Yleisesti Jokerien, SKA:n, KHL:n ja Rotenbergin suhteesta

[McMulligan]

Mitä olen keskustelua tällä puolella seurannut, niin paljonhan teillä tuntuu olevan vastoinkäymisiä. Rahaa ei ole tarpeeksi, omistajat ovat arveluttavia ja heidän mukanaan tulee myös poliittista painolastia, vaikka kuuluisan sanonnan mukaan urheilua ja politiikkaa ei pitäisi sekoittaa. Kuitenkin täällä tuntuu vallitsevan konsensus siitä, että se piste i:in päällä, joka viimeistelee teidän menestymisen mahdottomuuden, on tilanne, jossa muut KHL seurat voivat pyörittää 35 pelaajan rosteria, kun se teillä jää 25. Eli tältä kannalta ei liene kuitenkaan täysin merkityksetöntä, mikä teidän suhde on, lähimpänä pyörivään tasokkaaseen eurooppalaiseen kiekkosarjaan.

Kieltämättä noi lainatut asiat ovat kaikki ongelmia, mutta ei mun nähdäkseni liity Keräsen siirtoon millään tavalla. Turha kaveri päästettiin pois joukkueesta ja säästettiin ehkä sillä jokunen Euro. Toisaalta ketään ei palkattu tilalle, niin ei tuo rosterin lukumääräkään ollut tässä se tekijä.

Ja edelleen, on ihan hyvä erottaa farmitoiminta ja yksittäiset siirrot toisistaan. Keräsen siirto oli yksittäinen siirto, sitä oli myös Peltola viime kaudella ja niitä ovat olleet lukuisat Liigasta KHL:n kesken kauden siirtyneet pelaajat, joista nyt vaikkapa Taimi viimeisimpänä esimerkkinä. Noilla siirroilla ei ole mitään tekemistä aktiivisen farmitoiminnan kanssa. Farmitoiminta Liigassa ei mun silmissä oikein mene läpi, mutta mä en vain itse näe yksittäisissä siirroissa mitään ongelmia. Lähinnä jokainen osapuoli noissa useimmiten voittaa. Yksi joukkue pääsee irti hyödyttömästä pelaajasta, toinen joukkue saa ehkä kaipaamansa vahvistuksen ja Liiga saa mahdollisen vahvistuksen myötä muutaman lisäkatsojan. En vain ymmärrä mikä tuossa kuviossa on ongelma.

Jos Ilves ei olisi tällaista tilannetta halunnut, he olisivat voineet jo ennen kauden alkua ilmoittaa, ettei heillä ole käyttöä tällaiselle rajoitukselle. Tekivätkö he niin? Eivät. Jos he olisivat tuolloin joulukuussa kokeneet vääryyttä, niin olisivat voineet vuotaa asian jo silloin. Tekivätkö he niin? Eivät. Nyt kun sitten omistajavaihdosta pukkaa ja ilmeisesti useampi taho tavoitteli Ilvestä, niin tällainen vahingollinen tieto sitten löytää tiensä julkisuuteen. Eli voidaanko edes epäillä, että jopa Ilves on edelleen tämän yhdessä sovitun asian puolella, eikä missään oloissa halua asiaa riitautaa ja tämä asiakirja on sitten vuotanut jonkun yksilön toimesta, joka ei ole ollut tyytyväinen siihen suuntaan, mihin omistajajärjestelyt ovat menossa?

Tämä on ihan hyvä pointti, mutta sekään ei poista järjettömyyttä tuon Liigan päätöksen takana. Ilves ehkä käänsi kelkkansa, mutta toivoisin jatkossa useammankin kääntävän kelkan ja alkavan katsoa terveiden lasien läpi kohti tulevaisuutta ja kehittymismahdollisuuksia. Tuon kaltaiset päätökset eivät edistä mitään kehittymistä vaan eristävät vain entistä enemmän. Ei Jokereita juurikaan, vaan Liigaa itseään ja suomalaista kiekkoilua. Liigan päätökset viime vuosina ovat muutenkin olleet pelkkää oman edun tavoittelua huonoin tuloksin sekä muiden muroihin kusemista. Olisi ehkä aika kääntää uusi sivu ja aloittaa toiminta vähän terveemmältä pohjalta. Liigan menestys ja Mestiksen mielenkiinto ovat kuitenkin suurimpia asioita suomalaisen kiekkoilun eteenpäinviemisessä, ei Jokerit. Mä en ole todellakaan Liigalle katkera niiden aivan järjenvastaisista päätöksistään. Lähinnä säälittää miten paljon siellä pystytäänkin itse kusemaan oman tuotteen päälle, joka on joskus ollut ihan laadukaskin. Ihan kohtuullisen vilpittömästi toivoisin Liigalta totaalista herätysliikettä, joka olisi koko kiekkoilevan Suomen etu.

 

[Tshekki77]

Ja edelleen, on ihan hyvä erottaa farmitoiminta ja yksittäiset siirrot toisistaan.

