Yleisesti Jokerien, SKA:n, KHL:n ja Rotenbergin suhteesta

[Action Bronson]

..mielestäni tätä voisi verrata siihen, että kävelee punaisia päin ja oikeuslaitos tuomitsee tästä rikkeestä ehdottomaan vankeusrangaistukseen. Ikäänkuin esimerkiksi kaikille muille mitä käy jos kävelee punaisia päin.

Ja vieläpä siten, että ensin poliisi katselee ensin vieressä kun useampi muu tekee samoin.

 

[C.Orr]

Ja vieläpä siten, että ensin poliisi katselee ensin vieressä kun useampi muu tekee samoin.

Nimenomaan. Tällä kyseisellä jalankulkijalla sattui vain olemaan Jokerit-logolla varustettu takki päällä.

 

[Walkin]

Kuinka Ranskan liigaa hyödyttää se, että PSG:n vapauttama tähtipelaaja ei pääsekaan ranskalaiseen seuraan, vaan vie taitonsa Valioliigaan?

Ei mitenkään, mutta miksi ihmeessä kysyt tuota minulta? Kuten itsekin sanoin jo aiemmin tuohon liittyen, niin en ymmärrä miksi Liiga on mennyt tuommoisen sopimuksen tekemään, koska kyseessä on täysin järjetön sopimus Liigan kannalta. Sen sijaan ymmärrän hyvin miksi Liiga ei halua, että sen seurat pelaavat harjoitusmatseja Jokereiden kanssa ja ymmärrän myös sen hyvin miksi Jokerit eivät saa farmiseuraa Liigasta ja miksi Liiga ei halua antaa Jokereille (KHL:lle) jalansijaa yhtään enempää kuin mitä sillä tällä hetkellä Suomessa on.

Joo, onneksi. Huhhuh. Tää on sellanen slippery slope. Tänään annetaan sopimuksettoman pelaajan siirtyä liigaan ja huomenna siellä on jäljellä enää KalPa kun kaikki muut on KHL:ssä.

Olet sen verran fiksu, että tiedät varmaan sen, että KHL:n oli tarkoitus kaapata enemmänkin seuroja alun perin kuin vain Jokerit? Ja että seuroja olisi pitänyt tulla myös Ruotsista, mutta siellä sentään ymmärretään mikä on maan jääkiekolle parasta ja samaan aikaan Putin sekoili Ukrainassa.

Aina kun jäät alakynteen keskusteluissa vedät tuon saman lauseen esiin.

Aijaa kas kun en itse muista kertaakaan sanoneeni mitään tuommoista tai edes tuon tyylistä, voit varmaan sitten tuoda nämä esille kerran minä toimin aina alakynteen jäädessäni näin? Ja muutenkin missä alakynnessä minä olen, mielipiteitä tässä tietääkseni vain vaihdellaan puolin ja toisin tällä hetkellä.

 

[McMulligan]

Eihän tässä mistään laittomuuksista olla puhumassa. On osakeyhtiön oma sopimus, jota yksi osakas on rikkonut ja siitä muut osakkaat ovat tätä tahoa sanktioimassa. Jos Ilves haluaa oikeuteen asian viedä, varmaan voittaisi, mutta tuskinpa se nyt omaan pesäänsä kusee.

Mutta vaikkei tässä laittomuutta ole, pelkkää tyhmyyttä sitten sitäkin enemmän. Nimittäin toi on kokonaisuudessaan niin absurdi juttu, että pidin ihan varmana trollina. Ketä tuollainen liigaseurojen keskeinen sopimus hyödyttää ja millä tavalla? Ymmärrän sen, ettei ryhdytä farmiksi Venäjän liigan joukkueille, mutta jos pelaajan sopimus on jo purettu, ei tuosta ole kyse.

Pienenä vinkkinä: Osakeyhtiö, yhdistys, yritysten yhteinen järjestö eikä mikään muukaan voi tehdä sopimuksia, jotka ovat ristiriidassa paikallisen lainsäädännön kanssa. Tai tottakai voi, mutta oikeudessa niillä ei ole pienintäkään menestysmahdollisuuksia. Millään yhteisillä sopimuksilla et voi kiertää paikallista lainsäädäntöä. Jos ja kun tämä sopimus estää työvoiman vapaata liikkuvuutta, ei siitä ole mitään pakokeinoa sopimalla tiettyjen yhteisöjen tai yritysten kesken, että tästä laista ei tarvitse välittää.

