Yleisesti Jokerien, SKA:n, KHL:n ja Rotenbergin suhteesta

[Hande75]

"Ne Jokerien pelaajat, joilla on sopimus kauden alkaessa Jokereiden kanssa, eivät voi tehdä sopimusta yhdenkään Liigajoukkueen kanssa ko. kaudella. Ei vuokrapelaajina tai ns. ulkomaalaisen joukkueen kautta."

Tuolla muotoilulla Ilves ei ole rikkonut herrasmiessopimusta. Keränen ei ollut Jokerien pelaaja allekirjoittaessaan sopimuksen Ilveksen kanssa. Case Closed.

Alleviivattuna pitäisin asiaa varmana, että Ilves olisi rikkonut herrasmiessopimusta. Sen oikeudellisuuteen en ota kantaa.

 

[Hande75]

Vai tuliko Keränen myöhemmin. Sittenhän ei ole ongelmaa. Luettuani tuon uudelleen ja uudelleen niin ymmärsin ajatuksen paremmin. Ilves EI tehnyt väärin.

 

[Action Bronson]

vai tuliko Keränen myöhemmin. Sittenhän ei ole ongelmaa.

Ei tullut, mutta jos sopimuksen sisältöä tulkitaan kuten se on kirjattu ei alleviivatulla kohdalla ole merkitystä lihavoidun kohdan vuoksi.

"Pelaajat ja valmentajat, joilla on tahi on ollut sopimus kauden alkaessa Jokereiden kanssa, eivät voi tehdä sopimusta yhdenkään Liigajoukkueen kanssa ko. kaudella."

Tuolla muotoilulla Liigan herrasmiessopimuksen voitaisiin katsoa tulleen rikotuksi. Samalla olisi myös estetty mahdollisesti ulostetun valmennuksen palkkaus.

 

[Hande75]

Huonosti muotoiltu herrasmiessopimus. Kukaan ei tiedä mistä on sovittu, milloin, miten ja miksi. :)

 

[Clubittaja]

Muuten en ota caseen kantaa, mutta aika utopistisia ovat joidenkin Jokerikannattajien väitteet, että Jokerien rotaatiopelaajien (Talaja, Marjamäki, Anttila jne) nostaisivat yksittäisten Liigapelien kiinnostusta.

 

[pappi]

Täytyy sanoa rehellisesti, että vaikka kaipaan takaisin liigaan menoa. Niin tälläisten sopimusten tullessa esille voi olla sittenkin parempi ettei tuonne kabinetti liigaan ole hyvä mennä ellei siellä tapahdu selkeää muutosta.

 

[Cobol]

Täytyy sanoa rehellisesti, että vaikka kaipaan takaisin liigaan menoa. Niin tälläisten sopimusten tullessa esille voi olla sittenkin parempi ettei tuonne kabinetti liigaan ole hyvä mennä ellei siellä tapahdu selkeää muutosta.

Kun kopioin viestin sakoista Ilvekselle Keräsestä tänne, totesin että asiat ovat Liigassakin sekaisin, jos sisältö pitää paikkansa. Mutta eihän se että Liigassa on suhmurointia tarkoita sitä, että KHL:ssä ei sitä olisi. Jokerien kannattajien luulisi asian tunnistavan. KHL on todennäköisesti huomattavasti tiukemmin kabinettipelin vanki kuin Liiga. Enkä tarkoita yksin Jokerien KHL:n hallitukseen viemiä asioita, joiden on Kurrin mukaan muututtava.

Minusta on silkkaa itsepetosta edes verrata KHL:n ja Liigan suhmurointia, kabinettipeliä, toisiinsa. KHL on varsin likainen sarja, myös asiasta lausuneiden KHL-valmentajien tai GM:n mukaan.

Pois lukien case Keränen, pidän Liigan toimintaa pääosin oikeana sen varjelessa Liigaa, suomalaista jääkiekkoa ja Liigan seuroja venäläisrahalta. Siihen ei ole luottaminen, ei myöskään sen puhtauteen.

 

[mutina]

Pois lukien case Keränen, pidän Liigan toimintaa pääosin oikeana sen varjelessa Liigaa, suomalaista jääkiekkoa ja Liigan seuroja venäläisrahalta. Siihen ei ole luottaminen, ei myöskään sen puhtauteen.

Luuletko ihan aidosti, että jos venäläinen liikemies olisi ostamassa liigaseuraa, vaikka Ilvestä, niin se estettäisiin, koska "venäläinen raha ei ole puhdasta" ja "siihen ei ole luottaminen?" Minäpä en. Kyse ei ole nyt liigan suojelemisesta venäläiseltä vaikutukselta (millään tasolta), vaan ihan yksin Jokereihin kohdistuvalta toimenpiteeltä.

 

[Cobol]

Luuletko ihan aidosti, että jos venäläinen liikemies olisi ostamassa liigaseuraa, vaikka Ilvestä, niin se estettäisiin, koska "venäläinen raha ei ole puhdasta" ja "siihen ei ole luottaminen?" Minäpä en. Kyse ei ole nyt liigan suojelemisesta venäläiseltä vaikutukselta (millään tasolta), vaan ihan yksin Jokereihin kohdistuvalta toimenpiteeltä.

Luulen. Liiga on mahdollisesti torjunut epävirallisesti parikin venäläisen rahan yritystä päästä hallitsemaan osin tai kokonaan jotain liigaseuraa. Yksi näistä oli huhujen mukaan Blues, jonka osalta Liiga ilmoitti, että lisenssiä ei todennäköisesti tulisi, jos omistajat olisivat venäläisiä.