Mutta etkö sä sitten näe mitään mahdollisuutta, että ilman tällaista "järjetöntä" rajoitusta, asia valahtaisi vääjäämättä Jokereiden laariin ja nimenomaan Liigan kustannuksella? Meinaa nykyisessä tilanteessa vastakkain on ikäänkuin yksi vastaan yksi, mutta jos tuo "järjetön" sopimus purettaisiin, voitaisiin helposti ajautua tilanteeseen, jossa Liiga seurat joutuisivat keskenään kilpailemaan, kaiken muun ohella myös lainapelaajista ja jos siinä tilanteessa syntyisi vielä riitoja, niin se ei millään tavalla edistäisi Liigan kokonaisasemaa, vaikka yksittäinen joukkue voisi saada hetkittäisen piristysruiskeen. Toki Peltolat ja Keräset ovat olleet aika merkityksettömiä, kokonaisuuden kannalta, mutta sitten kun esim. mestaruustaisto kääntyisi tällaisen mahdollisen lainapelaajan (tai useamman) kautta, niin ei ole vaikea kuvitella, että tappiolle jäänyt haluaisi seuraavaksi kaudeksi varmistaa tai tehdä kaikkensa, että pääsisivät itse parhaille apajille, lainapelaajien suhteen. Tuossa vaiheessa kun sitten tämä joku joukkue tarjoisi Jokereille hyvää diiliä, jossa saisi yksinoikeuden lainapelaajiin, niin miksi Jokerit kieltäytyisi? Ja kun lähtötilanne on vielä se, että Liiga joukkueet pelaavat rajallisilla resursseilla, Jokereihin verrattuna, niin en näe sellaista skenaariota, jossa tuollaisen "järjettömän" sopimuksen purku ei kääntyisi Liigaa vastaan.

 

[powerplaymaker]

Jos mietitään, niin onko Jokerit todella varteenotettava kilpailija (katsojista, paikanpäällä) nyt esim. Kärpille, Lukolle tai Ässille? Joo; Tampereelta on pariin peliin markkinoitu kyyti+lippu -tyylistä settiä ja Turkuun myös. Aika heikosti on asiat liigassa, jos nämä ovat tehneet loven joukkueiden kassavirtaan.

Suurin tai oikeastaan ainut samalla markkina-alueella oleva kilpailija on naapurin kissimirrit. Tässäkään ei kilpailla, kuin niistä satunnaiskatsojista, joista kilpailtiin liigassakin. Erona nyt toki se, että satunnaiskatsojat eivät saada Liigaan, vaan ne jakautuvat KHL:n ja Liigan välille. Samoille joukkueille kuitenkin, toki Jokerit vetää tässä niskalenkin KHL:n pelillisen aseman vuoksi. (Salaa kyllä aina naureskelen, kun hallilla/twitterissä/jatkoajassa tulee vastaan joku jullien kausikorttilainen, joka on pelipäivänä valitnnut Nordiksen ja Hartwallin väliltä jälkimmäisen...)

 

[McMulligan]

Mutta etkö sä sitten näe mitään mahdollisuutta, että ilman tällaista "järjetöntä" rajoitusta, asia valahtaisi vääjäämättä Jokereiden laariin ja nimenomaan Liigan kustannuksella? Meinaa nykyisessä tilanteessa vastakkain on ikäänkuin yksi vastaan yksi, mutta jos tuo "järjetön" sopimus purettaisiin, voitaisiin helposti ajautua tilanteeseen, jossa Liiga seurat joutuisivat keskenään kilpailemaan, kaiken muun ohella myös lainapelaajista ja jos siinä tilanteessa syntyisi vielä riitoja, niin se ei millään tavalla edistäisi Liigan kokonaisasemaa, vaikka yksittäinen joukkue voisi saada hetkittäisen piristysruiskeen. Toki Peltolat ja Keräset ovat olleet aika merkityksettömiä, kokonaisuuden kannalta, mutta sitten kun esim. mestaruustaisto kääntyisi tällaisen mahdollisen lainapelaajan (tai useamman) kautta, niin ei ole vaikea kuvitella, että tappiolle jäänyt haluaisi seuraavaksi kaudeksi varmistaa tai tehdä kaikkensa, että pääsisivät itse parhaille apajille, lainapelaajien suhteen. Tuossa vaiheessa kun sitten tämä joku joukkue tarjoisi Jokereille hyvää diiliä, jossa saisi yksinoikeuden lainapelaajiin, niin miksi Jokerit kieltäytyisi? Ja kun lähtötilanne on vielä se, että Liiga joukkueet pelaavat rajallisilla resursseilla, Jokereihin verrattuna, niin en näe sellaista skenaariota, jossa tuollaisen "järjettömän" sopimuksen purku ei kääntyisi Liigaa vastaan.

