Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Kiekkokatsoja]

Nykyinen lainsäädäntökö ei mahdollista rajojen sulkemista vaaran uhatessa?

Niin, mikä on kenellekin se riittävä vaara?
Lisäys. Ja joillekin rajojen sulkeminen on myös sitä, että jätetään jokin raja auki.

 

[Cobol]

Nykyinen lainsäädäntökö ei mahdollista rajojen sulkemista vaaran uhatessa?

On eri asia puhua rajan sulkemisesta ja toinen asia puhua turvapaikkahakemusten käsittelystä.

Ohisalo korosti eduskunnassa 2020 valtioiden velvollisuutta ottaa vastaa turvapaikkahakemuksia. Kreikan suljettua rajansa turvapaikanhaulta vuonna 2020 sisäministeri totesi:

”Jos katsotaan kansainvälisen oikeuden isoa kuvaa, niin kyllä tekee siinä mielessä väärin. Kyllä turvapaikkahakemukset aina pitäisi ottaa vastaan. Suomelta ei valtiona löydy sellaisia keinoja, että voisimme sanoa, että emme käsittelisi näitä hakemuksia. Me käsittelisimme ne hakemukset.”

Kun kikkailee rajan sulkemisella Ohisalon tänään tulleen tiedotteen mukaisesti, itse ydinongelma jäi vaille vastausta. Käsitteleekö Suomi silti turvapaikkahakemukset?

Kokoomus on eri mieltä ja haluaa sulkea rajan ja olla vastaanottamatta turvapaikkahakemuksia rajan ollessa kiinni. Valtio voi jo nyt EU:ssa itse päättää hätätilasta ja EU on tukenut Kreikkaa, Baltiaa ja Puolaa ja hyväksynyt sen, että turvapaikkahakemuksia ei käsitellä. Puola sääti tästä lain ja sama tulee Suomenkin tehdä.

 

[Zeta03]

Kokoomus on eri mieltä ja haluaa sulkea rajan ja olla vastaanottamatta turvapaikkahakemuksia rajan ollessa kiinni.

Näin toimii tällä hetkellä mm. Liettua: eivät ole ottaneet yhtään turvapaikkahakemusta irakilaisilta tai syyrialaisilta vaan kaikki on palautetu v-venäjän puolelle mitä on omalta puolelta rajaa kiinni saatu.

 

[Cobol]

Näin toimii tällä hetkellä mm. Liettua: eivät ole ottaneet yhtään turvapaikkahakemusta irakilaisilta tai syyrialaisilta vaan kaikki on palautetu v-venäjän puolelle mitä on omalta puolelta rajaa kiinni saatu.

Tässä on se ero. Vihreät tarjoavat "rajaa kiinni", mutta ovat vaiti siitä, että jos siellä on esimerkiksi 2 000 tulijaa, he haluavat käsitellä jokaisen erikseen Suomen maaperällä. Herää kysymys, miksi raja suljettaisiin, jos se ei olekaan kiinni...

Toivotaan ettei Venäjä tee mitään peliliikkeitä Suomeen, kun vallassa on hieman karrikoiden hyväuskoisten hölmöjen hallitus.

 

[Cow's opinion]

On eri asia puhua rajan sulkemisesta ja toinen asia puhua turvapaikkahakemusten käsittelystä.

Ohisalo korosti eduskunnassa 2020 valtioiden velvollisuutta ottaa vastaa turvapaikkahakemuksia. Kreikan suljettua rajansa turvapaikanhaulta vuonna 2020 sisäministeri totesi:

”Jos katsotaan kansainvälisen oikeuden isoa kuvaa, niin kyllä tekee siinä mielessä väärin. Kyllä turvapaikkahakemukset aina pitäisi ottaa vastaan. Suomelta ei valtiona löydy sellaisia keinoja, että voisimme sanoa, että emme käsittelisi näitä hakemuksia. Me käsittelisimme ne hakemukset.”

