Yleisesti Jokerien, SKA:n, KHL:n ja Rotenbergin suhteesta

[Cobol]

Kyllä näiden pelitapojen toimivuutta arvioidessa pitää huomioida myös vastustajien taso. KHL:ssä se on huomattavasti kovempi kuin Liigassa. Paremman arvion pelitavan toimivuudesta ja noudattamisesta saisi jos nämä joukkueet johon @Cobol viittaa pelaisi KHL:n joukkueita vastaan.

Totta kai vastustajat ovat kovempia. Jos - ja vielä kerran jos - Jokerit pelaisi rosteriaan vastaavasti, allekirjoittaisin näkemyksen, jonka mukaan Tappara ei Jokereita paras seitsemästä kaataisi. Mutta kun en ole sellaista väittänyt. Se että @YamahaGPR ei ymmärrä jo toiseen kertaan samaa tekstiä, on lähinnä hänen ongelmansa.

Yksikään liigajoukkue ei Jokereita kaataisi paras seitsemästä Jokerien pelin toimiessa ja kaiken ollessa normaalia. Sellaista vaan ei ole nähty ja kirjoitin siksi, että "tämän kauden Jokerit putoaisi esitetyllä pelillä" Tapparalle. Voisihan Jokerit tasoaan nostaa, mutta myös heikentää entisestään. Jokereilla on ollut ongelmia itseään heikompia vastaan, koska pelitapa tai arvaten sen noudattaminen kaikilla kentillä ei tue kiekkokontrollia eikä Jokerit myöskään yleensä kykene voittamaan päätykiekkoa jos se vedetään ränniin. Jos KHL:n rupusakit osaavat pelata Jokereita vastaan, se kertoo paljon siitä, miten heikosti peli todellisuudessa on organisoitu olkoon syy sitten pelaajien, valmentajien tai molempien yhdessä.

Mulla on ollut pitkään lista valmiina Jokerien pelaajista ja vaikka miten katsotaan, tämän kauden esitysten perusteella KHL-tasoa ovat:

- maalivahdit, 0 kpl
- puolustajat 2 kpl
- hyökkääjät 5 kpl

Vaikkapa Jaakolasta puhuttiin ennen kautta, että hyvä jos NHL ei vie. Nyt ei ole enää listalla KHL-tasoa, vaan Liigatasoa. Salminen, Talaja, Anttila, Marjamäki ja moni muu on Liigatasoa, ja kaikki ei mahtuisi osassa joukkueissa tuloskenttiin, vaan pelaisivat Jokerien tapaan kolmos- tai neloskentissä.

Täällä faneilla vaan on niin valtava sokeus nähdä peliä lasit silmillä, että osa varmaan kuvittelee SKA:n ja Jokerien painivan samalla sivulla.

 

[Palokan Keisari]

Mulla on ollut pitkään lista valmiina Jokerien pelaajista ja vaikka miten katsotaan, tämän kauden esitysten perusteella KHL-tasoa ovat:

- maalivahdit, 0 kpl
- puolustajat 2 kpl
- hyökkääjät 5 kpl

Ja sama lista koko liigan osalta KHL-tason pelaajista:

- maalivahdit: 0 kpl
- puolustajat: 0 kpl
- hyökkääjät: 0,5 kpl (Savinainen)

Tappara ei voittaisi tämänkään hetken Jokerien pelaamisella kuin korkeintaan yhden pelin Jokerien maalivahtien ja erikoistilannepelaamisen kustessa totaalisesti. Jotan järkeä nyt noihin juttuihin.

 

[Cobol]

Tappara ei voittaisi tämänkään hetken Jokerien pelaamisella kuin korkeintaan yhden pelin Jokerien maalivahtien ja erikoistilannepelaamisen kustessa totaalisesti. Jotan järkeä nyt noihin juttuihin.