En mä kyllä rehellisesti oikein näe tuota sun skenaariota kovin realistisena. Kyllä mä sen logiikan ymmärrän mitä haet takaa, mutta mun mielestä se vain ei ole kovin realistinen ajatusmalli. Mun silmiin vähän turhan mustavalkoinen näkökanta. Ei se hirviö aina koko kättä syö, vaikka sille antaa pikkusormen, varsinkaan jos siitä hyötyy kumpikin osapuoli. Ensinnäkään mikään joukkue ei Liigassa tule voittamaan mestaruutta sen takia, että ovat hankkineet Jokereilta yhden flopanneen pelaajan. Saattaa toki hieman edesauttaa menestystä esimerkiksi nyt Keräsen tapauksessa, JOS Keränen saa pelistä kiinni, mutta ei siitä mitään ratkaisevaa buustia saa. Lainasopimukset ja farmitoimintahan voitaisiin ihan hyvin jatkossakin kieltää Liigan osalta ja antaa normaalien pelaajakauppojen mennä niinkuin menevät. Siirtorajat taas pitävät omalta osaltaan huolen siitä, ettei niitä pelaajia enään kauden ratkaisuvaiheilla siirry joukkueesta toiseen. Tässä on ihan hyvä muistaa sekin puoli, että Jokereista ei lähde Liigaan yhtään kaudella hyvin pelannutta pelaajaa, vaan kyseessä on lähtökohtaisesti isopalkkainen ja flopannut pelaaja. Isopalkkainen flopannut pelaaja ei taas välttämättä ole kovin houkutteleva kohde Liigaseuroille, jotka operoivat todella rajallisilla budjeteilla. Toisaalta ne Jokereitten halvemmat rotaatiopelaajat eivät ole Liigassakaan mitään sateentekijöitä, joten ei niilläkään mitään mestaruuksia voiteta. Ja todennäköisesti Jokereitten rotaatiopelaajien palkat ovat aivan ylihintaisia siihen nähden, mitä heistä Liigassa maksettaisiin.

 

[Tshekki77]

En mä kyllä rehellisesti oikein näe tuota sun skenaariota kovin realistisena. Kyllä mä sen logiikan ymmärrän mitä haet takaa, mutta mun mielestä se vain ei ole kovin realistinen ajatusmalli. Mun silmiin vähän turhan mustavalkoinen näkökanta. Ei se hirviö aina koko kättä syö, vaikka sille antaa pikkusormen, varsinkaan jos siitä hyötyy kumpikin osapuoli.

No tässähän sitten tullaan taas siihen luottamukseen. En siis itsekään näkisi täysin mahdottomana yhteistyötä KHL:n kanssa, mutta luottamustahan se vaatisi. Enkä tiedä, millä tolalla luottamussuhteet noiden tahojen välillä ovat. Jos luottamusta ei ole, niin en näe ihmeellisenä, että tekemisessä varaudutaan pahimman varalle, vaikka olisikin epätodennäköinen lopputulema. Toisaalta nyt kun on tosiaan puhuttu mahdollisesta Tallinnan MHL joukkueesta, niin sehän voi mahdollisesti pyyhkäistä kaikki nämä ongelmat sivuun, eikä meidän suomalaisten kiekkokannattajien tarvitsisi enää vääntää siitä, mikä todella olisi Suomikiekon etu. Pelaajapolku aukeaisi MHL:n kautta. Toisaalta kun ajatellaan vaikka Kiinan joukkuetta, niin onko heillä yhteistyöseuraa? Meinaa VHL:ssä tai MHL:ssä sellaista tiedettävästi ei ole, eli jos tekevät yhteistyötä esim. Asian Leaguen China Dragonsien kanssa tai minkään muun, tuon kilpailun joukkueen kanssa, niin vaikea kuvitella, että tuo sarja olisi esim. Mestistä tasokkaampi. Ja toisaalta, kuinka tasokkaita kilpailuita VHL ja MHL todellisuudessa ovat? Ovatko merkittävästi Liigaa kovempia kilpailuja, jotain Liigan ja Mestiksen välillä vai voisiko Jokerit pyörittää tehokasta farmijoukkuetta Mestiksessä (siis suhteessa muiden KHL joukkueiden VHL/MHL farmeihin)?

 

[Jeffrey]

Jos tuo sinun esittämäsi juttu pitäisi paikkaansa niin esim. edellisen NHL:n työsulun aikana hallit olisivat olleet kaikkialla täysiä.
No yleisömäärät nousivat jonkun verran mutta jos tämän saa aikaan NHL-pelaajat niin luulet, että KHL:n täytemiehillä olisi suurempi vaikutus?
Eli voit elää haave maailmassa ihan itse todellisuudesta tuo on todella kaukana.

Mistähän sä nyt puhut? Eikös juuri tuolla edellisellä työsulkukaudella tehty kaikkien aikojen yleisöennätys? Eli siis ammuit juuri omaan nilkaasi tämän "faktasi" kanssa. Myös tätä edeltäneellä työsulkukaudella 04-05 tehtiin nähtiin ihan huippu yleisökeskiarvo SM-Liigassa. Vaikka yleisökeskiarvo nousisi tuon mitä pari sataa katsojaa per ottelu, mitä se työsulkukausilla on ollut, tai edes muutaman kymmenen katsojaa per ottelu. Voit huviksesi laskea kuinka monta ottelua liigassa yhden kauden aikana pelataan ja kertoa sen tuolla luvulla. Minä en haluaisi nähdä tuota merkityksettömänä asiana. Toki näkökantasi "ei sillä ole niin väliä" kuvastaa hyvin sm-liigan kantaa yleisömääristä, ja se valitettavasti näkyy melko kurjasti liigan tilassa.

Edit: Mitä on mielestäsi käynyt HIFK:n, Ilveksen, HPK:n jne katsojamäärille, kun sinne on mennyt pelaamaan KHL:n täytemiehiä?

Itseasiassa juuri katsoin ketä Kalpassa nykyään pelaa. Eikä nyt millään pahalla, mutta joku "Anttila" tai "Marjamäki" olisi kyllä tuossa nimilistassa ihan niitä kärkimiehiä.

