se pitäisi olla kaikkien tiedossa. Harkimo kusetti Liigaa ja nyt itketään kun Jokerit maksaa veroa tästä.

Ei Jokerit tuosta mitään veroa maksa. Liiga suutuspäissään verottaa ihan itse itseään ja sehän tästä koko tilanteesta tekeekin niin huvittavan.

 

[Clubittaja]

Tämä koko case sataa (KHL)-Jokerien laariin ja isosti.

Maksaja on ilves ja viimeksi kuin katsoin, ei pelaa khl

Tämä. Kaikista viimeinen kärsijä tässä on Jokerit. Monet (itseni mukaan lukien) heräsi taas siihen todellisuuteen, ettei se ruoho niin vihreätä siellä aidan toisellaakaan puolella ole. Liigan katkerat setämiehet kusevat nyt pahasti omille jaloilleen.

 

[chauron]

Kyllä agentit tämän linjan tietää, ei ole Liigan velvollisuus. Kun Jokerit lähti KHL:ään, tämä linja kerrottiin ja se pitäisi olla kaikkien tiedossa. Harkimo kusetti Liigaa ja nyt itketään kun Jokerit maksaa veroa tästä.

Maksaja on ilves ja viimeksi kuin katsoin, ei pelaa khl

 

[powerplaymaker]

Maksaja on ilves ja viimeksi kuin katsoin, ei pelaa khl

Hei hei! Hold your horses! Sinäpä sen sanoit! Ehkä kaiken tämän kähmäilyn takana onkin Ilveksen tuleva shokkisiirto KHL:ään ensi kaudeksi? 7.2 jotain tiedotetaankin.. Ja Hjallis oli jotenkin yhdistetty ilvekseen?

 

[chauron]

Hei hei! Hold your horses! Sinäpä sen sanoit! Ehkä kaiken tämän kähmäilyn takana onkin Ilveksen tuleva shokkisiirto KHL:ään ensi kaudeksi? 7.2 jotain tiedotetaankin.. Ja Hjallis oli jotenkin yhdistetty ilvekseen?

Niin joo, Tallinnan Ilves. Myydään sinne se ja nyt pannaan jo "ennakoivat" eteen?

 

[powerplaymaker]

Niin joo, Tallinnan Ilves. Myydään sinne se ja nyt pannaan jo "ennakoivat" eteen?

Tallinan Ilves (ilmeisesti tuo työnimi kuopattu) olisi Jokerien ja Tampereen Ilveksen yhteinen farmi?

 

[Cobol]

Jos nyt ihan ketju ketjua vastaan katsotaan niin Jokereiden jokainen ketju on vahvempi. Reginien ja Lajusten ollessa jäällä peli pyörisi 80% ajasta Tapparan päässä. Jokainen Jokereiden sentteri on laadukkaampi. Toki sieltä Tapparalta puuttui Järvinen joka menee kakkosen keskellä ja näkisin että Niemen kanssa samaa tasoa.

En olisi arvannut, että samaa saa toistaan uudelleen ja uudelleen: sinäkin vertailet pelaajia lähinnä niminä ennen kauden alkua. Minusta Jokerit oli ylivoimainen kenen tahansa liigaseuran kanssa. Mutta ei ole enää, koska joukkue ei pelaa sydämellä (kuin osan otteluista) ja alisuorittamisesta on tullut tapa ja liiga/mestistason pelaajia on yli 10. kenties 15. Tilanne pelin osalta sama kuin viimeisellä liigakaudella. Silloin piti voittaa paljon, vaan ei voitettu mitään, vaikka rosteri oli kenties kaikkien aikojen kallein Jokerien rosteri. HPK pesi vielä sääleissä. Näin käy, jos kaikki ei ole mukana ja on vapaamatkustajia.

Ihan perusjuttu, ei luulisi olevan vaikea tajuta.

Savinainen on jo flopannut täysin KHL:ssä.

Höpsis. Savinainen kävi maksamiensa kaverien kanssa ryyppäämässä. Sillä asenteella kävi kuten kävi. Tämä nykyinen Savinainen olisi eri juttu, ja menisi heittämällä Jokerien tulosketjuihin tällä kaudella. Tosin KHL voisi olla Jokerien kautta henkisesti liian vaikea.

 

[flintstone]

Minä olen sitä mieltä että Jokerit ei ole niin ylivoimainen huippu kautta pelaavaan Tapparaan verrattuna ettei paras seitsemästä sarja voisi kääntyä Tapparalle jos Jokerit ei ole mukana täydellä sydämellä. Reginin ketju tosin on pelannut sen verran hyvin että se tuottaisi Tapparalle vaikeuksia. Silti ei pidä vähätellä sydämen ja tahdon merkitystä, sen lisäksi Tapparalla olisi siinä sarjassa vain voitettavaa ja Jokereilla vain hävittävää. Vaikea asetelma joka ei ole sopinut Jokereille koko kauden aikana.

 

[faro]

Höpsis. Savinainen kävi maksamiensa kaverien kanssa ryyppäämässä.

Mistä tämä tieto?

Ja lisäksi Savinainen ei ole flopannut KHL:ssä ainoastaan kerran, vaan kahdesti. Tällä toisella kerralla ei muuten ollut "ryyppykavereita" mukana. Selityksesi tuolle toiselle floppaamiselle?

 

[SirKepola]

Hetkinen. Liigan pomo Kallioniemi totesi Tulosruudussa, että jos pelaaja siirtyy mistä tahansa KHL-seurasta kesken kauden Liigaan aiheuttaa se tämän kyseisen sakon voimaan. Miksei Tappara sitten saa Lingletistä samaa 100k sakkoa? Kaverihan siirtyi Minskistä Tapparaan kesken kauden. Kallioniemihän selvästi totesi, ettei kyseessä ole pelkästään Jokereita koskeva erityissääntö vaan ihan sama mistä KHL-seurasta tulee. Vittu mitä selittelyä.

 

[YamahaGPR]

Sinun lukutaidottomuus tekee keskustelusta vaikeaa. Et ymmärrä, mistä kirjoitan. Perusväittämä ""tämän kauden Jokerit putoaisi esitetyllä pelillä Tapparalle" on jo kahdesti ollut liian vaikea käsittää. Asiasta voidaan olla erimielisiä, mutta eihän keskustelusta mitään tule, jos et ymmärrä mitä siinä lukee. Lukutaito-ongelmasi takia et ymmärrä, että jos Jokerit ei pelaajina ja pelitapana alisuorittaisi, peli olisi parempaa ja siten Tapparan kuvitteellinen sarjavoitto jo kaukana.

Täytyy kyllä sanoa että en kolmannellakaan kerralla ole varma että väitätkö ihan tosissasi että Tappara tiputtaisi Jokerit paras seitsemästä sarjassa?

Antaa olla. Sanotaan vielä kerran että Tapparalla ei pienintäkään mahdollisuutta. Tai no, ainahan urheilussa kaikki on mahdollista mutta noin "paperilla" Jokereiden pitäisi vieläkin tiputtaa suoritustasoa useamman pykälän jotta pelistä tulisi edes tasainen.

Sulla kova tieto(taito) kiekosta mutta tässä asiassa taitaa politiikka pehmentänyt realismin.