Tästä olemme siis erimielisiä. Minä olen perustellut näkemnykseni mitä Jokereilta vaadittaisiin voittoon, sinä tyydyt "jotain järkeä" tasoon. Tämän kauden Savinainen menisi Jokereissa ykkösketjuun, ja Savinaisen KHL-visiitin ongelmahan oli kaverit ja viina. Haapala korvaisi kolminkertaisesti Salmisen, Lajunen Hishonin jne. Jokerit tällä kaudella - tai siis tämän kauden Jokerit nykyesityksillään - kuvitteellisessa sarjassa Tapparaa vastaan olisi vähän kuin Venäjän maajoukkue MM-kisoissa Ovechkinin ja Kovalchukin johdolla: kaikki sijat mahdollisia ja jokainen ottelu voidaan voittaa murskaavasti tai hävitä selvästi. Minusta noin paska tilanne ja peruspelaaminen ei Jokereista edes suosikkia tekisi ja siten oltaisiin samoissa kuin monta kertaa Suomi vs Venäjä, jossa Suomi on suosikki, vaikka rosteri menee Venäjälle.

Mutta oleellisinta on se, että Jokerit alisuorittaa hieman ja koska vain hieman, fanien näkemykset Jokerien rosteritasosta ovat pahasti pielessä. KHL on kova liiga, mutta Jokerit ei ole kova joukkue. Jokereilla oli hyvä joukkue ekalla KHL-kaudella. Ei enää.

 

[YamahaGPR]

Totta kai vastustajat ovat kovempia. Jos - ja vielä kerran jos - Jokerit pelaisi rosteriaan vastaavasti, allekirjoittaisin näkemyksen, jonka mukaan Tappara ei Jokereita paras seitsemästä kaataisi. Mutta kun en ole sellaista väittänyt. Se että @YamahaGPR ei ymmärrä jo toiseen kertaan samaa tekstiä, on lähinnä hänen ongelmansa.

Yksikään liigajoukkue ei Jokereita kaataisi paras seitsemästä Jokerien pelin toimiessa ja kaiken ollessa normaalia. Sellaista vaan ei ole nähty ja kirjoitin siksi, että "tämän kauden Jokerit putoaisi esitetyllä pelillä" Tapparalle. Voisihan Jokerit tasoaan nostaa, mutta myös heikentää entisestään. Jokereilla on ollut ongelmia itseään heikompia vastaan, koska pelitapa tai arvaten sen noudattaminen kaikilla kentillä ei tue kiekkokontrollia eikä Jokerit myöskään yleensä kykene voittamaan päätykiekkoa jos se vedetään ränniin. Jos KHL:n rupusakit osaavat pelata Jokereita vastaan, se kertoo paljon siitä, miten heikosti peli todellisuudessa on organisoitu olkoon syy sitten pelaajien, valmentajien tai molempien yhdessä.

Mulla on ollut pitkään lista valmiina Jokerien pelaajista ja vaikka miten katsotaan, tämän kauden esitysten perusteella KHL-tasoa ovat:

- maalivahdit, 0 kpl
- puolustajat 2 kpl
- hyökkääjät 5 kpl

Vaikkapa Jaakolasta puhuttiin ennen kautta, että hyvä jos NHL ei vie. Nyt ei ole enää listalla KHL-tasoa, vaan Liigatasoa. Salminen, Talaja, Anttila, Marjamäki ja moni muu on Liigatasoa, ja kaikki ei mahtuisi osassa joukkueissa tuloskenttiin, vaan pelaisivat Jokerien tapaan kolmos- tai neloskentissä.

Täällä faneilla vaan on niin valtava sokeus nähdä peliä lasit silmillä, että osa varmaan kuvittelee SKA:n ja Jokerien painivan samalla sivulla.