 

[Jani82]

Mistähän sä nyt puhut? Eikös juuri tuolla edellisellä työsulkukaudella tehty kaikkien aikojen yleisöennätys? Eli siis ammuit juuri omaan nilkaasi tämän "faktasi" kanssa. Myös tätä edeltäneellä työsulkukaudella 04-05 tehtiin nähtiin ihan huippu yleisökeskiarvo SM-Liigassa. Vaikka yleisökeskiarvo nousisi tuon mitä pari sataa katsojaa per ottelu, mitä se työsulkukausilla on ollut, tai edes muutaman kymmenen katsojaa per ottelu. Voit huviksesi laskea kuinka monta ottelua liigassa yhden kauden aikana pelataan ja kertoa sen tuolla luvulla. Minä en haluaisi nähdä tuota merkityksettömänä asiana. Toki näkökantasi "ei sillä ole niin väliä" kuvastaa hyvin sm-liigan kantaa yleisömääristä, ja se valitettavasti näkyy melko kurjasti liigan tilassa.

Edit: Mitä on mielestäsi käynyt HIFK:n, Ilveksen, HPK:n jne katsojamäärille, kun sinne on mennyt pelaamaan KHL:n täytemiehiä?

Niin kun kyseessä oli NHL-miehet ja monella paikkakunnalla niitä omia kavereita jotka eivät siellä normaalisti pelaa on markkina-arvo vähän toista kun sillä Jokereiden jämällä Anttilalla.
Ei Jokereiden jämät nosta katsojamääriä missään sen kummenpaa kun seurojen omat hankinnat kun sieltä ei Reginiä lainata kuitenkaan liigaan sen kaliberin pelaajia voisi jopa joskus lähteä katsomaan.
Tosin esim. viime kaudella oli liigassa tarjolla poikkeuksellisia lahjakkuuksia enemmänkin Puljujärvi, Laine ja Aho niin ei se katsojamäärissä näkynyt sen kummenmin.

On sillä vaan merkittävästi eroa onko se Jokereiden laina mies se Anttila vai Regin ja kumpikaan ei ole suuren yleisön silmissä sellainen tähti, että nostaisi edes kymmenillä katsojilla yleisömääriä saati haaveilimillasia sadoilla.

Ilveksellä ainakin katsojamäärät laahaavat reilusti pitkän ajan keskiarvojen alapuolella kun laskuista otetaan ulkojäät tapahtuma pois.
HPK:n katsojamäärät ovat nouseet 350per peli mutta syy on menestys ja sinne teki paluun oma poika Kapanen ei mikään Jokereiden lainamies.
HIFK:n yleisömäärä on noussut viime kaudesta 50 katsojalla, joka on yllätys kun katsoo joukkueen taaperrusta.
Onhan KalPakin yleisökeskiarvo noussut melkein 200 per peli mutta ei ole ollut KHL lainoja.
Eli KHL:ssä kuluvalla kaudella pelanneiden pelaajien vaikutusta yleisökeskiarvoon katsotaan noiden seurojen tapauksissa niin KHL-pelaajat aiheuttavat yleisökeskiarvon laskua.

 

[Action Bronson]

On sillä vaan merkittävästi eroa onko se Jokereiden laina mies se Anttila vai Regin ja kumpikaan ei ole suuren yleisön silmissä sellainen tähti, että nostaisi edes kymmenillä katsojilla yleisömääriä saati haaveilimillasia sadoilla.

Ei ehkä ensimmäisessä ottelussa, mutta Regin nyt on sen luokan pelaaja, että olisi heittämällä koko Liigan paras. Aivan varmasti toisin lisää katsojia, mutta Regin nyt ei ole niitä ensimmäisiä lainamiehiä. Muutenkin typerä lähtökohta ajatella tätä pelkästään katsojamäärien kautta. Jokainen pelaaja joka Jokereissa pelaa on vähintäänkin Liiga-kelpoinen. Tuppukylän jengeille siis selvää säästöä.

 

[Action Bronson]

Liiga seurat joutuisivat keskenään kilpailemaan, kaiken muun ohella myös lainapelaajista ja jos siinä tilanteessa syntyisi vielä riitoja, niin se ei millään tavalla edistäisi Liigan kokonaisasemaa, vaikka yksittäinen joukkue voisi saada hetkittäisen piristysruiskeen.

Miksi näitä riitoja tulisi? En todellakaan ymmärrä. Näen tämän niin, että isot seurat tässä olisi ehkä häviäjiä. HIFK:lla tuskin olisi kanttia näitä pelaajia Jokereista lainata. Täten he eivät sitä muillekaan suo, mutta tämä koskee yhtälailla Kärppiä ja Tapparaa. Pienet seurat tästä hyötyisivät ja suuret eivät tätä etua heille suo. Olkoonkin, että nyt asiasta vallitsee todennäköisesti jonkinlainen konsensus, mutta mistä tietää millaisia lehmänkauppoja tämänkin päätöksen toteuttamiseksi on jouduttu tekemään.

 

[Jeffrey]

On sillä vaan merkittävästi eroa onko se Jokereiden laina mies se Anttila vai Regin ja kumpikaan ei ole suuren yleisön silmissä sellainen tähti, että nostaisi edes kymmenillä katsojilla yleisömääriä saati haaveilimillasia sadoilla.

Mä näen ihan mahdollisena, että Jokereista olisi lähetetty liigaan tässä KHL vuosina esimerkiksi Karalahtea, Aaltosta, Salmista yms. vähän motivaatiota metsästämään.