 

[Sturm]

En näe tässä tilanteessa kuin häviäjiä. Liiga ikään kuin on valmis polttamaan uunissaan oman ruokansa, kunhan naapuri ei siitä saa kauhallistakaan.

 

[Tshekki77]

En näe tässä tilanteessa kuin häviäjiä. Liiga ikään kuin on valmis polttamaan uunissaan oman ruokansa, kunhan naapuri ei siitä saa kauhallistakan.

No selvennätkö vielä tarkalleen, että miten sinä tämän tilanteen kykenet tällä tavalla havainnoimaan? Liigalla on valmius ottaa pelaajia kaikilta muilta maailman joukkueilta, jopa 28:lta nykyiseltä KHL joukkueelta, ilmeisesti aina helmikuun 15. päivään asti. Sillä on vain yksi joukkue, koko kiekkoilevassa maailmassa, jota kohtaan se on asettanut (samalla markkina-alueella toimimisen takia) jonkinasteisia rajoitteita. Eli mitä sellaista "ruokaa" Liiga polttaa uunissaan, jota se muissa oloissa voisi nauttia? Yksi Jokerit joukkue on globaalissa mittakaavassa niin mitätön tekijä, etten itse välttämättä tohtisi puhua edes mausteesta, ruoan päällä. Siis siinä suhteessa, että mitä tuo yksittäinen joukkue voi jonkinasteisella yhteistyöllä tarjota Liigalle.

 

[Action Bronson]

No selvennätkö vielä tarkalleen, että miten sinä tämän tilanteen kykenet tällä tavalla havainnoimaan?

Selvennätkö, että mitä se on Jokereilta pois palkkaavatko jotkut Liigaseurat Jokereista ulostettuja pelaajia? Mikä on se konkreettinen ongelma siinä, että HIFK voi ottaa sopimuksettoman pelaajan kauden päätyttyä, mutta Ilves ei voi paikata rosteriaan kesken kauden? Miten tämä palvelee Liigaa jos tällä ei kyetä kuitenkaan haittaamaan Jokereita joka ilmeisesti on kuitenkin tämän perimmäinen tarkoitus?

 

[Juhaht]

Pienenä vinkkinä: Osakeyhtiö, yhdistys, yritysten yhteinen järjestö eikä mikään muukaan voi tehdä sopimuksia, jotka ovat ristiriidassa paikallisen lainsäädännön kanssa. Tai tottakai voi, mutta oikeudessa niillä ei ole pienintäkään menestysmahdollisuuksia. Millään yhteisillä sopimuksilla et voi kiertää paikallista lainsäädäntöä. Jos ja kun tämä sopimus estää työvoiman vapaata liikkuvuutta, ei siitä ole mitään pakokeinoa sopimalla tiettyjen yhteisöjen tai yritysten kesken, että tästä laista ei tarvitse välittää.

No sitähän yritin sanoa. Ilves on itse ollut sopimuksessa osallisena ja kuten kaikki suljetun piirin sopimukset, tämänkin pitävyys riippuu täysin sopijien oman sanan pitävyydestä. Saavathan liigajoukkueet sopia keskenään ihan mitä tahansa, ei millään oikeudella ole siihen mitään sanomista. Mistään työvoiman liikkuvuudesta ei ole kyse, sillä sopimuksen osapuolet (myös Ilves itse) on päättänyt olla rekrytoimatta tietyn profiilin työntekijöitä. Siihen heillä on kaikki oikeus. Nyt Ilves kuitenkin sopimusta rikkoi ja rekrytoi pelaajan - ja kas kummaa, ei Liiga sitä millään lailla estänyt.

Pelaajayhdistyksen toiminnanjohtaja Jarmo Saarela: "Pitää selvittää asian juridinen puoli."

Kyllä se kannattaakin selvittää jos perusymmärrys on noin heikkoa.

Jos teen kaverini firman kanssa diilin, että kilpailijan firmasta ei palkata väkeä ja noudatamme sitä, ei asiassa ole mitään ongelmaa. Jos toinen meistä rikkoo sopimusta, eikä maksaisi sanktiota joka sopimuksessamme on määritelty, oltaisiin tilanteessa jossa luotto on mennyt. Haluaako Ilves - tai mikään liigaseura - ajaa itseään tällaiseen tilanteeseen kun kyseessä on kuitenkin sarja, jonka omistavat nimenomaan siinä pelaavat seurat? Pelaajilla (tai esimerkissäni työntekijöillä) ei ole asiaan mitään sanomista, ei mikään taho voi pakottaa yksityistä yritystä palkkaamaan työntekijää jota se ei halua syystä tai toisesta palkata. Se syy saattaa olla sitten vaikka tuo yhteinen sopimus tai kuun asento, työnhakijalla ei ole siihen nokan koputtamista.