Kun kikkailee rajan sulkemisella Ohisalon tänään tulleen tiedotteen mukaisesti, itse ydinongelma jäi vaille vastausta. Käsitteleekö Suomi silti turvapaikkahakemukset?

Kokoomus on eri mieltä ja haluaa sulkea rajan ja olla vastaanottamatta turvapaikkahakemuksia rajan ollessa kiinni.

OK. Omaan silmääni Ohisalon linja tuntuu fiksummalta mitä Kokoomuksen. Jokaisella ihmisellä tulisi olla mahdollisuus lähteä mistä tahansa härövaltiosta pois.

Mikä tässä skenaariossa oli syy rajojen sulkemiselle? Ja miksi Kokoomus ei tehnyt viimeksi hallitusvastuussa ollessaan asialle mitään? Jos pointtina oli joku rajojen miehitys toisen valtion toimesta niin silloin on varmaankin ihan OK ettei kyseisten ihmisten hakemuksia käsitellä.

 

[Cow's opinion]

Toivotaan ettei Venäjä tee mitään peliliikkeitä Suomeen, kun vallassa on hieman karrikoiden hyväuskoisten hölmöjen hallitus.

Hyväuskoisten hölmöjen maa. Montako kymmentä tuhatta ihmistä Kokoomus+ Persut päästivät tänne sisään?

 

[Cobol]

OK. Omaan silmääni Ohisalon linja tuntuu fiksummalta mitä Kokoomuksen. Jokaisella ihmisellä tulisi olla mahdollisuus lähteä mistä tahansa härövaltiosta pois.

Mikä tässä skenaariossa oli syy rajojen sulkemiselle? Ja miksi Kokoomus ei tehnyt viimeksi hallitusvastuussa ollessaan asialle mitään? Jos pointtina oli joku rajojen miehitys toisen valtion toimesta niin silloin on varmaankin ihan OK ettei kyseisten ihmisten hakemuksia käsitellä.

Varmasti monista Ohisalon linja tuntuu fiksummalta. Itse taas ajattelen, että jos Venäjä laittaa sen 2 000 tai vaikkapa 10 000 väkisin yli rajan, ei Suomen tarvitse heitä ottaa ja käsitellä turvapaikkahakemuksia kuukausia tai vuosia. Minusta tällainen ajattelu, että pitää ottaa ja käsitellä, ei tunnu fiksulta.

Kokoomus mokasi yhdessä muiden puolueiden kanssa 2015. Siitä pitää oppia, ei toistaa samoja virheitä. Jos Venäjälle kerrotaan - kuten Ohisalo on tehnyt - että Suomi käsittelee hakemukset, jos tulee sama tilanne kuin Kreikassa (Ohisalon vertaus), Venäjä saattaa hyödyntää hönöt puheet, ja laittaa ihmisiä tulemaan. Mitään estettä Venäjällä ei ole, ja EU:n nöyryyttäminen sopii aina pelikirjaan.

 

[magnum37]

EU ja Suomi ovat periaatteidensa vankeja. Vapaa liikkuvuus sekä pakolaisten turvapaikanhakuoikeuden on ihan kynnysarvoja EU:lle. Totalitarismiin valuneet maat kuten Turkki, Valko-Venäjä ja Venäjä käyttävät tätä häikäilemättä hyväkseen EU:ta vastaan. Sillä kiristetään, mutta halutaan myös osoittaa liberaalin EU:n harjoittaman pehmeän politiikan riskit ja ongelmat sisäiselle turvallisuudelle, jolla flirttailu on vastaavasti yksi totalitaarisen hallinnon keskeisiä teesejä.

Pakolaisvirtoja aseena käyttämällä pyritään ikäänkuin todistamaan tarve kovalle linjalle, jota he itse ajavat.

 

[Kiekkokatsoja]

Siitä pitää oppia, ei toistaa samoja virheitä.