Liiga suojelee reviiriään. Kenties väärinkin, mutta samalla tavalla uskoakseni Liiga toimisi, jos lähtijänä olisi ollut HIFK. Voin kuvitella Harkimon palopuheet Liigan johtoelimissä, televisiossa ja mediassa. Kaikki keinot olisivat käytössä, myös suoranaiset valheet.

 

[Action Bronson]

Luulen. Liiga on mahdollisesti torjunut epävirallisesti parikin venäläisen rahan yritystä päästä hallitsemaan osin tai kokonaan jotain liigaseuraa. Yksi näistä oli huhujen mukaan Blues, jonka osalta Liiga ilmoitti, että lisenssiä ei todennäköisesti tulisi, jos omistajat olisivat venäläisiä.

Liiga suojelee reviiriään. Kenties väärinkin, mutta samalla tavalla uskoakseni Liiga toimisi, jos lähtijänä olisi ollut HIFK. Voin kuvitella Harkimon palopuheet Liigan johtoelimissä, televisiossa ja mediassa. Kaikki keinot olisivat käytössä, myös suoranaiset valheet.

Lihavoinnit omia.

Mitkä keinot Liigalla on käytössä jos joku seura myydään parhaiten tarjoavalle, olkoon nyt sitten venäläiselle liikemiehelle? Voiko tuolla perusteella evätä seuran liigalisenssin? Tällä hetkellä Liigan suurin pelko on Jokerien farmiksi joutuminen. Tavallaan ymmärrettävää, mutta sitä en ymmärrä, että tätä vastaan taistellaan tehden itselleen epäedullisia päätöksiä. Pienet seurat hyötyisivät yhteistyöstä Jokerien kanssa valtavasti. Pieni kolaus saattaisi olla seuran kannattajien ylpeydelle, mutta yhteistyösopimus voidaan laatia molempia osapuolia hyödyttäväksi. Nyt Liigalla on niin huono luotto omaan vahvuuteensa sekä asemaansa, että taistellaan kuviteltua vihollista vastaan. Mikään ei ole siltä osin muuttunut, että jos joku rahakkaampi joukkue jonkun pelaajan Liigasta tahtoo, se myös sen saa. Se, että pienet seurat saisivat yhteistyöstä etua ei taas hyödytä suuria seuroja. Se on syy miksi yhteistyö on niin suuri perkele.

 

[Cobol]

Lihavoinnit omia.

Hyvä niin, koska kyse ei ole tiedosta, vaan julkisuudessakin liikkuneista huhuista. Liiga ei halua KHL:n farmiksi. Tästä on puolivirallista tietoa tässä. Linkissä on YLE:n juttu, jossa liigaseurojen pomoja kertoo omasta ja Liigan suhtautumisesta KHL:ään ja Jokereihin. Sen perusteella voi sanoa, että kyse ei ole sinänsä Jokereista, vaan KHL:stä ja sama tilanne olisi syntynyt, jos Jokerien tilalla olisi ollut joku muu lähtijä.

Noihin perusteisiin, joiden myös liigalisenssi myönnetään tai kielletään en ota kantaa. Mutta oma arvaus on, että venäläisyys riittää epäämiseen.

 

[Action Bronson]

Liiga ei halua KHL:n farmiksi.

Ei tietenkään halua eikä mielestäni tällaista pelkoa ole ollutkaan. Sellaiset pelaajat joille se on mahdollista, lähtevät rahakkaampien sopimusten perässä muihin sarjoihin. Tämä liikenne saattaisi tietyillä yhteistyösopimuksilla olla vähäisempää ja yhteistyöseuralle voidaan tarjota sellaisia pelaajia joita heille ei muuten olisi mahdollista hankkia. Tälläkin kaudella Hishon ja Salminen olisi varmasti pyörähtänyt Liigajäillä jos Jokereilla yhteistyöseura olisi. En pysty keksimään syytä miten tämä ei helpottaisi pienseurojen tilannetta. Pienseurojen tilanne nyt vaan vaikuttaa toissijaiselta sillä Liigassa nähdään ainoastaan imagoon negatiivisesti vaikuttavat asiat. Olen vakuuttunut siitä, että suurin älämölötys ja "farmipelko" on lähtöisin sellaisilta tahoilta joita se ei palvelisi. Eli lähtökohtaisesti sellaiset joukkueet joilla on muutenkin mahdollista koota kilpailukykyinen rosteri.

KHL:ssä varmasti palkkakaton maltillistamista vastustaa sellaiset seurat joille vain taivas on rajana taikka muuten uskovat sen puutteesta hyötyvän. Ei tämäkään mielestäni palvele sarjan etua kun sitä tarkastelee kokonaisuutena.

 

[Sturm]

Hyvä niin, koska kyse ei ole tiedosta, vaan julkisuudessakin liikkuneista huhuista. Liiga ei halua KHL:n farmiksi. Tästä on puolivirallista tietoa tässä. Linkissä on YLE:n juttu, jossa liigaseurojen pomoja kertoo omasta ja Liigan suhtautumisesta KHL:ään ja Jokereihin. Sen perusteella voi sanoa, että kyse ei ole sinänsä Jokereista, vaan KHL:stä ja sama tilanne olisi syntynyt, jos Jokerien tilalla olisi ollut joku muu lähtijä.

Noihin perusteisiin, joiden myös liigalisenssi myönnetään tai kielletään en ota kantaa. Mutta oma arvaus on, että venäläisyys riittää epäämiseen.