Juridiikasta puhuminen implikoi sitä, että tässä olisi rikottu jotain lakia. Mistähän laista on kyse ja kuka sitä on rikkonut?

 

[Sturm]

No selvennätkö vielä tarkalleen, että miten sinä tämän tilanteen kykenet tällä tavalla havainnoimaan? Liigalla on valmius ottaa pelaajia kaikilta muilta maailman joukkueilta, jopa 28:lta nykyiseltä KHL joukkueelta, ilmeisesti aina helmikuun 15. päivään asti. Sillä on vain yksi joukkue, koko kiekkoilevassa maailmassa, jota kohtaan se on asettanut (samalla markkina-alueella toimimisen takia) jonkinasteisia rajoitteita. Eli mitä sellaista "ruokaa" Liiga polttaa uunissaan, jota se muissa oloissa voisi nauttia? Yksi Jokerit joukkue on globaalissa mittakaavassa niin mitätön tekijä, etten itse välttämättä tohtisi puhua edes mausteesta, ruoan päällä. Siis siinä suhteessa, että mitä tuo yksittäinen joukkue voi jonkinasteisella yhteistyöllä tarjota Liigalle.

Se, että liigajohto asettaa omia osakkaita epäedulliseen asemaan, on omaan pesään kusemista. Ymmärrän kantasi, mutta tässä nyt demonisoidaan Jokereita ja pelätään tän sun mainitseman mausteen vievän tuhkatkin pesästä. Mahtaa olla tulinen pippuri.

 

[TosiFani]

Liiga sopinee Ilveksen tilanteen sisäisesti, Kivi saa kymmenen raipan iskua salaisissa seremonioissa, sakko unohdetaan ja elämä jatkuu taas rauhallisena. Jokerit jatkanee edelleen KHL taivaltaan ja etsii yhteistyöseuraa Tallinnasta tai jostain muualta, kaikki on taas hyvin.

 

[Tshekki77]

Selvennätkö

Voisinhan toki selventää, mutta muistaakseni viimeksi tänään oli tapaus, jossa julistit taas omia mielipiteitäsi (väitetystä katkeruudesta) ikäänkuin faktoina ja kun sinua sitten haastettiin asian tiimoilta, teit sen, mitä valitettavan usein teet, tuollaisessa tilanteessa. Kun nyt sitten uusimman kyssärisi höystät näinkin typerällä heitolla

jos tällä ei kyetä kuitenkaan haittaamaan Jokereita joka ilmeisesti on kuitenkin tämän perimmäinen tarkoitus?

Niin en tiedä, onko edes mitään järkeä tuhlata aikaa tällaiseen kysymykseen. Huvittavalla tavalla kyllä taas näyttää, missä se väitetty katkeruus taitaa oikeasti nykyään pesiä. Niinkuin sanottua, Liigalla ei ole samanlaista tarvetta yhteistyöhön yksittäisen KHL joukkueen kanssa (varsinkin, kun se voi kuitenkin valita tekevänsä yhteistyötä 28 muun KHL joukkueen kanssa) , kuin tuolla yksittäisellä joukkueella on päinvastaiseen suuntaan ja kun Liiga on markkinallaan markkinajohtaja, niin ei sillä ole mitään järkevää syytä antaa kilpailijalle mitään ylimääräistä siimaa. Varsinkaan tilanteessa, jossa tuo kilpailija vääristää kilpailua, yhteisellä markkina-alueella. Ja vaikka täällä on esitetty näitä vertauksia siitä, miten Arlaa ja Valiota myydään vierekkäisillä hyllyillä, niin voisin kuvitella ettei. esim Arla katsoisi vain hiljaa vieressä, jos Valio alkaisi myymään tuotteitaan puoleen hintaan.

Se, että liigajohto asettaa omia osakkaita epäedulliseen asemaan, on omaan pesään kusemista. Ymmärrän kantasi, mutta tässä nyt demonisoidaan Jokereita ja pelätään tän sun mainitseman mausteen vievän tuhkatkin pesästä. Mahtaa olla tulinen pippuri.