Niin siis mikä tässä nyt on taas niin vaikeaa. Positiivisuus ketjusssa kirjoitit jonkun naapurin kaverin säestämänä, että "KHL:n yleinen pelitaso on Liigaa parempi, mutta jos asiaa katsotaan Jokerien vinkkelistä, tämän kauden Jokerit putoaisi esitetyllä pelillä Tapparalle paras seitsemästä sarjassa." Nyt ei siis enää putoaisikaan, vai putoaisiko?

No siis sokea reettakin näkee, että KHL pelin taso on jotain aivan muuta kuin Liigassa. En jaksa mennä näihin asioihin koska olen ne niin moneen kertaan varmaan kaikissa ketjuissa tuonut esiin.

Kyllä, Savinainen mahtuisi heittämällä Jokereihin mutta heitäs sieltä vaikka viisi muuta kaveria jotka vaihtaisit Jokereissa päittäin?

Itse olen sanonut, että mainitsemasi (taisit jo muokata viestiä) Marjamäki, Talaja jne ovat hoitaneet roolinsa aivan miehekkäästi ja ansaitsisivat jatkoa. Yhtään peliä Jokerit ei ole näiden kundien takia hävinnyt. Hoitavat oman roolinsa kunnialla. Kyllä ne Jokereiden ongelmat ovat olleet flopanneissa kärkihankinnoissa.

Olen kyllä samaa mieltä että vaikka politiikka tuntuu sua Cobol ottavan kaaliin niin näissä kaukalon sisäisissä asioissa kannattaa kyllä tunnustaa tosiasiat.

 

[Clubittaja]

Kyllä, Savinainen mahtuisi heittämällä Jokereihin mutta heitäs sieltä vaikka viisi muuta kaveria jotka vaihtaisit Jokereissa päittäin?

Salminen --> Savinainen
Niemi --> Lajunen
Anttila (tuloskentistä) --> Haapala
Jalvanti --> Rantakari

Tuossa ainakin neljä pelaaja, jotka vaihtaisin ns. kerran kerrasta.

 

[F#21]

Vaihtaisin ehkä tuosta @Clubittaja viestistä Rantakarin Elorinteeseen. Rantakari saattaa tulevaisuudessa olla KHL-tasolla, muttei mielestäni ole sitä vielä. Yhtenä bonuksena voisin mainita myös Sebastian Repon. Olisi astetta kovempi kuin Jokerien nykyiset -96 syntyneet ja voisi olla ainakin todella lähellä vakituista kokoonpanoa Jokereissa.

 

[Palokan Keisari]

Tämän kauden Savinainen menisi Jokereissa ykkösketjuun, ja Savinaisen KHL-visiitin ongelmahan oli kaverit ja viina. Haapala korvaisi kolminkertaisesti Salmisen, Lajunen Hishonin jne.

Savinainen ei tosiaankaan menisi Jokereiden ykkösketjuun. Kakkosketjuun kyllä menisi, koska siellä ei ole valitettavasti kuin floppeja, mutta mikään ei olisi varmaa Savinaisenkaan onnistumisen osalta KHLssä. Joensuu esimerkiksi on satavarmasti parempi kuin Savinainen. Eiköhän Savinaisenkin näytöt ole jo nähty - KHLssä ei yhtään mitään käyttöä, mutta liigaa dominoi ihan miten päin haluaa.

Helppo sanoa jälkiviisaana, että Haapala korvaisi Salmisen, olisitko ennen kauden alkua ollut samaa mieltä? Ja mistä sitä tietää, pystyisikö Haapala pelaamaan yhtään sen enempää KHLssä, kuin Savinainenkaan? Tai Salminen nyt? Lajunenkin korvaisi helposti tämän kauden Hishonin, mutta ei kuitenkaan ole yhtään sen enempää KHL-tasoa kuin Tommi Huhtalakaan. Ei sillä, että olisi Hishonkaan.