Pysyn edelleen kannassani, jossa esimerkiksi Kuopiossa jopa joku Anttila toisi rutkasti enemmän katsojia, kuin suurin osa teidän nykyisen rosterin pelaajista.

Lisäksi mikäli nämä Jokereiden omat junnut pelaisivat liigassa, näkisin oikeinkin mahdolliseksi sen, että huomattavan moni jokerihenkinen liigapeliä menisivät katsomaan puhtaasti sen takia.

Sulla kun nyt tuntuu olevan selkeä käsitys siitä mikä vaikuttaa liigan katsojamääriin ja mikä ei, niin ole hyvä ja esitä vastaus siihen, mikä niitä nostaisi?

Lopulta mua ei kiinnosta liigan yleisömäärät sen enempää kuin mitä niille on ollut hauska ilkikurisesti naureskella tässä viimevuosina. Se vaan voisi olla jopa omasta mielestäni kiva käydä katsomassa "omia poikia", mikäli siihen olisi mahdollisuus.

 

[Jani82]

Mä näen ihan mahdollisena, että Jokereista olisi lähetetty liigaan tässä KHL vuosina esimerkiksi Karalahtea, Aaltosta, Salmista yms. vähän motivaatiota metsästämään.
Pysyn edelleen kannassani, jossa esimerkiksi Kuopiossa jopa joku Anttila toisi rutkasti enemmän katsojia, kuin suurin osa teidän nykyisen rosterin pelaajista..

Miksi kukaan ottaisi huonolla motivaatiolla varustetun pelaajan jos pelaaminen ei näytä kiinnostavan?
Varsinkin kun se pelaaja voidaan viedä samantien pois niin se ei ole liigan kannalta mitenkään kestävää toimintaa.
Ei tasan tarkkaan toisi siihen vaadittaisiin nykyään esim. Kiiskisen tai Hartikaisen kotiinpaluu Anttila ei tuo katsojia yhtään lisää.

Lisäksi mikäli nämä Jokereiden omat junnut pelaisivat liigassa, näkisin oikeinkin mahdolliseksi sen, että huomattavan moni jokerihenkinen liigapeliä menisivät katsomaan puhtaasti sen takia.

Meinaat, että HIFK:n yleisömäärät nousisivat merkittävästi?
Ei se porukka lähde Helsingistä kovin pitkälle niitä pelejä katsomaan eli puhut taas jostain ihan muusta kuin realismista.

Sulla kun nyt tuntuu olevan selkeä käsitys siitä mikä vaikuttaa liigan katsojamääriin ja mikä ei, niin ole hyvä ja esitä vastaus siihen, mikä niitä nostaisi?

Menestys ja tähtipelaajat tuossa järjestyksessä nimenomaan.
Nuo Jokereista lainalle tulevat eivät olisi tähtipelaajia hyviä kyllä mutta heidän vaikutuksensa yleisömääriin on käytännössä nolla joillain paikkakunnilla jopa negatiivinen kun meille tulee lainamiehiä "Venäjän sarjasta".
Oikeasti kun KHL ei ole kovin suuressa huudossa muualla Suomessa vaikka Jokerileirissä niin luullaa.

Lopulta mua ei kiinnosta liigan yleisömäärät sen enempää kuin mitä niille on ollut hauska ilkikurisesti naureskella tässä viimevuosina. Se vaan voisi olla jopa omasta mielestäni kiva käydä katsomassa "omia poikia", mikäli siihen olisi mahdollisuus.

Ylivoimasesti Suomen suurin sarja ja tällä kaudella yleisömäärät ovat nousussa.
SInun ehkä olisi mutta suurinta osaa liigaa seuraavista ne eivät kiinnosta pätkän vertaa.

Ei ehkä ensimmäisessä ottelussa, mutta Regin nyt on sen luokan pelaaja, että olisi heittämällä koko Liigan paras. Aivan varmasti toisin lisää katsojia, mutta Regin nyt ei ole niitä ensimmäisiä lainamiehiä. Muutenkin typerä lähtökohta ajatella tätä pelkästään katsojamäärien kautta. Jokainen pelaaja joka Jokereissa pelaa on vähintäänkin Liiga-kelpoinen. Tuppukylän jengeille siis selvää säästöä.

Voi olla, että olisi paras voi olla ettei olisi.
Regin ehkä toisi vähän lisää katsojia mutta ne muut lainamiehet eivät toisi ja sitten kun Jokerit tarvitsi heidät takaisin olisi seura ongelmissa mistä saada pelaajat tilalle.
Jokereille tuo olisi hyvä tilanne mutta ei liigalle joten on täysin ymmärrettävää varsinkin sen jälkeen miten lähtö liigasta hoidettiin ettei liigassa ole mitään halua tehdä yhteistyötä kilpailijan kanssa.
Säästönkin kanssa vähän niin ja näin Jokerit ovat olleet omalta osaltaan nostamassa "hyvien" liigapelaajien hintoja kun heitä on KHL:ään houkuteltu niin säästöt on hyvin äkkiä kulutettu varsinkin pelaajat eivät ole kokoajan käytössä kuten omat miehet.

 

[Tshekki77]

Pysyn edelleen kannassani, jossa esimerkiksi Kuopiossa jopa joku Anttila toisi rutkasti enemmän katsojia, kuin suurin osa teidän nykyisen rosterin pelaajista.