Tuontapaisesti kirjoitinkin iltapäivällä. Tosin on merkkejä ilmassa, että siitä virheestä ei ole opittu.
Katsotaan nyt, että miten tilanne etenee. Vai eteneekö. Varautua asioihin, ainakin tulisi, sillä nyt on tietoa ja kokemusta enemmän.

 

[mjr]

Ymmärtäisin että Ohisalo sanoi tuossa haastattelussa, että nykyisen lainsäädännön puitteissa täytyisi olla yksi rajanylityspaikka, jossa on mahdollista pyytää turvapaikkaa. Tämäkin antaa Suomelle melko hyvän liikkumavaran, mutta sen lisäksi olisi tietysti oltava mahdollista sulkea raja kokonaisuudessaan, jos valtakunnan turvallisuus on uhattuna vihamielisen hybridipainostuksen takia.

 

[Beltran]

OK. Omaan silmääni Ohisalon linja tuntuu fiksummalta mitä Kokoomuksen. Jokaisella ihmisellä tulisi olla mahdollisuus lähteä mistä tahansa härövaltiosta pois.

Kuuluuko tähän samaan mahdollisuuteen myös se että jonkin maan (minkä?) tulee vastaanottaa kyseiset ihmiset? Siinäkin tapauksessa että heitä on paljon, sanotaan vaikka että 10 miljoonaa?
Nuo Valko-Venäjällä olevat ihmiset voivat olla hädänalaisia härövaltioiden asukkaita. Joista ei tiedetty mitään ennen kuin saapuivat Valko-Venäjälle.

 

[Cow's opinion]

Kuuluuko tähän samaan mahdollisuuteen myös se että jonkin maan (minkä?) tulee vastaanottaa kyseiset ihmiset? Siinäkin tapauksessa että heitä on paljon, sanotaan vaikka että 10 miljoonaa?
Nuo Valko-Venäjällä olevat ihmiset voivat olla hädänalaisia härövaltioiden asukkaita. Joista ei tiedetty mitään ennen kuin saapuivat Valko-Venäjälle.

Totta kai kuuluu, vai miten muuten sinä kuvittelisit että ihmisten poistuminen alueelta onnistuisi?

Kaikenlaiset bunkkerikylät ja muut kelpaisi mulle, niin että jokaisella on mahdollisuus lähteä kaaosta karkuun ja jos ei kelpaa minne passitetaan niin aina voi palata takaisin kotiin.

Nuo Valko-Venäjällä olevat ihmiset ovat ainakin tällä hetkellä härövaltion asukkeja.

 

[Beltran]

Totta kai kuuluu, vai miten muuten sinä kuvittelisit että ihmisten poistuminen alueelta onnistuisi?

Kaikenlaiset bunkkerikylät ja muut kelpaisi mulle, niin että jokaisella on mahdollisuus lähteä kaaosta karkuun ja jos ei kelpaa minne passitetaan niin aina voi palata takaisin kotiin.

Nuo Valko-Venäjällä olevat ihmiset ovat ainakin tällä hetkellä härövaltion asukkeja.

No kun viestissäsi ei ollut sitä osuutta että jonkun kuuluu myös vastaanottaa niin esitin kysymyksen sen sijaan että olisin laittanut ajatukseksesi sellaista jota et ole kirjoittanut.
Mutta ei tuo vielä kovin konkreettinen idea sinulta ole. Vissiin pitäisi esim Suomeen perustaa bunkkerikyliä ja muita ja vastaanottaa sinne niin paljon avuntarvitsijoita kuin suinkin. Ei oikein avaudu tämä ajatus. Kun pitää sisällään vaikkapa sellaisen mahdollisuuden että miljoona ihmistä härömaista sijoitetaan suomalaisiin bunkkerikyliin.