Mitä tulee venäläisyyteen ja venäläiseen rahaan, kyllä se liigaseuroille on aijemminkin kelvannut. Ymmärrän toki liigajohdon paniikin liittyen venäläisen jääkiekon jalansijaan suomessa, mutta nyt tämän keskustelun yhteydessä olevassa case-Keräsessä Liiga ampuu itseään jalkaan. Olkoonkin millaisia saunasopimuksia liittyen Jokereihin ja niiden pelaajiin, on tässä casessa ainoa häviäjä liigayhteisö ja jatkossa joku muu suomalainen pelaaja, joka ei saanut kotimaastaan töitä, koska Jokerit.

 

[Cobol]

Mitä tulee venäläisyyteen ja venäläiseen rahaan, kyllä se liigaseuroille on aijemminkin kelvannut. Ymmärrän toki liigajohdon paniikin liittyen venäläisen jääkiekon jalansijaan suomessa, mutta nyt tämän keskustelun yhteydessä olevassa case-Keräsessä Liiga ampuu itseään jalkaan. Olkoonkin millaisia saunasopimuksia liittyen Jokereihin ja niiden pelaajiin, on tässä casessa ainoa häviäjä liigayhteisö ja jatkossa joku muu suomalainen pelaaja, joka ei saanut kotimaastaan töitä, koska Jokerit.

Totta, samaa mieltä. Osa liigaseuroistahan jopa budjetoi KHL-myynnit ja teki niillä tulosta. Osa liigaseuroista on hankkinut sponsorikseen Venäjältä tahoja, jotka ovat emoyhtiönsä/tytäryhtiönsä kautta todella likaisia Ukrainan sotaan liittyen. Ja tämä tapaus Keränen on tragikoominen.

Silti Liiga pyrkii ymmärtääkseni suojelemaan itseään esimerkiksi tilanteelta, jossa pelaajat eivät saa palkkojaan pakotteiden tai rahanpesuepäilyjen vuoksi tai tilanteelta, jossa Liigan seuroista useammassa on venäläinen omistaja/osaomistaja. Pelkäävät, että kilpailu mm. sponsoreista vääristyy, koska venäläisseuroille pääasia on saada näkyvyyttä, ja se voidaan tehdä isoilla tappioilla. Tällöin terve liiketoiminta saattaisi hävitä Liigan ympäriltä siltäkin osin, mitä siellä nyt on.

 

[C.Orr]

Mitä tulee venäläisyyteen ja venäläiseen rahaan, kyllä se liigaseuroille on aijemminkin kelvannut. Ymmärrän toki liigajohdon paniikin liittyen venäläisen jääkiekon jalansijaan suomessa, mutta nyt tämän keskustelun yhteydessä olevassa case-Keräsessä Liiga ampuu itseään jalkaan. Olkoonkin millaisia saunasopimuksia liittyen Jokereihin ja niiden pelaajiin, on tässä casessa ainoa häviäjä liigayhteisö ja jatkossa joku muu suomalainen pelaaja, joka ei saanut kotimaastaan töitä, koska Jokerit.

Juuri näin. Kuten toteatkin ei ole kovinkaan monta vuotta siitä, kun Liigassa ovet kävivät tiuhaan tahtiin KHL:ään, kun seurat myivät tähtipelaajiaan parhaiten tarjoavalle KHL seuralle. Sama jatkuisi edelleen mikäli KHL:n pelaajasiirtokäytäntö antaisi siihen mahdollisuuden. Syynä oli vain ja ainoastaan raha, ei sen alkuperä. Siksi henkilökohtainen mielipiteeni case-Keräsestä on se, että Liiga paskantaa omiin housuihinsa ja samaan aikaan yrittää valkopestä niitä housuja. Helpommalla Liiga pääsisi, jos se malttaisi odottaa pääsyä pöntölle. Ainakin nyrkkipyykin määrä vähenisi. Sama koskee Liigan vastenmielistä Mestiksen alasajoa ajaen puhtaasti omaa etuaan vähät välittäen sen enempää isosta kuvasta kuin Suomikiekon edusta. Itselläni on hieman tietoa siitä, kuinka tulehtuneita suhteita Liigassa on seurojen ja henkilöiden välillä. Aikaisemmin Jokerit -osittain ymmärrettävistä syistä- oli yhteinen vihollinen, jonka lähtö Liigasta olisi pitänyt puhdistaa ilmaa, mutta toisin kävi. Kyseessä on edelleen konsensukseen kykenemätön, kyräilevä ja osittain kaunainen yhteisö. Jatkuva paine taloudesta, laskevat katsojaluvut, heikentyvä kilpailukyky niin urheilullisesti kuin taloudellisesti sekä tuleva ja seurakohtaisesti selvästi heikompi televisiointikorvaus lisäävät painetta kaivautua yhä syvemmälle omiin poteroihin kun niistä pitäisi pyrkiä tulemaan ylös. Ehkä Liigan ainoa konsensusta aikaan saava tekijä on KHL ja Jokerit ja siksi Liigan vastatoimet ovat täysin yliampuvia kuten case-Keränen osoittaa.