Lisäksi mikäli nämä Jokereiden omat junnut pelaisivat liigassa, näkisin oikeinkin mahdolliseksi sen, että huomattavan moni jokerihenkinen liigapeliä menisivät katsomaan puhtaasti sen takia.

25. tammikuuta pelattiin Tikkurilassa ottelu K-Vantaan ja Keupa HT:n välillä. En tiedä tästä ottelupöytäkirjasta (mestiksen omat sivut), että onko tuossa K-Vantaan rosterissa "Jokeri" pelaajia, mutta jos on, niin mielenkiintoinen tuo yleisömäärä -> 467. Ei näytä tukevan väitettäsi, meinaa halliin mahtuu väkeä käsittääkseni se 1800 ihmistä ja Tikkurilan areena luulisi olevan hyvinkin helposti tavoitettavissa sille +300k ihmismassalle.

 

[faro]

Ei se porukka lähde Helsingistä kovin pitkälle niitä pelejä katsomaan eli puhut taas jostain ihan muusta kuin realismista.

Kyllä se tässä sinulla on realismi hukassa, jos luulet, että jokerihenkisiä löytyy vain Helsingistä.

Jokereille tuo olisi hyvä tilanne mutta ei liigalle joten on täysin ymmärrettävää varsinkin sen jälkeen miten lähtö liigasta hoidettiin ettei liigassa ole mitään halua tehdä yhteistyötä kilpailijan kanssa.

Minusta on tyhmää puhua, että "ei olisi Liigalle hyvä". Liigassa on 16 seuraa, joilla jokaisella on omat tarpeensa. Siksi ei voida yleistää liikaa.

Voisi tulla eteen vaikkapa sellainen tilanne, että jollain varattomammalle Liiga-seuralle iskee paha loukkaantumissuma, ja samaan aikaan Jokereilla on pari ukkoa rotaatiossa. Näin ollen kyseisellä Liiga-seuralla olisi mahdollisuus saada hyvä pelaaja rinkiinsä (Jokereiden rotaatiosta) vaikka pariksi viikoksi, jolloin loukkaantumissuma onkin sitten jo helpottanut. Tässä esimerkissä molemmat hyötyvät, eikä kumpikaan kärsi.

Ylipäätänsä asioita ei pitäisi ratkoa kabineteissa, vaan seurakohtisesti seurojen välillä tarpeiden mukaan. Jos jokin Liiga-seura haluaa lainata pelaajan Jokereista ja Jokerit haluaa lainata kyseisen pelaajan, ei tässä pitäisi olla mitään ongelmaa. Nyt siitä on jostain käsittämättömästä syystä tehty sellainen.

 

[Jani82]

Kyllä se tässä sinulla on realismi hukassa, jos luulet, että jokerihenkisiä löytyy vain Helsingistä.

Jos haluaa nähdä Jokereiden "junnuja" niin niitä pääsee nytkin seuraamaan ympäri Suomen mutta aika harvassa ne jokerihenkiset katsojat niissä peleissä on.
Joten aikamoista suuruuden hulluttaa luulla, että muutamaa yksittäistä katsojaa enempää nuo pelaajat houkuttelisivat liigapeleihin.

Minusta on tyhmää puhua, että "ei olisi Liigalle hyvä". Liigassa on 16 seuraa, joilla jokaisella on omat tarpeensa. Siksi ei voida yleistää liikaa.

Kyllähän tuo nimenomaan tarkoittaisi sitä, että liiga olisi farmisarja jos lainat sallittaisiin se ei ole liigalle hyväksi.
Se, että liiga on kasvattaja sarja on kokonaan toinen juttu kun leimautuminen farmisarjaksi jonne voi laittaa pelaajia silloin kun tarvitsee ja ottaa kun haluaa.

Voisi tulla eteen vaikkapa sellainen tilanne, että jollain varattomammalle Liiga-seuralle iskee paha loukkaantumissuma, ja samaan aikaan Jokereilla on pari ukkoa rotaatiossa. Näin ollen kyseisellä Liiga-seuralla olisi mahdollisuus saada hyvä pelaaja rinkiinsä (Jokereiden rotaatiosta) vaikka pariksi viikoksi, jolloin loukkaantumissuma onkin sitten jo helpottanut. Tässä esimerkissä molemmat hyötyvät, eikä kumpikaan kärsi.

Kyllä liiga sarjana kärsii tuosta kun yksi seura on KHL:n farmina jos Suomi-kiekon kehitystä ajattelee niin parempi nostaa silloin pelaajat tilalle junnuista tai laina Mestiksestä.

 

[faro]

Jos haluaa nähdä Jokereiden "junnuja" niin niitä pääsee nytkin seuraamaan ympäri Suomen mutta aika harvassa ne jokerihenkiset katsojat niissä peleissä on.

Mistä tiedät?

Ja muutenkin tuossa taidettiin puhua tämän hetkisessä organisaatiossa pelaavista junnuista. Monilla faneilla side pelaajaan katkeaa sillä hetkellä, kun tekevät sopparin muualle. Siksi on paljon hedelmällisempää seurata organisaatioon kuuluvien junnujen polkua kohti KHL-tasoa.

Kyllähän tuo nimenomaan tarkoittaisi sitä, että liiga olisi farmisarja jos lainat sallittaisiin se ei ole liigalle hyväksi.
Se, että liiga on kasvattaja sarja on kokonaan toinen juttu kun leimautuminen farmisarjaksi jonne voi laittaa pelaajia silloin kun tarvitsee ja ottaa kun haluaa.