Mistä me edes tiedämme, mitä on taustalla todellisuudessa tapahtunut? Tuo vuodettu pöytäkirjahan on ilmeisesti joulukuulta, joten miksi asia ei vuotanut silloin? Ja kun siinä vielä annetaan ymmärtää, että Ilves olisi tiedustellut asiaa etukäteen, saanut ilmeisesti tiedon, mitä seuraa ja kuitenkin edennyt asiassa, niin voiko olla mahdollista, että Ilves on laskenut plussat ja miinukset yhteen ja nähnyt silti jäävänsä voitolle ja ollut siten myös valmis noudattamaan mahdollisen herrasmiessopimuksen sanktiot? Eli kun säännöt ovat olleet kaikille Liiga joukkueille, kauden alusta samat, niin ei tässä ole kenenkään pesään kustu tai asetettu ketään epäedulliseen asemaan, ainakaan yllättäen. Ainoa, joka Liigan osakkaita on asettanut epäedulliseen asemaan, on tämän asiakirjan vuotaja (kuka ikinä hän sitten onkaan ja millä ikinä motivoitu).

 

[Jeffrey]

Vai, että miten Liiga voisi hyötyä Jokereista?

Ensimmäisenä tulee mieleen koko markkinan näkyvyys. Taloustieteen tunnettuja faktoja on se, että kilpailu kasvattaa kokonaismarkkinaa, ja kokonaismarkkinan kasvettua markkinoinnin tehtävänä on haalia siitä itselleen mahdollisimman suuri osuus.

Lisääntynyt huomio lisää yleistä mielenkiintoa asian ympärillä. Luc Robitaille on maininnut, että kukaan ei ollut kiinnostunut Californiassa jääkiekosta tai jääkiekkoilijoista. #99 muutti kaiken, yhdessä illassa mediahuomio kasvoi dramaattisesti ja yhtäkkiä kaikki muutkin jääkiekkoilijat olivat haluttuja vieraita punaisille matoille ja gaala illallisille. Tässä yksi jäsen hyödytti kaikkia.

Jokerit tuovat Suomeen joka vuosi ison liudan nimimiehiä, joista osa osoittautuu flopeiksi, osa vähän liian köykäisiksi. Nämä pelaajat olisi eittämättä tähtiä liigaan, on Aaltosta, Kerästä, Kapasta, Hagmania jnejne, joiden signaaminen liigaan nostaa liiganpelaajien keskimääräistä kyvykkyyttä ja sitä kautta liigan tasoa ja mielenkiintoa.

Jokerit ovat eittämättä Suomen seuratuin urheiluseura. Kaudesta toiseen yli 300 000 silmäparia seuraa kauden aikana Jokereiden runkosarja otteluita. Mikäli Jokeripelaajien lainakäytäntö toimisi, voisi se ruokkia katsojamääriä myös liigassa. Nyt esimerkiksi jos/kun Espoo nostetaan liigaan ja mikäli Jokeripelaajia tuolla välillä viilettäisi, uskoisin varmasti, että tuo näkyisi kauden aikana vähintään tuhansina ellei kymmeninätuhansina lisä silmäpareina Espoossa ja sitä myöden liiga yleisökeskiarvo nousisi.

Jokerit kiinnostavat varmasti myös muualla Suomessa. Voisi olla esimerkiksi mahdollista järjestää esimerkiksi viikon kestävä harjoitusturnaus kauden alussa. "Great Six" konseptiin voisi kuulua Jokereiden lisäksi vaikka HIFK, TPS, Kärpät, Tappara ja vaikka edellisen kauden paras joukkue näiden ulkopuolelta. Turnaus voitaisiin järjestää vaihtelevasti eri kaupungeissa, ja sen tulot voitaisiin jakaa näiden joukkueiden kanssa tasan, järjestävän joukkueen saadessa jonkin kivan pikku bonarin. Uskoisin, että nämä ottelut saisivat muihin harjoituspeleihin nähden varsin massiiviset yleisömäärät.

Tässä nyt hätäisesti heitetyt muutama ehdotus siitä, miten kaikki voisivat yhteistyössä voittaa.

 

[Action Bronson]

@Tshekki77

Eli et kyennyt vastaamaan kysymykseeni. Enkä ole siitä lainkaan yllättynyt.

 

[Mordjinn]

Jokerit kiinnostavat varmasti myös muualla Suomessa. Voisi olla esimerkiksi mahdollista järjestää esimerkiksi viikon kestävä harjoitusturnaus kauden alussa. "Great Six" konseptiin voisi kuulua Jokereiden lisäksi vaikka HIFK, TPS, Kärpät, Tappara ja vaikka edellisen kauden paras joukkue näiden ulkopuolelta. Turnaus voitaisiin järjestää vaihtelevasti eri kaupungeissa, ja sen tulot voitaisiin jakaa näiden joukkueiden kanssa tasan, järjestävän joukkueen saadessa jonkin kivan pikku bonarin. Uskoisin, että nämä ottelut saisivat muihin harjoituspeleihin nähden varsin massiiviset yleisömäärät.