Oletko yhtään katsonut, ketä liigassa pelaa NYKYÄÄN, jos mielestäsi Salminen, Anttila, yms. pelaisivat liigassa alemmissa ketjuissa? Tässä mm. tämän illan liigapelien ilmoitettujen ykkösketjujen miehiä jokaisesta joukkueesta: Arttu Ilomäki, Olli Sipiläinen, Ville Korhonen, Elmeri Kaksonen, Antti Tyrväinen, Jesse Paukku, Jerry Ahtola. Heh heh.

Jokerit ei ole tosiaankaan lähelläkään yhtä kovaa kuin oli viime vuonna, tai varsinkaan ensimmäisellä KHL-kaudellaan. Mutta liigan tason lasku on vielä sitäkin suurempi.

 

[Mordjinn]

Koska asia ei sinänsä liity ketjun aiheeseen sanon vain sen että elleivät Liigapelaajat ole jostain taikaiskusta oppineet laukomaan olisi Zapolski kovaa kamaa Tapparaa vastaan. Laukausten laatu ja tarkkuus on KHLlässä aivan eri luokkaa kuin Liigassa.

Edit: typo

 

[Jeffrey]

Koska asia ei sinänsä liity ketjun aiheeseen sanon vain sen että elleivät Liigapelaajat ole jostain taikaiskusta oppineet lainaan olisi Zapolski kovaa kamaa Tapparaa vastaan. Laukausten laatu ja tarkkuus on KHLlässä aivan eri luokkaa kuin Liigassa.

Näin näen itsekin. Ei Zapo ole meillä mitenkään flopannut, vaan se yleinen taso ei vain KHL:ssä välttämättä riitä vaikka kuinka olisi SM-Liigassa tähti.

Ja samalla sitten vahvistui:

Nyt rysähti! Ilvekselle 100 000 euron sakot | m.iltalehti.fi

 

[powerplaymaker]

Kai Liiga sitten sakottaa myös muita seuroja, jotka ovat kiinnittäneet pelaajia KHL:stä?

"Liigaseuroilla on sopimus, jonka tavoitteena on estää tilanne, jossa joku Liigan joukkueista on farmijoukkueen kaltaisessa suhteessa Jokereihin tai KHL:ään."

 

[Mordjinn]

Kai Liiga sitten sakottaa myös muita seuroja, jotka ovat kiinnittäneet pelaajia KHL:stä?

"Liigaseuroilla on sopimus, jonka tavoitteena on estää tilanne, jossa joku Liigan joukkueista on farmijoukkueen kaltaisessa suhteessa Jokereihin tai KHL:ään."

Kyllä se paino on sanassa Jokerit. Jos ei flopannutpelaaja X siirtyy Siperian perukoilta Liigaan on hän hyvä haku ja olosuhteet olivat vain niin huonot ettei siellä voinut pelata. Jos flopannut pelaaja siirtyy Jokereista niin se alleviivaa liigojen välistä tasoeroa. "Liian huono Jokereihin on vahvistus Liigaan".

 

[Sturm]

Herää kysymys, että onko/oliko Liiga velvollinen ilmoittamaan tästä saunakerhosopimuksesta Jokereihin siirtyville suomalaisille pelaajille ennen signausta männäkausilla?

Sillä varmasti tämäntyylinen linjaus vaikuttaa alemman kastin pelaajien sopimustarjousten harkintaan.

 

[TosiFani]

Herää kysymys, että onko/oliko Liiga velvollinen ilmoittamaan tästä saunakerhosopimuksesta Jokereihin siirtyville suomalaisille pelaajille ennen signausta männäkausilla?

Sillä varmasti tämäntyylinen linjaus vaikuttaa alemman kastin pelaajien sopimustarjousten harkintaan.

Kyllä agentit tämän linjan tietää, ei ole Liigan velvollisuus. Kun Jokerit lähti KHL:ään, tämä linja kerrottiin ja se pitäisi olla kaikkien tiedossa. Harkimo kusetti Liigaa ja nyt itketään kun Jokerit maksaa veroa tästä.