Ei missään nimessä tarkottaisi. Eikä tuon kiellon poistaminen myöskään tarkottaisi, että Jokerit voisi mielivaltaisesti laittaa Liigaan ja ottaa sieltä pois pelaajia. Sopimuksia nimittäin voidaan solmia myös molempia osapuolia hyödyttävällä tavalla, kuten jo esimerkilläni osoitin.

 

[Walkin]

Pysyn edelleen kannassani, jossa esimerkiksi Kuopiossa jopa joku Anttila toisi rutkasti enemmän katsojia, kuin suurin osa teidän nykyisen rosterin pelaajista.

Älä nyt viitsi, vaikka Anttila tai joku Marjamäki olisi varmasti tyyliin jokaiselle Liiga-joukkueelle ihan kelpo vahvistus niin ei nuo nimet toisi "rutkasti" lisää katsojia. Oikeasti, kuka helvetti raahautuisi nimen Anttila tai Marjamäki takia peliin? Tuskin kukaan.

 

[Clubittaja]

Älä nyt viitsi, vaikka Anttila tai joku Marjamäki olisi varmasti tyyliin jokaiselle Liiga-joukkueelle ihan kelpo vahvistus niin ei nuo nimet toisi "rutkasti" lisää katsojia. Oikeasti, kuka helvetti raahautuisi nimen Anttila tai Marjamäki takia peliin? Tuskin kukaan.

Ei kukaan, ja aika mielenkiintoisissa maailmoissa saa elää, että näin luulee.

 

[V-G-]

Jep, KHLn negatiiviset puolet ovat todella vähäiset verrattuna tuohon sisäänpäin lämpeävään kasvattajasarjapuuhasteluun. Se kertoo kaiken oleellisen.

Ensinnäkin turha esittää yllättynyttä, että vastaan tähän. Selvä koukku, pakkohan mun on!

Listaisitko mulle ihan selvyyden vuoksi KHL:n ne puolet, joita pidät negatiivisina. Samalla pyytäisin, että kävisit vielä kerran läpi ne Liigan toimet, jotka tekevät sen toiminnasta sisäänpäin lämpeävää kasvattajasarjapuuhastelua. Haluan siis että kerrot ns. kaiken oleellisen.

 

[Mordjinn]

Minusta Jokereiden, SKAn, KHL:n ja Rotenbergin suhde on edelleen kieroutuneempi kuin se kierre jolle tämä ketju on tällä hetkellä kiertynyt.

Toivottavasti joko kukaan ei rahoita ensi kautta tai sitten jos joku on pakko valita niin Kiinalaiset. Niillä on sentään rafloja joka lähiössä :D

 

[# Seiskakasi]

Huomasin tähän ketjuun ilmestyneen parissa päivässä kolme-neljä sivua lisää tekstiä ja juttuja. Skippasin ne. Ja se ei johdu siitä, että olisin kanssanne eri mieltä. En vaan jaksa lukea niitä, kun meinaan nukahtaa. Ja joo. Rotenberg ja KHL ja Putin ovat hirveitä. Ja Jokerit on muovinen ja korruptoitunut. Ja olen lammas, joka ei osaa enää ajatella omilla aivoillaan. Ja joo. Käyn katsomassa kaikki kotipelit. Pelasi Jokerit sitten missä vaan.

 

[YamahaGPR]

Huomasin tähän ketjuun ilmestyneen parissa päivässä kolme-neljä sivua lisää tekstiä ja juttuja. Skippasin ne. Ja se ei johdu siitä, että olisin kanssanne eri mieltä. En vaan jaksa lukea niitä, kun meinaan nukahtaa. Ja joo. Rotenberg ja KHL ja Putin ovat hirveitä. Ja Jokerit on muovinen ja korruptoitunut. Ja olen lammas, joka ei osaa enää ajatella omilla aivoillaan. Ja joo. Käyn katsomassa kaikki kotipelit. Pelasi Jokerit sitten missä vaan.

Amen. Tämä oli päivän paras.
Täysin samaa mieltä. Unohdit toki että Tappara pyyhkisi Jokereilla jäätä jos satuttais noin kova vastus KHL kaukaloissa kohtaamaan. Iiiiikkkk!

 

[Cobol]

Amen. Tämä oli päivän paras.
Täysin samaa mieltä. Unohdit toki että Tappara pyyhkisi Jokereilla jäätä jos satuttais noin kova vastus KHL kaukaloissa kohtaamaan. Iiiiikkkk!

Otetaas se väitteeni esiin kun jäi sinua näköjään kiusaamaan:

KHL:n yleinen pelitaso on Liigaa parempi, mutta jos asiaa katsotaan Jokerien vinkkelistä, tämän kauden Jokerit putoaisi esitetyllä pelillä Tapparalle paras seitsemästä sarjassa. Puutteita on valmennuksessa ja pelin organisoinnissa, joukkueen kasaamisessa ja rosterissa niin paljon. Yhtenä esimerkkinä KHL:n heikoin alivoima antaa paras seitsemästä sarjassa liian ison tasoituksen.