Yleisöä matsit varmasti kiinnostaisivat, mutta varsinkaan HIFKin ei ikimaailmassa kannattaisi lähteä pelaamaan Liigajengillä KHL Jokereita vastaan. Toki myös vaarana olisi että kesäterässä höntsäilevät Jokerimuukalaislegioonalaiset eivät ymmärtäisi ottelun todellista panosta, häviäisivät ja pään aukomisesta ei tulisi loppua koskaan.

Silti haluaisin tämän turnauksen nähdä, olisi edes mahdollisuus voittaa jotain kauden aikana...

 

[Sturm]

Ainoa, joka Liigan osakkaita on asettanut epäedulliseen asemaan, on tämän asiakirjan vuotaja (kuka ikinä hän sitten onkaan ja millä ikinä motivoitu).

Miten asiakirjan vuotaja on asettanut esim. KalPan epäedulliseen asemaan? Tämä päätös ei ole hyväksi yhdellekään liigajoukkueelle ja ennenkaikkea se asettaa pelaajat epätasa-arvoiseen asemaan harjoittaa ammattiaan.

Asiakirjan vuodon ajankohta on kylläkin outo. Sen vuotajalla on pakko olla jonkin näköinen agenda liittyen Ilveksen omistajanvaihdokeen.

 

[Walkin]

Mikäli Jokeripelaajien lainakäytäntö toimisi, voisi se ruokkia katsojamääriä myös liigassa. Nyt esimerkiksi jos/kun Espoo nostetaan liigaan ja mikäli Jokeripelaajia tuolla välillä viilettäisi, uskoisin varmasti, että tuo näkyisi kauden aikana vähintään tuhansina ellei kymmeninätuhansina lisä silmäpareina Espoossa ja sitä myöden liiga yleisökeskiarvo nousisi.

Niin nämä Jokerien lainapelaajathan olisivat tasoa Marjamäki, Anttila jne. eivät nuo kiinnosta yhtään nykyisiä Liiga-pelaajia enempää ihmisiä. Eri asia jos sieltä tulisi sitä tähtikaartia lainalle, mutta sitä nyt ei tietenkään tulisi vaan näitä jämäpelaajia. Ja nekö vetäisivät yleisöä lehtereille vähintään tuhansia enemmän? Epäilen.

Yhteistyö Jokereiden kanssa ei myöskään lisäisi mitenkään merkittävästi jos ollenkaan huomiota, pitää muistaa, että Liiga ei ole yhtä huonossa asemassa medianäkyvyyden suhteen kuin mitä jääkiekko Californiassa oli ennen ysiysiä vaan päinvastoin Liiga saa paljon media-aikaa eikä sen ole edes yhtään tarvetta saada tätä lisää, eikä siinä varsinkaan Jokerit mitenkään auttaisi. Liiga ja seurat näkyvät kyllä.

Harjoitusturnaus nyt voisi ollakin ihan hyvä idea, mutta ei sen toteuttaminen vaadi, että Liiga ryhtyisi Jokereiden farmiksi tms. sen voi toteuttaa ihan ilman tuommoisia viritelmiäkin, toki välit taitavat olla niin tulehtuneet tällä hetkellä, että tuskin nähdään herroja saman pöydän ääressä mitään turnauksia suunnittelemassa.

 

[Tshekki77]

Vai, että miten Liiga voisi hyötyä Jokereista?

Ensimmäisenä tulee mieleen koko markkinan näkyvyys. Taloustieteen tunnettuja faktoja on se, että kilpailu kasvattaa kokonaismarkkinaa, ja kokonaismarkkinan kasvettua markkinoinnin tehtävänä on haalia siitä itselleen mahdollisimman suuri osuus.

Syntyykö tämä kilpailu vain, jos Liiga ja KHL Jokerit tekevät yhteistyötä vai onko tuo kilpailuasetelma olemassa jo nyt? Eli tämä ei kaiketi ollut niinkään peruste yhteistyölle, kuin toteamus nykytilanteen mahdollisuudesta ja toki itsekin myönnän tuon. Kyllä suomalainen KHL joukkue, kaiken muun lisäksi sparraa "kultapossukerhoa" nousemaan pyöreän pöydän ympäriltä hommiin.