 

[Sako]

Johan on farmiseuran kaltainen tilanne, kun potkut saanut ja sopimukseton pelaaja täyttää tunnusmerkit.

Näähän vetelee yhtä uskottavasti juttujensa kanssa kuin Trump tai Putin. Johan liigalle nauraa aidanseipäätkin, kun noin pehmeitä julkaisee. Toki avainsana Jokerit jää kaikkien tajuntaan.

nyt itketään kun Jokerit maksaa veroa tästä.

Verot maksaa Ilves ja itkun sijasta kuulet naurua.

Jos toi farmijuttu on sopimuksessa oleellinen, niin sakko ei kestä oikeudessa. Saas nähdä mitä ipa tekee.

 

[Sturm]

Kyllä agentit tämän linjan tietää, ei ole Liigan velvollisuus. Kun Jokerit lähti KHL:ään, tämä linja kerrottiin ja se pitäisi olla kaikkien tiedossa. Harkimo kusetti Liigaa ja nyt itketään kun Jokerit maksaa veroa tästä.

Toivon todella että kaikille agenteille on linjattu tämä. Kylläkin epäilen. Pelaajia asetetaan epäarvoiseen asemaan, ja ne ovat ne verojen maksajat muiden liigajoukkueiden kanssa, eivät Jokerit.

Muokkaan vielä tuota edellistä kysymystä. Ei liiga tietenkään ole velvollinen kertomaan mitään pelaajalle, joka ei kyseisessä sarjassa pelaa. Mutta kyllä näillä edellä mainituilla pelaajilla on siihen tietoon oikeus.

 

[TosiFani]

...Verot maksaa Ilves ja itkun sijasta kuulet naurua.

Jos toi farmijuttu on sopimuksessa oleellinen, niin sakko ei kestä oikeudessa. Saas nähdä mitä ipa tekee.

Kannattaa nyt lukea Strumin viesti uudestaan ja miettiä minun viestiäni sen jälkeen.

Ilves maksaa sakkonsa, koska he ymmärtävät, että yhtenäinen Liiga on tärkeämpi kuin Ilves.

 

[TosiFani]

Toivon todella että kaikille agenteille on linjattu tämä. Kylläkin epäilen. Pelaajia asetetaan epäarvoiseen asemaan, ja ne ovat ne verojen maksajat muiden liigajoukkueiden kanssa, eivät Jokerit.

Pelaajat tekevät valintansa, Jokereista ei pääse kesken kauden Liigaan, mutta palkka on parempi.

 

[Walkin]

Mä oon miettinyt, että mikä ihme on Liigan motiivi tässä ja tulin päätökseen että sen on pakko olla se, että Jokereiden toivotaan toivotaan haut joiden pärjäämisestä KHL:ssä ei ole mitään takeita niin valitsisivat ennemmin Liigasta tulevan tarjouksen kuin Jokereista tulevan. Nyt Jokerien valinta tämmöiselle pelaajalle on isompi riski, koska jos homma ei lähdekään skulaamaan niin voi potkujen seuratessa olla hyvin vaikea löytää uusi seura mistään tasokkaasta sarjasta (lue SHL ja NLA) ja nyt myös Liigakaan ei ole vaihtoehto.

 

[Varis]

Ilves maksaa sakkonsa, koska he ymmärtävät, että yhtenäinen Liiga on tärkeämpi kuin Ilves.

Ootko ihan varma? Ilmeisesti mikään muu seura ei ole sakkojaan maksanut, vaikka on Jokereiden kanssa pelaajakauppaa tehnyt ja Tepsi pelasi harkkapelinkin. Miksi persaukinen Ilves lähtisi tätä nyt maksamaan, varsinkin kun maksamattomuudelle on melko laaja yleinen tuki. Liigan yhtenäisyys tästä on jo kärsinyt, joten sekin maito on jo lattialla.