Nähdyillä esityksillä putoaisi. Jokereissa on noin 12 liigatason pelaajaa, 2-3 Mestispelaajaa ja reilu kentällinen KHL-pelaajia. Maalivahdit ovat Liigatasoa siten, että 1-mv menisi TOP-5 ja 2-mv sitten jonnekin TOP-15 kieppeille. Kun joku Anttila pelaa Jokereissa kiekollisena (ei siis maskissa) 2-ylivoimaa, syvällä ollaan. Kun joukkueen peluutus on paikoin varsin alkeellista, vire heikko, niin nähdyillä esityksillä kävisi todennäköisemmin kuten sanoin.

Kokonaan toinen asia on sitten se, jos valmennus saisi joukkueen pelaamaan 60 min säännöllisesti ja alivoiman kuntoon. Eilinen peli jäi osaltani kesken 0-0 tilanteessa, joten viimeisin näkemäni ottelu oli sitä edellinen. Edes hyökkäyspelaamisen tärkeimmät asiat eli sentterin pelaaminen hyökkäysalueella kiekolisena ja kiekottomana eivät siinä olleet kunnossa.

 

[Cobol]

Edes hyökkäyspelaamisen tärkeimmät asiat eli sentterin pelaaminen hyökkäysalueella kiekolisena ja kiekottomana eivät siinä olleet kunnossa.

Avataan vielä tämä:

Sentteripelaaminen hyökkäysaluella varioituu Jokereilla. Ainoa sentteri, joka pelaa oikein, on Regin. Kun Regin on hyökkäysalueella, hän ajaa pääsääntöisesti maalia kohti (kiekollisena) ja pyrkii vetämään ja hakemaan reaboundia. Jos hän on kiekottomana, hän ajaa pääsääntöisesti kohti maalia lapa jäässä, katsekontakti kiekolliseen (laituri, pakki) ja tarjoaa itseään pelattavaksi. Pakkien on helppo antaa tukea, koska tiedetään, mitä Regin tekee ja vastustaja taas joutuu estämään Reginin nousua maalille yhdestä kahteen pelaajalla.

Muut sentterit pelaavat liikaa kiekkoa seuraten ja liikaa kulmiin/laitaan juosten. Tästä seuraa se, että kun kiekoton sentteri kääntyy hyökkäysalueen keskikaistalta auttamaan kiekollista laituria laidassa, hyökkäys kustaan sillä samalla hetkellä. Pakit eivät voi nousta tukemaan, ja vihollisen vastaisku tulee rintamana, usein vielä ylivoimahyökkäyksenä - ja omissa soi.

Liigassa on noin 4-5 joukkuetta, joiden pelitapa toimii selvästi tai jonkin verran paremmin kuin Jokereilla ja jotka ovat kauden aikana oppineet hyökkäysaluleen hyökkäys- ja puolustuspelaamisen. Eikä Jokerien rosteri todellakaan ole edes liigatasolla kova, kun otetaan erikoistilannepelaaminen ja maalivahdit mukaan.

 

[YamahaGPR]

Otetaas se väitteeni esiin kun jäi sinua näköjään kiusaamaan:



Nähdyillä esityksillä putoaisi. Jokereissa on noin 12 liigatason pelaajaa, 2-3 Mestispelaajaa ja reilu kentällinen KHL-pelaajia. Maalivahdit ovat Liigatasoa siten, että 1-mv menisi TOP-5 ja 2-mv sitten jonnekin TOP-15 kieppeille. Kun joku Anttila pelaa Jokereissa kiekollisena (ei siis maskissa) 2-ylivoimaa, syvällä ollaan. Kun joukkueen peluutus on paikoin varsin alkeellista, vire heikko, niin nähdyillä esityksillä kävisi todennäköisemmin kuten sanoin.

Kokonaan toinen asia on sitten se, jos valmennus saisi joukkueen pelaamaan 60 min säännöllisesti ja alivoiman kuntoon. Eilinen peli jäi osaltani kesken 0-0 tilanteessa, joten viimeisin näkemäni ottelu oli sitä edellinen. Edes hyökkäyspelaamisen tärkeimmät asiat eli sentterin pelaaminen hyökkäysalueella kiekolisena ja kiekottomana eivät siinä olleet kunnossa.

Ei nyt tehdä tästä isompaa numeroa mutta kaikki kunnia Tapparalle mutta ei olisi Jokereita vastaan paras seitsemästä sarjassa pienintäkään mahdollisuutta. Yksittäisen pelin voisi voittaa mutta ei ikinä neljää. Jokereiden peli näyttänyt ajoittain jopa surkealta mutta pitää ymmärtää että vastus on ymmärrettävästi vähän eri tasoa kuin Liigassa.

Liiga aikoina Jokerit ja Tappara tasaväkisiä vastustajia mutta sen jälkeen Jokerit vahvistunut ja Tappara yleisen Liigan tason laskun vuoksi varmasti heikentynyt.

Olishan se jännää nähdä taas seuraavat taiturit kotiluolassamme... heljanko, rouhiainen, salonen, kemiläinen, sammalkangas, Honkanen, karjalainen, roymark, rauhala, heikkilä, jasu, levtchi, luoto, peltonen, repo...

Respect!

 

[Action Bronson]

Kyllä näiden pelitapojen toimivuutta arvioidessa pitää huomioida myös vastustajien taso. KHL:ssä se on huomattavasti kovempi kuin Liigassa. Paremman arvion pelitavan toimivuudesta ja noudattamisesta saisi jos nämä joukkueet johon @Cobol viittaa pelaisi KHL:n joukkueita vastaan.