Lisääntynyt huomio lisää yleistä mielenkiintoa asian ympärillä. Luc Robitaille on maininnut, että kukaan ei ollut kiinnostunut Californiassa jääkiekosta tai jääkiekkoilijoista. #99 muutti kaiken, yhdessä illassa mediahuomio kasvoi dramaattisesti ja yhtäkkiä kaikki muutkin jääkiekkoilijat olivat haluttuja vieraita punaisille matoille ja gaala illallisille. Tässä yksi jäsen hyödytti kaikkia.

Mutta kait me voimme olla myös sitä mieltä, että Suomi vertautuu hyvin heikosti Kalifornian tuolloisen tilanteen kanssa. Laji oli suht tuntematon Kaliforniassa, 99 tultua maisemiin ja homma kääntyi päivässä. Jääkiekko ei ollut Suomessa tuntematon laji, kun KHL tänne rantautui, vaan maan suosituin. Esittämäsi esimerkki sopisi paremmin esim. Veikkausliigaan, jos joku joukkue saisi sinne houkuteltua Ronaldon tai Messin. Tai jos joku superstara saataisiin NBA:sta Suomeen pelaamaan. En toki pelejä ollut silloin Nordiksella katsomassa, mutta voisi kuvitella, että esim. Carl Brewer olisi voinut olla jossain määrin sama asia Suomelle, kuin 99 oli Kalifornialle.

Ja kun KHL:ää on nyt se kohta kolme vuotta täällä pelattu, niin missä määrin se on tuonnut lisähuomiota Suomikiekkoon ja jos Liiga jostain syystä päättäisi aloittaa aktiivisen yhteistyön, niin alettaisiinko Liigaa seuraamaan myös Pietarissa, Latviassa, Slovakiassa yms? Eli onko aitoa hyötyä oikeasti saatavissa Liigaan asti, vai olisi hyötyjä vain ja ainoastaan KHL:n suomalaisjoukkue?

Jokerit ovat eittämättä Suomen seuratuin urheiluseura. Kaudesta toiseen yli 300 000 silmäparia seuraa kauden aikana Jokereiden runkosarja otteluita. Mikäli Jokeripelaajien lainakäytäntö toimisi, voisi se ruokkia katsojamääriä myös liigassa. Nyt esimerkiksi jos/kun Espoo nostetaan liigaan ja mikäli Jokeripelaajia tuolla välillä viilettäisi, uskoisin varmasti, että tuo näkyisi kauden aikana vähintään tuhansina ellei kymmeninätuhansina lisä silmäpareina Espoossa ja sitä myöden liiga yleisökeskiarvo nousisi.

Mestispelaaja Hirso ei saa katsojia houkuteltua Espooseen, mutta jos Hirso kävisi pari peliä vetämässä Jokereissa ja palaisi KHL Hirsona, niin liput myytäisiin Espoossa loppuun? Aika ruusuinen utopia ja jos samaan aikaan niitä lainapelaajia viilettäisi muillakin paikkakunnilla, niin jengi olisi vain iloista, eikä syntyisi minkäänlaista puhetta farmistatuksesta? Ei vaikuttaisi millään tavalla negatiivisesti katsojalukuihin? Ei meinaa käsittääkseni lainapelaajat ole olleet mikään avain menestykseen Mestiksessäkään. Miksi ihmeessä se toimisi tässä tapauksessa? Onko kiekkokuluttajat jotenkin merkittävästi erilaisia Mestis paikkakunnilla, kuin Liiga paikkakunnilla vai mistä tämä tulisi?

Tässä nyt hätäisesti heitetyt muutama ehdotus siitä, miten kaikki voisivat yhteistyössä voittaa.

Kyllä nää nyt vaan ainakin omaan silmiin näyttäytyvät hyvin rajallisilta hyödyiltä Liigalle ja se todellinen hyötyjä olisi yhteistyön toisessa päässä ja jos olisi toisenlainen tilanne, niin ehkä yhteistyöhön voitaisiin jopa mennä, mutta nykytilanteessa, jossa markkinoille tullaan tavalla, kuin tulivat ja markkinoita tietoisesti vääristetään, en näe mitään syytä, miksi Liigan pitäisi toimia muutoin, kuin nyt toimii.

 

[Jani82]

Jokerit ovat eittämättä Suomen seuratuin urheiluseura. Kaudesta toiseen yli 300 000 silmäparia seuraa kauden aikana Jokereiden runkosarja otteluita. Mikäli Jokeripelaajien lainakäytäntö toimisi, voisi se ruokkia katsojamääriä myös liigassa. Nyt esimerkiksi jos/kun Espoo nostetaan liigaan ja mikäli Jokeripelaajia tuolla välillä viilettäisi, uskoisin varmasti, että tuo näkyisi kauden aikana vähintään tuhansina ellei kymmeninätuhansina lisä silmäpareina Espoossa ja sitä myöden liiga yleisökeskiarvo nousisi.