Talous on luonnollisesti Liigan ykkösprioriteetti ja niin sen kuuluukin olla. Ilman tervettä liiketoimintamallia Liigaseurojen on vaikeaa tai mahdotonta kehittää omaa toimintaansa kokonaisuutena, johon myös junioritoiminta sisältyy. Jokereiden lähtö leikkasi kakusta varsin mehevän palan. Jokerit olivat kuitenkin Liigan yksi valovoimaisimmasta jäsenistä erityisesti houkuttelevuudessaan. Jokerit vetivät väkeä katsomoihin ympäri Suomea, joka näkyi jokaisen Liigaseuran kassassa. Jokerit eivät myöskään kantaneet kertaakaan omaa korttansa kekoon pelaajien kauppaamisessa KHL:ään kesken kauden vaikka mahdollisuuksia ja tilaisuuksia olisi ollut ja eivät näin olleen osallistuneet Liigan niin tarkoin varjelemaan oman imagon tahraamiseen. Moni muu Liigaseura teki ja samalla kusi häpeilemättä kausikorttien ostajien kintuille. Eli sellaisten kannattajien, joita Liiga ja sen seurat kipeästi tarvitsisi ja jotka mahdollistaa koko lystin. Ei tullut Liigalta tuolloin poikkipuolista sanaa, asialle annettiin hiljainen hyväksyntä. Ehkä siksi Liiga nyt metsästää Ilvestä ja 14 sen muuta jäsentä odottavat tapparat tanassa sen nylkemistä.

 

[Tshekki77]

Raukkamaista lokeroida mut mielipiteeni takia jokerikannattajiin.

Pahoittelut. Oletin suosikkijoukkueesi vuosiluvusta, että saattaisit olla Jokerikannattaja. Ja ymmärrän, että jokerikannattajien keskuudessa on tällä hetkellä jonkinlaista turbulenssia havaittavissa, eli kun lokeroin jonkun jokerikannattajaksi, niin en siis samalla tee hänestä ultra KHL-Putinin kannattajaa. Selvennetään vielä senkin verran, että aivan samalla tavalla olisin kirjoittanut, vaikka HIFK olisi Jokereiden tilalla. Eli tarkoitus ei ollut demonisoida vaan esittää, että KHL joukkueen kannattajan toive siitä, että Ilves veisi tämän asian loppuun asti, on ymmärrettävää KHL joukkueen näkökulmasta.

Varmaan turhaa, kun olen tehnyt sen jo aika monta kertaa aikaisemminkin, mutta selvennetään nyt varmuuden vuoksi, etten itse siis ole anti-KHL tai edes anti-KHL Suomessa. Minusta on vain hyvä asia, että KHL:ssä on myös suomalainen joukkue, koska uskoakseni sitä kautta KHL:ssä pääsee sellaisetkin suomalaiset kokeilemaan, jotka eivät sinne välttämättä muutoin pääsisi. Edelleen on vain hyvä asia, jos venäläiset suostuvat tätä operaatiota kustantamaan. Se on sellaista rahaa, joka ei välttämättä muuten suomalaiseen kiekkoon tietänsä löytäisi. Eli hyvä asia, vaikka kun asiasta sitten jutellaan Liigan näkökulmasta, niin vääristäähän se kilpailua ja siten Liigan on omalta osaltaan vastattava siihen, parhaaksi näkemällään tavalla.

Se mikä minua sitten kuitenkin ihmetyttää, on nämä täysin käsittämättömät puheet katkeruudesta. Jos Finnair irtautuisi nykyisestä alliansistaan ja vaihtaisi siihen toiseen, eikä vanhat kumppanit olisi enää yhtä yhteistyökykyisiä, kuin ennen, niin olisiko kyse katkeruudesta vai liike-elämän kilpailullisesta raadollisuudesta? Ja jos Finnairin toimari tuollaisessa kuvitellussa tilanteessa pyrkisi löytämään syytä entisten kumppanien katkeruudesta, niin kuinka kauan osakkeenomistajat katselisivat sellaista toimaria? Meinaa Suomessahan Liiga yhteisön jäsen irtautui ja hyppäsi kilpailijan kelkkaan ja vielä pahempaa, ilman minkäänlaista ennakkovaroitusta ja jos tässä ei olisi vielä tarpeeksi, niin kansallinen kiekkoliitto tuntui olevan juonessa mukana. Onko tässä kovinkaan hyvät lähtökohdat ylipäätään minkäänlaiselle yhteistyölle? Kun edelleen saamme vuosittain lukea mitä ihmeellisimpiä tekosyitä KHL presidenttien sanomisina, miksi eivät CHL:ään halua osallistua, niin onhan se selvää, ettei luottamus siihen suuntaan ole optimaalisella tasolla ja siten edes ajatus yhteistyöstä voi olla joillekin ylitsepääsemätön.

Enkä siis sitä sano, ettenkö voisi kuvitella yhteistyötä Liigan ja KHL:n välillä, jos asiat olisivat menneet toisin. KHL olisi avoimin kortein tullut pöytään, jossa olisi istunut sekä Liiga, että Liitto. Kertoneet visionsa ja mahdolliset hyvät puolet. Liiga olisi miettinyt, että mikä voisi olla kivuttomin sellainen ratkaisu, jonka KHL:kin voisi hyväksyä ja lopulta Espoon Bluesista olisi tullut Suomen KHL joukkue. Liigalta ei olisi viety ehkä eniten media-aikaa saava rivalry pari, mutta KHL olisi päässyt pääkaupunkiseudulle, lähelle kansainvälistä lentokenttää. Homma ei olisi jäänyt tähän, vaan Espoolle olisi järjestetty farmijoukkue Liigaa, mutta ei Suomeen, vaan Tallinnaan. Tuo farmijoukkue pelaisi normi runkosarjan Liiga joukkueita vastaan, mutta pudotuspeleihin etenisi kahdeksan parasta suomalaisjoukkuetta. Tallinnan Blues järjestäisi sitten joka kevät jonkinlaisen Estonian Challenge Cupin, johon heidän lisäkseen osallistuisi kolme parasta, Liigan pudotuspeleistä ulos jäänyttä joukkuetta.