 

[Cow's opinion]

No kun viestissäsi ei ollut sitä osuutta että jonkun kuuluu myös vastaanottaa niin esitin kysymyksen sen sijaan että olisin laittanut ajatukseksesi sellaista jota et ole kirjoittanut.
Mutta ei tuo vielä kovin konkreettinen idea sinulta ole. Vissiin pitäisi esim Suomeen perustaa bunkkerikyliä ja muita ja vastaanottaa sinne niin paljon avuntarvitsijoita kuin suinkin. Ei oikein avaudu tämä ajatus. Kun pitää sisällään vaikkapa sellaisen mahdollisuuden että miljoona ihmistä härömaista sijoitetaan suomalaisiin bunkkerikyliin.

Kun kirjoitin että jokaisella tulisi olla mahdollisuus poistua härövaltioista, niin se pitää sisällään sen perusoletuksen että joku toinen valtio heidät myös vastaanottaa.

Suomen nyt ei yksin tarvitse asiasta huolehtia, mutta miksipä ei myös suomalaisiin bunkkerikyliin porukkaa. Suomessa on lääniä vapaana ihan riittävästi.

 

[Ollakseni]

Turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten vastaanottaminen on tietyllä tavalla velvollisuus näille paremman elintason maille jossa ei ole kriisejä. Yleensä pakolaiset ovat lähialueen maissa leireillä, joissa ei ole ruokaa, mahdollisuuksia opettaa lapsia tai edes turvallista. Täältä ne turvapaikanhakijatkin lähtevät yleensä.

Silti ei voida ajatella että nyt maat ottaisivat turvapaikanhakijoita kun ne päätetään ajaa muualle lähimmästä maasta. Etenkin kun sitä käytetään poliittisena vaikutuskeinona. Siinä missä nykyisiä pakolaisiin ja turvapaikanhakijoihin liittyviä lakeja ja sopimuksia on tehty toisen maailmansodan jälkeen (jolloin on ollut muistissa se kun Yhdysvallat ja Iso-Britannia estivät juutalaisten maahanpääsyä ja toisaalta Itä-Preussista paenneet miljoonat saksalaiset), nykyään eletään maailmassa jossa ei voida antaa toisen valtion lähettää pakolaisia muualle poliittisena painostuskeinona.

 

[Remy Martin]

Venäjä onnistuu tässä täydellisesti käytännössä kävi miten kävi. Todennäköisesti Venäjä itse ehdottaa, että toimii välittäjänä tämänkin hassun kriisin laukaisemiseksi. Sinänsä olisi mukava seurata jos näin ei kävisikään ja EU joutuisi ottamaan hatun kouraan ja lähtee itse pyytämään Venäjältä apua (kaikkihan sen tietää että kenellä tällä hetkellä se valta on tässä hommalle pistää stoppi).

On tässä mahdollista Venäjä voittaa, mutta; samoin kun kommunisminkin voittaminen; se vaatii isoja taloudellisia uhrauksia. Ja samalla eräänlaista historian painolastin harteilta pudottamista.

Oma ajatukseni on että otetaan tulijat vastaan ja käsitellään hakemukset ihan rauhassa. Tosin hakemuksen käsittelyn ajan turvapaikanhakijat olisivat sijoitettuna valvottuihin keskuksiin josta pääsee halutessaan lähtemään kotimaahansa.

Alkuun homma vaatisi tietysti ihan huimia satsauksia, mutta uskon pikkuhiljaa tulijat alkaisivat vähentyä kun sana kohtelusta kiirii myös sinne lähtömaahan. Ja jos tälle tielle lähdettäisiin niin se pitäisi myös vetää loppuun asti siten että loppujen lopuksi se olisi Putin joka tajuaisi ettei turvapaikanhakijoiden lähettämisellä saa mitään hyötyä.

Pienenä mustana huumorina voisi heittää että Puolassahan olisi jo valmiiksi vanhoissa kaavoituksissa paikkoja tällaisille keskuksille. Mutta jos vaikka nyt rakennettaisiin pelkät asuintilat ja jätettäisiin se loppu infra rakentamatta.