Tässä nyt hätäisesti heitetyt muutama ehdotus siitä, miten kaikki voisivat yhteistyössä voittaa.

Jos Jokereilla ei ole lainata Crosbya tai Ovechkinia niin tuollaista vaikutusta ei tule.
Ei Jokerit tai pelaajat jotka ovat Jokereissa nyt KHL taipaleella ole olleet sellaisia seppiä, että ne kiinnostaisivat edes satoja ylimääräisiä katsojia per peli varsinkaan kun ne pelaajat eivät olisi Jokereiden parhaita vaan niitä täytemiehiä.
Espoossakaan tuo kannettu vesi ei ole tähänkään asti toiminut niin miksi se nyt toimisi kun pelaajien taso on selvästi huonompi kuin mitä ennen oli tarjolla.

Toisin sanoen ainut hyötyjä tuosta olisi Jokerit ja heidän ne "täyteosaston" pelaajat liigalle noista kavereista ei ole mitään hyötyä.

 

[Tshekki77]

Miten asiakirjan vuotaja on asettanut esim. KalPan epäedulliseen asemaan? Tämä päätös ei ole hyväksi yhdellekään liigajoukkueelle ja ennenkaikkea se asettaa pelaajat epätasa-arvoiseen asemaan harjoittaa ammattiaan.

Asiakirjan vuodon ajankohta on kylläkin outo. Sen vuotajalla on pakko olla jonkin näköinen agenda liittyen Ilveksen omistajanvaihdokeen.

Se päätös on Liigan yhdessä tekemä, joten on vaikea kuvitella, että siellä mielipiteet vaihtuisivat yht'äkkiä 180 astetta, kun yksittäinen Liiga joukkue saa paluumuuttajan. Koko Liiga yhteisön vetäminen negatiiviseen mediahäppeninkiin, tällainen täysin turhan asian tiimoilta (turha siis siksi, että kaikki ovat asiasta ennen kautta sopineet) asettaa välillisesti kaikki Liiga joukkueet, myös KalPan, epäedulliseen asemaan.

 

[Action Bronson]

"Ne Jokerien pelaajat, joilla on sopimus kauden alkaessa Jokereiden kanssa, eivät voi tehdä sopimusta yhdenkään Liigajoukkueen kanssa ko. kaudella. Ei vuokrapelaajina tai ns. ulkomaalaisen joukkueen kautta."

Tuolla muotoilulla Ilves ei ole rikkonut herrasmiessopimusta. Keränen ei ollut Jokerien pelaaja allekirjoittaessaan sopimuksen Ilveksen kanssa. Case Closed.

 

[Tshekki77]

@Tshekki77

Eli et kyennyt vastaamaan kysymykseeni. Enkä ole siitä lainkaan yllättynyt.

Minä vastasin sinulle, että Liigalla ei ole samanlaista tarvetta yhteistyöhön yksittäisen KHL joukkueen kanssa (varsinkin, kun se voi kuitenkin valita tekevänsä yhteistyötä 28 muun KHL joukkueen kanssa) , kuin tuolla yksittäisellä joukkueella on päinvastaiseen suuntaan ja kun Liiga on markkinallaan markkinajohtaja, niin ei sillä ole mitään järkevää syytä antaa kilpailijalle mitään ylimääräistä siimaa. Varsinkaan tilanteessa, jossa tuo kilpailija vääristää kilpailua, yhteisellä markkina-alueella. Eli mikä tässä jäi epäselväksi? Jos Liiga haluaa toimia varoen Jokereiden kanssa ja sallia vain sellaiset pelaajat, jotka tekevät koko kauden diilejä Liigaan, niin en näe mitään syytä, miksi Liigan pitäisi muuttaa toimintatapojaan. Keräsen tapauksessa Ilves tiedusteli, mikä on Liigan kanta asiaan ja etenivät silti. Sehän indikoisi vahvasti siihen suuntaan, että tiesivät mitä ovat tekemässä ja näkivät hyödyt, haittoja paremmiksi. Eli minkä takia tällaisen yksittäisen keissin takia, jossa "ongelma" on ratkaistu nykyisten käytäntöjen puitteissa, pitäisi koko Liigaan vaikuttavia muutoksia alkaa tekemään?