Ja vielä loppuun, kun täällä joku ihmetteli, että voiko Liiga estää venäläisomistajia Liigassa, niin muistatteko miten Harkimo oletti saavansa vielä Liigan tv-rahaakin, lähtemisen jälkeen? Kävi muistaakseni ilmi, että Harkimo oli siirtänyt joukkueensa paperit, kahden omistamansa firman välillä ja ilmeni, ettei edes tällaista voi tehdä, ilman Liigan suostumusta. Lopultahan Harkimo sitten sen sijaan, että olisi saanut tv-rahaa, maksoi muille Liiga joukkueille turvakaukalot. Eli kyllä uskoisin, että Liigalla on hyvinkin vahva sana sille, kenelle Liiga joukkuetta myydään, jos joku sellaisen haluaa myydä.

 

[Jeffrey]

Niin nämä Jokerien lainapelaajathan olisivat tasoa Marjamäki, Anttila jne. eivät nuo kiinnosta yhtään nykyisiä Liiga-pelaajia enempää ihmisiä. Eri asia jos sieltä tulisi sitä tähtikaartia lainalle, mutta sitä nyt ei tietenkään tulisi vaan näitä jämäpelaajia. Ja nekö vetäisivät yleisöä lehtereille vähintään tuhansia enemmän? Epäilen.

+ @Jani82

Kyllä esimerkiksi Jokereiden omat pojat varmasti kiinnostaisivat näitä yli 300 000 katsojaa, mikäli heidän seuraaminen liigakartalla olisi helpompaa. Se on mahdotonta sanoa muiden puolesta minkätasoisia näiden pelaajien tulisi olla jotta he kasvattaisivat katsojamääriä muiden seurojen kannattajien keskuudessa. Se kuinka merkittävää liigalle tai yksittäiselle joukkueelle tällainen joidenkin tuhansien jokerifanien rahallinen tuki kauden aikana olisi on tietenkin kyseenalaista. Jos me kuitenkin uskotaan siihen, että pienistä puroista syntyy iso joki, olisi tämä nyt varmasti yksi puro, josta lisätuloja voisi realistisesti hakea.

Yhteistyö Jokereiden kanssa ei myöskään lisäisi mitenkään merkittävästi jos ollenkaan huomiota, pitää muistaa, että Liiga ei ole yhtä huonossa asemassa medianäkyvyyden suhteen kuin mitä jääkiekko Californiassa oli ennen ysiysiä vaan päinvastoin Liiga saa paljon media-aikaa eikä sen ole edes yhtään tarvetta saada tätä lisää, eikä siinä varsinkaan Jokerit mitenkään auttaisi. Liiga ja seurat näkyvät kyllä.

+ @Tshekki77

Ei nyt ollut tarkoitus verrata C(K)aliforniaa ja Suomea suoraan keskenään. Tämä oli esimerkki siitä, että markkinoiden mielenkiinnon nousu saattaa sataa kaikkien laariin, vaikka se olisi yhden osapuolen toteuttama. Ja kyllä, jääkiekon asema Suomessa on vähintäänkin hyvä, mutta se voisi edelleen olla parempikin. Jääkiekossa on nyt vallinnut viime vuosina negatiivinen ilmapiiri, jonka ylläpitämisessä Liiga on kunnostunut vähintään merkittävästi. Positiivinen noste markkinoilla voi hyödyttää kaikkia, mikäli tämä onnistuneesti toteutetaan.

Harjoitusturnaus nyt voisi ollakin ihan hyvä idea, mutta ei sen toteuttaminen vaadi, että Liiga ryhtyisi Jokereiden farmiksi tms. sen voi toteuttaa ihan ilman tuommoisia viritelmiäkin, toki välit taitavat olla niin tulehtuneet tällä hetkellä, että tuskin nähdään herroja saman pöydän ääressä mitään turnauksia suunnittelemassa.

Ei kai kukaan ole puhunut mistään farmista? Kyllä kai se olisi jo ihan positiivista, mikäli Jokerit saisivat kaupata tai lainata pelaajiaan liigajoukkueisiin, tai pelata heitä vastaan harjoitusotteluita. Matka tästä farmiin on valtava.

Ja kun KHL:ää on nyt se kohta kolme vuotta täällä pelattu, niin missä määrin se on tuonnut lisähuomiota Suomikiekkoon ja jos Liiga jostain syystä päättäisi aloittaa aktiivisen yhteistyön, niin alettaisiinko Liigaa seuraamaan myös Pietarissa, Latviassa, Slovakiassa yms? Eli onko aitoa hyötyä oikeasti saatavissa Liigaan asti, vai olisi hyötyjä vain ja ainoastaan KHL:n suomalaisjoukkue?