. Kun Jokerit lähti KHL:ään, tämä linja kerrottiin ja se pitäisi olla kaikkien tiedossa. Harkimo kusetti Liigaa ja nyt itketään kun Jokerit maksaa veroa tästä.

Mutta katkeria ei olla!

Tiukkaa veroa joutuu kyllä Jokerit maksamaan. Poispotkituille pelaajille ei välttämättä löydy duunia Suomesta. Samaan aikaan Liigan imago runneltuu ja Ilves jotuu valitsemaan naurettavien sakkojen tai Everin vihan väliltä. Saakeli kun osui Jokereille se lyhyt tikku tässäkin vedossa.

 

[Sako]

Ilves maksaa sakkonsa, koska he ymmärtävät, että yhtenäinen Liiga on tärkeämpi kuin Ilves.

Mä haluun sun lääkkeitä. Ne selvästi saa löytämään syvempiä merkityksiä ja kytkentöjä kuin tavallinen ihminen kykenee.

Jatkisen kolumni on hyvä.
Liigan "herrasmiessopimuksella" ei ole mitään tekemistä herrasmiesmäisyyden kanssa - LIIGA - 02.02.2017 - Kolumnit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

Tarkoitus lienee pelotella pelaajia, että eivät uskaltaisi kokeilla siipiään kohelossa.

 

[Sturm]

Pelaajat tekevät valintansa, Jokereista ei pääse kesken kauden Liigaan, mutta palkka on parempi.

Voi olla että joku suomalainen pelaaja olisi kieltäytynyt kielteisesti Jokereiden tarjoukseen, jos olisi ollut tietoinen tästä sakkosysteemistä. Kyllä tämmöinen sakkosysteemi on velvollinen olla julkinen, eikä salainen. Naurattaa kun liigajohto pahoitteli haastattelussa asian tulemista julkisuuteen. Moraalitonta linjausta.

 

[Walkin]

Tarkoitus lienee pelotella pelaajia, että eivät uskaltaisi kokeilla siipiään kohelossa.

Tämähän se vaikuttaisi olevan.

 

[Sturm]

Mä oon miettinyt, että mikä ihme on Liigan motiivi tässä ja tulin päätökseen että sen on pakko olla se, että Jokereiden toivotaan toivotaan haut joiden pärjäämisestä KHL:ssä ei ole mitään takeita niin valitsisivat ennemmin Liigasta tulevan tarjouksen kuin Jokereista tulevan. Nyt Jokerien valinta tämmöiselle pelaajalle on isompi riski, koska jos homma ei lähdekään skulaamaan niin voi potkujen seuratessa olla hyvin vaikea löytää uusi seura mistään tasokkaasta sarjasta (lue SHL ja NLA) ja nyt myös Liigakaan ei ole vaihtoehto.

Mikään ei anna osviittaa siitä, että Jokereihin siirtyneet pelaajat tiesivät tästä linjauksesta. Pelaajayhdistyksellekin tuli yllätyksenä.

Totta että nyt riskit arvioidaan tarkemmin. Mutta aikaisemmin on kyllä pimitetty tietoa.

 

[TosiFani]

Mä haluun sun lääkkeitä. Ne selvästi saa löytämään syvempiä merkityksiä ja kytkentöjä kuin tavallinen ihminen kykenee...

Ilves saa seuraavan viiden vuoden ajan 20 000 muita vähemmän tv-korvauksia, yksi esimerkki miten "sakko" voidaan hoitaa.

 

[Hande75]

Asiahan ei tähän kuulu, mutta onko Liiga nyt esim. Slovakian pääsarjan farmi, kun Ässät hankki sieltä loppukauden ajaksi jonkun? Ei. Sama juttu se on tässäkin. Ei hankittu muuta kuin vapaa pelaaja vapailta markkinoilta. Ymmärsin näin. Farmi on eri asia, jossa pelaaja menee ja tulee edestakaisin.