 

[Sturm]

Se päätös on Liigan yhdessä tekemä, joten on vaikea kuvitella, että siellä mielipiteet vaihtuisivat yht'äkkiä 180 astetta, kun yksittäinen Liiga joukkue saa paluumuuttajan. Koko Liiga yhteisön vetäminen negatiiviseen mediahäppeninkiin, tällainen täysin turhan asian tiimoilta (turha siis siksi, että kaikki ovat asiasta ennen kautta sopineet) asettaa välillisesti kaikki Liiga joukkueet, myös KalPan, epäedulliseen asemaan.

Mitään näyttöä kukaan ei pysty antamaan siitä, että kaikki liigajoukkueet olisivat hyväksyneet tuon. Toki, pelkkää spekulointia, mutta nyt heitetään oma kalliolta alas. Toivon, että Ilves katsoo kortin loppuun asti. Sillä se on voittava kortti ja muut liigajoukkueet voivat ottaa mallia.

 

[Tshekki77]

Mitään näyttöä kukaan ei pysty antamaan siitä, että kaikki liigajoukkueet olisivat hyväksyneet tuon. Toki, pelkkää spekulointia, mutta nyt heitetään oma kalliolta alas. Toivon, että Ilves katsoo kortin loppuun asti. Sillä se on voittava kortti ja muut liigajoukkueet voivat ottaa mallia.

Mä en ihmettele yhtään, etteikö Jokerit kannattaja haluaisi Ilveksen "katsovan korttia" loppuun asti, mutta niinkuin aikaisemmin todettua, miksi Ilves ei nostanut asiasta meteliä jo joulukuussa? Eli onko tässä vuodossa takana oikeasti ne saman henkilöt, jotka Keräsen hankinnasta Ilvekseen päättivät vai jotkin muut tahot, joilla olisi mahdollisesti toisenlaisia motiiveja, eivätkä välttämättä edes ymmärtäneet, mitä hallaa vuodollaan aiheuttavat. Meinaa vaikka meillä ei toki näyttöä ole siitä, että kaikki joukkueet olisivat "herrasmiessopimuksen" siunanneet, niin harvoin tuollaisia sopimuksia (jotka eivät kestä päivän valoa) solmitaan, jos siinä eivät kaikki ole mukana.

 

[Action Bronson]

Mä en ihmettele yhtään, etteikö Jokerit kannattaja haluaisi Ilveksen "katsovan korttia" loppuun asti, mutta niinkuin aikaisemmin todettua, miksi Ilves ei nostanut asiasta meteliä jo joulukuussa?

Ehkä siksi, että he ovat lukeneet sen mitä ovat sopineet. Linkki väitetysti yhdessä sovittuun pykälään.

 

[Sturm]

Mä en ihmettele yhtään, etteikö Jokerit kannattaja haluaisi Ilveksen "katsovan korttia" loppuun asti, mutta niinkuin aikaisemmin todettua, miksi Ilves ei nostanut asiasta meteliä jo joulukuussa? Eli onko tässä vuodossa takana oikeasti ne saman henkilöt, jotka Keräsen hankinnasta Ilvekseen päättivät vai jotkin muut tahot, joilla olisi mahdollisesti toisenlaisia motiiveja, eivätkä välttämättä edes ymmärtäneet, mitä hallaa vuodollaan aiheuttavat. Meinaa vaikka meillä ei toki näyttöä ole siitä, että kaikki joukkueet olisivat "herrasmiessopimuksen" siunanneet, niin harvoin tuollaisia sopimuksia (jotka eivät kestä päivän valoa) solmitaan, jos siinä eivät kaikki ole mukana.

Raukkamaista lokeroida mut mielipiteeni takia jokerikannattajiin. Kyllä tässä nyt Liigajohdon metodit ovat selvästi epäeettisiä sekä raukkamaisia ratkaisuja ja on tehnyt niitä jo pitkään. Tämä ratkaisu ei palvele suomalaista jääkiekkoilijaa yhtään. Ymmärrän kyllä että Jokereiden tilanne eettisyyden suhteen on hyvinkin kyseenalainen, siksi mä Jokerit sieltä pois haluankin, mutta ei se tarkoita että täällä suomessakin pitää. Liigan metodit tekevät hallaa enemmän liigajoukkueille ja ennenkaikkea ammattiaan harjoittavalle pelaajalle. Häpeällistä.

Sulla on @Tshekki77 teräviä huomioita ja fiksu tapa perustella kantasi, arvostan sitä. Näen kuitenkin että nyt liikutaan harmaalla alueella, ennen kaikkea pelaajien kustannuksella parantaa omaa asemaansa markkina-alueella.