Vastaus ensimmäiseen kysymykseen on "kyllä", toiseen on ei. Eli kansainvälinen huomio Suomikiekkoon on noussut. Tällä kaudella yhtä ainoaa Jokerien TV-ottelua seurasi yli 50 000 000 silmäparia ympäri maailmaa. Jokereiden ottelut ovat nousseet merkittäväksi tekijäksi myös kansainvälisessä vedonlyönnissä, joka kertoisi mielenkiintoa löytyvän myös muualta euroopasta. Se onko liiga tästä hyötynyt onkin täysin eri asia, oletettavaa on että ei. Ei koska he eivät halua olla missään tekemisissä Jokereiden kanssa, eivätkä ole onnistuneet kapitalisoimaan Jokereiden menestystä ulkomailla. Okei, ei Jokeritkaan vielä ainakaan toistaiseksi ole tästä välttämättä niin kauheasti hyötyneet, mutta otetaan nyt huomioon se, että tämä on vasta meidän kolmas kausi KHL:ssä. Nyt tehdään sitä työtä, joka toivottavasti kantaa tulevaisuudessa mehukkaita hedelmiä. Ja ainakaan itseäni ei henkilökohtaisesti haittaisi ollenkaan, mikäli otettaisiin Suomikiekko matkaan mukaan, mutta ei sitä nyt tietenkään väkisin voida raahata.

 

[Tshekki77]

Kyllä esimerkiksi Jokereiden omat pojat varmasti kiinnostaisivat näitä yli 300 000 katsojaa, mikäli heidän seuraaminen liigakartalla olisi helpompaa.

Mutta mikäli tällainen olettamus pitäisi paikkaansa (että "omat pojat" liikuttelisivat tuota +300k porukkaa) ja pääkaupunkiseudulla vaikka Barona areena myytäisiin illasta toiseen edes 3/4 loppuun, jos siellä pelaisi Jokereiden yhteistyöseura Liigaa, niin silloinhan sen pitäisi päteä myös Mestiksessä. Uskotko, että Jokereiden "omilla pojilla" Tikkurilan areena myytäisiin illasta toiseen loppuun. Sehän vetää vain 1800 katsojaa. Meinaa jos nuo pelaajat tosiaan olisivat niin vetovoimaisia, kuin haluat sanoa. Eikös Jokereilla ollut jossain vaiheessa, jotain yhteistyökuvioita Vantaalle, vai oliko ne ennen KHL aikaa?

 

[McMulligan]

Eli tarkoitus ei ollut demonisoida vaan esittää, että KHL joukkueen kannattajan toive siitä, että Ilves veisi tämän asian loppuun asti, on ymmärrettävää KHL joukkueen näkökulmasta.

En kyllä pysty itse allekirjoittamaan tuota logiikkaa. Jokereitten näkökulmasta tämä asia on mun mielestä loppuviimein aika yhdentekevä. Tässä puhutaan nyt vaan yhdestä Keräsestä, joka olisi Jokereista lähtenyt joka tapauksessa ja joka vastaavasti löysi sitten uuden työpaikan Ilveksestä, jossa vahvistaa joukkuetta. Jokereitten näkökulmasta on mun mielestä täysin yhdentekevää olisiko Keränen mennyt potkujen jälkeen Ilvekseen, Ruotsiin, Sveitsiin tai Itävaltaan. Kiellolla taas Liiga ampuu vaan itseään jalkaan, kun kyseessä on kuitenkin Ilvestä vahvistava pelaaja ja Ilves-historian takia myös mahdollisia lisäkatsojia peleihin tuova pelaaja.

Koko sen pykälän määritelmä on vähän hassu. Ei saisi palkata pelaajia, joilla on ollut kauden alkaessa Jokereihin sopimus. Olisiko kuitenkin ihan ok palkata lokakuun alkussa Jokereihin tullut "vahvistus", joka osoittautuikin flopiksi? Tuon pykälän mukaan kyllä, jossa logiikka hieman ontuu.

Mä en näe siis hyötyä Jokereitten tai KHL:n osalta siinä, että Ilves vie asiaa eteenpäin. Sen sijaan ihan Liigan itsensä kannalta olisi toivottavaa, että Ilves riitauttaisi asian ja tuo päätös heitettäisiin lopullisesti kaivoon. Tämä taas on yksi osoitus Liigan kyvyttömyydestään muuttua ja tehdä tuotteestaan houkuttelevampi, kun katsojamäärät ovat olleet laskussa. Hyökkäys ei ole aina paras puolustus. Tämänkaltaiset pykälät vain ajavat Liigaa entistä syvemmälle sinne poteron pohjalle osoittamaan haulikko kädessä kaikkia, jotka uskaltaa tulla lähellekään poteroa. Ehkä olisi syytä keskittää noihin järjettömiin päätöksiin kuluvat voimavarat oikeasti hyödylliseen suuntaan ja pyrkiä kehittämään omaa toimintaa ja tekemään omasta sarjasta taas houkuttelevamman. Liigan sisäisistä ja ulkoisista riidoista on haittaa koko suomalaiselle kiekkoilulle, eikä vain sille yhdelle Ilvekselle tai Everille tai Jokereille tai milloin kenellekin. Missään nimessä Liigan ei pidä kuitenkaan myöskään muuttua Jokereitten/KHL:n farmisarjaksi. Mutta pitäisi myös osata tehdä asiaero pelaajan potkuijen, toiseen joukkueeseen palkkauksen ja lainasopimusten kautta käytävän farmitoiminnan välillä, koska ne vain ovat täysin eri asioita. Ei Liiga muutu miksikään Jokereitten farmiksi yhden Keräsen tai Peltolan siirtyessä Jokereista Liigaan kauden aikana. Eikä Liiga muutu farmiksi KalPan, Jypin, TPS:n tai IFK:n myydessä yksittäisiä pelaajiaan kesken kauden KHL:ään. Liigan johdossa vaan pelätään sairaalloisesti joka asiaa mikä vastaan tulee sen sijaan, että lähdettäisiin rohkeasti työstämään eteenpäin sitä omaa ydinbisnestään. "Mutta kun noi tekee noin ja noin ja noi leikkii epäreilusti ja ne ehkä on joskus meille uhka ja diipadaapa". Jos siellä olisi tekijäihmisiä noiden itkupillien sijaan niin ne sanoisi, että "tehköön noi mitä tekee, meillä on oma selkeä visio tulevaisuudesta ja laitetaan oma tuote niin hyvään kuntoon, että tullaan 110% varmasti pärjäämään kilpailussa ja ollaan siinä edelläkävijöitä". Mutta kun ei.