 

[Mojo]

Lavrovilla on helppo ratkaisu V-Venäjältä tulevien pakolaisten kohdalle. Vain Venäjä voi ehdottaa moista pokerinaamalla. Jos heikko EU tuohon sortuisi, olisi se loputon kiristyksen kohde.

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov heitti vihjeen EU:n suuntaan

Venäjän ulkoministerin mukaan Valko-Venäjän tilanne oli noussut esille politiikan asiantuntijoiden keskusteluissa, joissa oli puhuttanut myös EU:n ja Turkin vuonna 2016 solmima pakolaissopimus.

www.is.fi

– Eilen politiikan asiantuntijoiden keskusteluissa sanottiin: miksi, kun pakolaiset saapuivat Turkista, EU tarjosi taloudellista tukea, jotta he pysyisivät Turkissa? Miksi ei ole mahdollista auttaa valkovenäläisiä samalla tavalla?

edit. Asianytimessä Jaakko Loikkanen-ohjelmassa Ohisalon kiemurtelu on todella vaivaannuttavaa. Eikä Tuomiojakaan ihan täysillä valoilla ajele.

 

[finnjewel]

Lavrovilla on helppo ratkaisu V-Venäjältä tulevien pakolaisten kohdalle. Vain Venäjä voi ehdottaa moista pokerinaamalla. Jos heikko EU tuohon sortuisi, olisi se loputon kiristyksen kohde.

Rikas Venäjä voisi helposti elättää muutaman sata tuhatta ilman kenenkään apua. Vähintään jokaikisen Syyriasta paenneen.

 

[msg]

Onko Ulkoministeri Haavisto nyt eri mieltä kuin kansanedustaja Haavisto oli kuusi vuotta sitten rajojen sulkemisen suhteen?

 

[haunted shores]

OK. Omaan silmääni Ohisalon linja tuntuu fiksummalta mitä Kokoomuksen. Jokaisella ihmisellä tulisi olla mahdollisuus lähteä mistä tahansa härövaltiosta pois.

Näinhän jotkut ajattelevat. Ongelma tulee vastaan siinä, että minkään suvereenin valtion ei tarvitse kuitenkaan päästää näitä pois lähteviä ihmisiä omien rajojensa sisäpuolelle. Se on ikään kuin valtion periaatteellinen lähtökohta ja tehtävä.

 

[skode]

Oma ajatukseni on että otetaan tulijat vastaan ja käsitellään hakemukset ihan rauhassa. Tosin hakemuksen käsittelyn ajan turvapaikanhakijat olisivat sijoitettuna valvottuihin keskuksiin josta pääsee halutessaan lähtemään kotimaahansa.

Alkuun homma vaatisi tietysti ihan huimia satsauksia, mutta uskon pikkuhiljaa tulijat alkaisivat vähentyä kun sana kohtelusta kiirii myös sinne lähtömaahan. Ja jos tälle tielle lähdettäisiin niin se pitäisi myös vetää loppuun asti siten että loppujen lopuksi se olisi Putin joka tajuaisi ettei turvapaikanhakijoiden lähettämisellä saa mitään hyötyä.

Tämä onnistui todella hyvin 2015 ja meillä ilmeisesti on varaa näin myös tehdä? Luukut vain kiinni, että nämä "pakolaiset" jäävät Valko-Venäjälle. Talven vietto siellä mukavassa seurassa kantautuu varmemmin lähtömaahan ja hillinnee enemmän kuin täyshoitoloma suomalaisessa vastaanottokeskuksessa.

Turvapaikan hakijoiden lähettämisellä ei ole mitään merkitystä Putinille koska aina on halukkaita eurooppaan tulijoita.

 

[Metukka]

Jokaisella ihmisellä tulisi olla mahdollisuus lähteä mistä tahansa härövaltiosta pois.

Kyllä näin, mutta vastavuoroisesti millään valtiolla ei pitäisi olla velvollisuutta kustantamaan tätä rallia.