 

[Action Bronson]

Liigan johdossa vaan pelätään sairaalloisesti joka asiaa mikä vastaan tulee sen sijaan, että lähdettäisiin rohkeasti työstämään eteenpäin sitä omaa ydinbisnestään.

Epäluulo omaa tuotetta kohtaan peitellään klassisella koviksen imagolla. Kaikki kuitenkin näkee pukukopissa ne paskaskraidut muumipeikkoboxereissa. Niitä ei kuitenkaan pestä eikä vaihdeta vaan käännetään ympäri tai vaihtoehtoisesti väitetään jonkun toisen boxereiksi.

 

[Sako]

Mestiksen perimmäinen tarkoitus ei tasan tarkkaan ole olla farmisarja SM-liigalle, vaan siitä on sellainen pakottamalla tehty. Liigaa ei paskan vitun vertaa kiinnosta suomikiekon tulevaisuus, vaan omien osakkaidensa lyhyen tähtäimen hyötyminen. Tilanne oli tämä jo ennen Jokereiden KHL-siirtoa, että sikäli en ole kovin yllättyneenä seurannut nykymenoa.

Ja mestis mestari on se oikea Suomen Mestari

Mestiksen hyvinvointi on oikeastaan edellytys hyvin voivalle liigalle ja nyt se on aika lailla henkitoreissaan. Nyt paikkaillessaan narrien lähtöä, puuhastelijat yrittävät tapaa mestiksen.

En näe tässä tilanteessa kuin häviäjiä. Liiga ikään kuin on valmis polttamaan uunissaan oman ruokansa, kunhan naapuri ei siitä saa kauhallistakaan.

Tämä on muuten erittäin venäläistä mentaliteettia. Ollaan itse valmiita kärsimään, jotta sillä vastapuolella menisi vielä huonommin.

Vai, että miten Liiga voisi hyötyä Jokereista?

Ensimmäisenä tulee mieleen koko markkinan näkyvyys. Taloustieteen tunnettuja faktoja on se, että kilpailu kasvattaa kokonaismarkkinaa, ja kokonaismarkkinan kasvettua markkinoinnin tehtävänä on haalia siitä itselleen mahdollisimman suuri osuus.

Kun narrit oli edellisen kerran pois ylhäältä, niin punakisujen yleisömäärä pieneni. Kun ei ollut paikalliskilpailua, niin mielenkiinto laski.

Täytyy sanoa rehellisesti, että vaikka kaipaan takaisin liigaan menoa. Niin tälläisten sopimusten tullessa esille voi olla sittenkin parempi ettei tuonne kabinetti liigaan ole hyvä mennä ellei siellä tapahdu selkeää muutosta.

Siksipä olen kirjoittanut, että sama kummassa jatketaan. KHL on parempaa viihdettä kentällä, liiga kabineteissa ja molemmissa on raitapaidat takapuolesta.

Liiga ei halua KHL:n farmiksi.

NHL, KHL, swedut ja käkikellot vie kesällä haluamansa pelaajan. Liiga on kasvattajasarja ja ei se silloin oikeasti farmista eroa. Sen faktan edessä ei paljon liigan haluamiset paina.

 

[Vija]

Itse en näe tuossa harjoituspelikiellossa järjen hiventäkään. Kuvitellaanpa, että Jokerit pelaisi harjoitusottelun vaikka SaiPaa vastaan elokuussa Lappeenrannassa. Uskaltaisin väittää, että katsojia kiinnostaisi nähdä KHL-Jokerit omassa kotikaupungissaan. Lipputulot harjoitusmatsiksi olisivat varmaan kohtuulliset. Mitä väliä lopputuloksella? Tuskin SaiPa-fanit tuon matsin jälkeen alkaisivat kantamaan rahaa Jokereille. Kiekko on viihdettä ja tunnetta ja nämä harkkamatsit vain lisäisivät niitä. Näkisin, että SaiPa vain ja ainoastaan hyötyisi tuosta matsista, sekä urheilullisesti että taloudellisesti.

 

[Tshekki77]

En kyllä pysty itse allekirjoittamaan tuota logiikkaa. Jokereitten näkökulmasta tämä asia on mun mielestä loppuviimein aika yhdentekevä.

Niin no, enhän minä kirjoittanutkaan, että jokaisen Jokereiden kannattajan pitäisi kokea asia siten, että haluaisi Ilveksen vievät asian päätyyn asti. Kirjoitin, että jos Jokereiden kannattaja on tätä mieltä, niin se on ymmärrettävää ja että ymmärtäisin samaisen tilanteen, vaikka mikä tahansa muu suomalainen joukkue olisi Jokereiden tilalla, samassa asemassa.

Mitä olen keskustelua tällä puolella seurannut, niin paljonhan teillä tuntuu olevan vastoinkäymisiä. Rahaa ei ole tarpeeksi, omistajat ovat arveluttavia ja heidän mukanaan tulee myös poliittista painolastia, vaikka kuuluisan sanonnan mukaan urheilua ja politiikkaa ei pitäisi sekoittaa. Kuitenkin täällä tuntuu vallitsevan konsensus siitä, että se piste i:in päällä, joka viimeistelee teidän menestymisen mahdottomuuden, on tilanne, jossa muut KHL seurat voivat pyörittää 35 pelaajan rosteria, kun se teillä jää 25. Eli tältä kannalta ei liene kuitenkaan täysin merkityksetöntä, mikä teidän suhde on, lähimpänä pyörivään tasokkaaseen eurooppalaiseen kiekkosarjaan.

Sen sijaan ihan Liigan itsensä kannalta olisi toivottavaa, että Ilves riitauttaisi asian ja tuo päätös heitettäisiin lopullisesti kaivoon.

Jos Ilves ei olisi tällaista tilannetta halunnut, he olisivat voineet jo ennen kauden alkua ilmoittaa, ettei heillä ole käyttöä tällaiselle rajoitukselle. Tekivätkö he niin? Eivät. Jos he olisivat tuolloin joulukuussa kokeneet vääryyttä, niin olisivat voineet vuotaa asian jo silloin. Tekivätkö he niin? Eivät. Nyt kun sitten omistajavaihdosta pukkaa ja ilmeisesti useampi taho tavoitteli Ilvestä, niin tällainen vahingollinen tieto sitten löytää tiensä julkisuuteen. Eli voidaanko edes epäillä, että jopa Ilves on edelleen tämän yhdessä sovitun asian puolella, eikä missään oloissa halua asiaa riitautaa ja tämä asiakirja on sitten vuotanut jonkun yksilön toimesta, joka ei ole ollut tyytyväinen siihen suuntaan, mihin omistajajärjestelyt ovat menossa?

Lisäksi kun täällä maalaillaan, että Liiga käyttäisi kauheat määrät resursseja KHL Jokereiden kampittamiseen, niin ootteko te nyt ihan tosissanne? Mitä ilmeisimmin nuo päätökset tehtiin jo siinä vaiheessa, kun Jokerit ilmoitti siirtymisestään. Eli resurssit, jotka tuollaiseen on käytetty, on luultavasti käytetty jo kolme-neljä vuotta sitten. Vai uskooko joku ihan tosissaan, että Liiga järjestäisi, tyyliin kuukausittain jotain usean päivän pituisia "KHL uhka vai mahdollisuus" konferensseja, joukkueiden kesken? Tai että järjestettäsiin esim. jotain mainoskampanjoita, joissa KHL:n imagoa koitettaisiin tahrata?

 

[Cobol]

NHL, KHL, swedut ja käkikellot vie kesällä haluamansa pelaajan. Liiga on kasvattajasarja ja ei se silloin oikeasti farmista eroa. Sen faktan edessä ei paljon liigan haluamiset paina.

Nyt meni faktat väärin. En tiedä miksi kirjoitustani lainasit jos olet tuota mieltä. Kysehän on tyystin eri asiasta. Pidin ongelmana sitä, jos KHL/Venäjä tulisi Liigaan omistamaan yhden tai useamman seuran. Sen sijaan en pidä ongelmana harjoitusotteluita, keräsiä tms.

 

[Jani82]

Kyllä esimerkiksi Jokereiden omat pojat varmasti kiinnostaisivat näitä yli 300 000 katsojaa, mikäli heidän seuraaminen liigakartalla olisi helpompaa. Se on mahdotonta sanoa muiden puolesta minkätasoisia näiden pelaajien tulisi olla jotta he kasvattaisivat katsojamääriä muiden seurojen kannattajien keskuudessa. Se kuinka merkittävää liigalle tai yksittäiselle joukkueelle tällainen joidenkin tuhansien jokerifanien rahallinen tuki kauden aikana olisi on tietenkin kyseenalaista. Jos me kuitenkin uskotaan siihen, että pienistä puroista syntyy iso joki, olisi tämä nyt varmasti yksi puro, josta lisätuloja voisi realistisesti hakea.

Jos tuo sinun esittämäsi juttu pitäisi paikkaansa niin esim. edellisen NHL:n työsulun aikana hallit olisivat olleet kaikkialla täysiä.
No yleisömäärät nousivat jonkun verran mutta jos tämän saa aikaan NHL-pelaajat niin luulet, että KHL:n täytemiehillä olisi suurempi vaikutus?
Eli voit elää haave maailmassa ihan itse todellisuudesta tuo on todella kaukana.

Juuri näin. Kuten toteatkin ei ole kovinkaan monta vuotta siitä, kun Liigassa ovet kävivät tiuhaan tahtiin KHL:ään, kun seurat myivät tähtipelaajiaan parhaiten tarjoavalle KHL seuralle. Sama jatkuisi edelleen mikäli KHL:n pelaajasiirtokäytäntö antaisi siihen mahdollisuuden. Syynä oli vain ja ainoastaan raha, ei sen alkuperä.

Niin saatiin ilmaista rahaa kun KHL:ssä maksettiin välillä jopa paskasta kultaa.
Tyhmähään se olisi ollut jättää tuollaiset käyttämättä mutta nyt Jokerit on tullut osana KHL:ää kilpailemaan samalle hiekkalaatikolle niin on ymmärrettävää, että aiheuttaa liigan puolella pahaa verta.