 

[bart]

Kyllä näin, mutta vastavuoroisesti millään valtiolla ei pitäisi olla velvollisuutta kustantamaan tätä rallia.

Niin, ja mihin saakka sitä pitäisi kustantaa? Siihen saakkako, että elintaso olisi kaikkialla maailmassa samansuuruinen? Toinen juttu se, että mihin tuo sitten pidemmän päälle tulisi johtamaan. Ruotsissa on jo selvästi nähtävissä esimakua siitä. Pelottavaa nähdä, mikä tilanne on muutaman kymmenen vuoden kuluttua, kun nämä uudet tulokkaat jälkeläisineen alkavat olla maassa selvänä enemmistönä. Mielestäni paras (oikea) tapa olisi saada elinolot heidän kotimaassaan sille tasolle, että tarvetta tällaiselle ei olisi. Mutta miten, se onkin toinen juttu.

 

[Cobol]

Niin, ja mihin saakka sitä pitäisi kustantaa? Siihen saakkako, että elintaso olisi kaikkialla maailmassa samansuuruinen? Toinen juttu se, että mihin tuo sitten pidemmän päälle tulisi johtamaan. Ruotsissa on jo selvästi nähtävissä esimakua siitä. Pelottavaa nähdä, mikä tilanne on muutaman kymmenen vuoden kuluttua, kun nämä uudet tulokkaat jälkeläisineen alkavat olla maassa selvänä enemmistönä. Mielestäni paras (oikea) tapa olisi saada elinolot heidän kotimaassaan sille tasolle, että tarvetta tällaiselle ei olisi. Mutta miten, se onkin toinen juttu.

Mahdollinen oikeistohallitus (Kok, PS, Kesk) voisi sopia Tanskan mallista. YLE:n haastattelussa oli jokin aika sitten Tanskan kehitysyhteistyöministeri, joka kertoi periaatteet. Niitä on käyty läpi myös Tanskan pääministerin haastatteluissa:

* Tanska maksaa yhtenä harvoista maista YK:n asettaman 0.7 prosentin mukaan kehitysyhteistyötukea
* Tanska auttaa eniten apua tarvitsevia (naiset, lapset) ja tuo heidät Tanskaan.
* Tanska ei halua ketään rajoilleen, ja pääosa auttamisesta tulee tehdä lähimaissa
* Tanska karsastaa erityisesti tuhansittain tulevia nuoria miehiä, jotka ovat armeijaa paossa tms.

Erittäin harva suomalainenkaan on sitä mieltä, että ei tule auttaa. Apua tarvitsevat ne, jotka ovat muita haavoittuvaisimpia.

 

[skode]

Tämä on ihan totta jopa siellä Perussuomalaisten leirissä jos otetaan se äänekäs "mamut vittuun" vähemmistö pois laskuista.

Näin sivuhuomiona aika hyvin oli saatu taas eilen YLE:n uutisiin naiset ja lapset tuolta Puolan rajalta poimittua kuviin.. muut uutiskuvat kertovat suhdeluvun miesten ja edellä mainittujen suhteen olevan "vähän" toisenlainen.

Toi äänekäs vähemmistö pääsääntöisesti ei ole edes Perussuomalaisten leiriä. Henkilökohtaisesti en ole tavannut yhtään Perussuomalaisten toiminnassa mukana olevaa joka ei ottaisi vastaan naisia, lapsia, vanhuksia tai vammaisia (ellei puhuta sitten näistä isis-puolen henkilöistä). Kyllä se negatiivisuus on juurikin tätä mieslaumaa kohtaan jolla ei loppujen lopuksi ole mitään tekemistä uhkan tai hädän kanssa.

Yle taas pelaa täysin Venäjän pussiin, jotta propaganda menee paremmin läpi. Nyt vastaanottimien ääressä ollaan niin huolissaan kuinka nämä muutama nainen ja lapsi pärjää että kaikki on ehdottomasti laskettava Puolaan kun siellä ei ole kun noita heikompia.