Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Cobol]

Ehkä se johtuu siitä, ettei siinä 30 tuhannen hengen joukossa ollut yhtään hammaslääkäriä ja taisivat ne koulutetutkin olla kovin vähissä. Samaan aikaan Suomen talous on entistä enemmän vaakalaudalla ja hallitus täysin yössä suunnitelmissaan. Ei ole ihme, että se myötätunto ja puolesta puhuminen vähentyy, eivätkä tietysti mukana tullut rikollisuus myöskään ole edesauttanut tilannetta.

Kai siellä koulutettujakin hieman oli. Migrin mukaan Vuonna 2015 turvapaikkaa haki 32 476 henkilöä, joista valtaosa saapui Suomeen syksyllä. Näistä hakijoita suurin osa oli nuoria sunniarabimiehiä Irakista, Bagdadin alueelta. Niinpä Migrin mukaan sotilaskarkuruus oli hyvin yleinen peruste vuosina 2015-2016 saapuneiden keskuudessa. Aiempi tausta ei varsinaisesti houkuttele Suomessa auttamaan, koska moni kuvitteli Suomeen saapuvan syyrialaisia tai muita perheitä sodan jaloista, mutta saatiinkin nuoria sotilaskarkureita. Suomeen tulleet poikkesivat profiililtaan EU:n muista maista. Syyrialaisia tuli kuitenkin tuona aikana lähes 400 000 eli selvästi enemmän kuin mitään muita.

Tekee EU sitten mitä tahansa, niin aina lopputulos on heikko. Vahva USA ja EU olisi se mahdollisuus parempaan, mutta sitä ei nyt ole nähtävillä.

Vaikea on tosiaan nähdä sen paremmin EU:n kuin turvapaikanhakijoiden kannalta kestävää ratkaisua ainakaan lähiaikoina.

 

[Cobol]

tässäpä joku sanoi, että kunm noita rajalla olevia pakolaisia on haastateltu, niin Persian kieli olisi se pääkieli. Eikös Arabia ole kielenä Syyriassa? Kuka tietää ja valaisee.

Turkki painaa Kreikkaan maassa jo pitempään olleita ja kansallisuudet ovat moninaiset. Heitä on kerätty tai rohkaistu liikkeelle EU:n Turkissa olevilta pakolaisleireiltä ja myös Turkin kylistä ja kaupungeista. Kyse ei ole nyt Syyriassa pommitusten alla olevasta noin miljoonasta siviilistä, jotka ovat edelleen Syyriassa Turkin rajalla. Heidän osaltaan EU on halunnut Venäjää lopettamaan operaatioitaan, mutta kuten Lavrov sanoi, sitä ei tapahdu. Erdogan ja Putin neuvottelevat asiasta tänään Moskovassa.

 

[paki77]

Keskustelukulttuuri on kyllä muuttunut persumaisemmaksi viidessä vuodessa. Johtuuko turvisten tekemistä raiskauksista vai vasemmistohallituksesta? En osaa sanoa. Viisi vuotta sitten löytyi kaikenmaailman taideyliopiston proffia kertomaan kuinka Suomessa olisi tilaa vaikka viidelle miljoonalle uudelle hengelle. Kovasti oli myös puhetta, että Suomeen on tulossa hammaslääkäreitä ja muita koulutettuja.

Nyt on hiljaista ja annetaan siirtolaisten jumittaa paskoissa oloissa Turkissa.

Joo, hienoa huomata että itse on ollut oikeassa alusta alkaen ja suvakkipuolikin jo myöntää väärässäolemisensa. Tämä mm. siinä, että turvapaikanhakuoikeudesta ymmärretään että se ei voi olla absoluuttinen ja jokaisessa tilanteessa pätevä pääsylippu vuosikausiksi hyväksikäyttämään hyvibvointiyhteiskuntia. Eiköhän seuraava hallitus laita vielä stopin tuolle rajattomalle valitusoikeudelle ja jokaisen kielteisen päätöksen saavan homoksi tai kristinuskoonkääntymiselle (kääntyä saa, uutta turvapaikkahakemusta sillä perusteella ei voi saada tehdä) niin alkaa näyttää hyvälle. Puolestani naisia ja oikeita lapsia (alle 12) voidaan sitten hakea pakolaisleireiltä reilustikin, kun ensin nuo on laitettu kuntoon.

 

[Morgoth]

Edelleen ihmettelen miksei saman kulttuuritaustan omaava Saudi-Arabia, Oman, Qatar ja Yhdistyneet arabiemiirikunnat osallistu talkoisiin. Taitaa olla pakolaiskiintiö 0 noissa maissa, töihin kyllä pääsee. Mutta miksei varatonta ja hädässä olevaa uskonveljeä auteta?

Nuo taitavat lähinnä naureskella meidän fasisteillekin, että vittu mitä nössöjä. Ei niitä paljon kiinnostaa ottaa kuin korkeintaan orjatyötä tekemään ja rakentamaan jotain suuruudenhulluja rakennuksia, vaikka olisivat samaa uskonlahkoakin. Mikäli ovat eri lahkoa niin sitten vain kaula katki.

 

[Morgoth]

tässäpä joku sanoi, että kunm noita rajalla olevia pakolaisia on haastateltu, niin Persian kieli olisi se pääkieli. Eikös Arabia ole kielenä Syyriassa? Kuka tietää ja valaisee.

Ei kai Persiaa puhuta kuin Iranissa? Afganistanissa toki jotain sukulaiskieliä sille, joten olisivatkohan sitten sieltä. Tuskin siellä iranilaiset ainakaan pääjoukkona ovat.

 

[Cobol]

Joo, hienoa huomata että itse on ollut oikeassa alusta alkaen ja suvakkipuolikin jo myöntää väärässäolemisensa. Tämä mm. siinä, että turvapaikanhakuoikeudesta ymmärretään että se ei voi olla absoluuttinen ja jokaisessa tilanteessa pätevä pääsylippu vuosikausiksi hyväksikäyttämään hyvibvointiyhteiskuntia. Eiköhän seuraava hallitus laita vielä stopin tuolle rajattomalle valitusoikeudelle ja jokaisen kielteisen päätöksen saavan homoksi tai kristinuskoonkääntymiselle (kääntyä saa, uutta turvapaikkahakemusta sillä perusteella ei voi saada tehdä) niin alkaa näyttää hyvälle. Puolestani naisia ja oikeita lapsia (alle 12) voidaan sitten hakea pakolaisleireiltä reilustikin, kun ensin nuo on laitettu kuntoon.

En ihan usko, että ollaan tuossa pisteessä. Kreikan toimet saavat EU:n tuen, koska Turkille ja Venäjälle ei tulla antamaan periksi. Ainakaan toivottavasti, jos Venäjä avaa taas rajan Suomeen ja puskee sitä kautta 50 000 "turvapaikanhakijaa". Kreikkaa ei jätetty ja toivottavasti Suomeakaan ei tuossa tilanteessa jätetä. Tässä mielessä EU:n oli tehtävä peliliike eli tuettava Kreikkaa sen turvapaikkasulussa. Mutta onko samaan valmiutta, jos Venäjä ryhtyy toimiin - vai joutuuko Suomi hoitamaan neuvottelut taas yksin ja hyväksymään Valko-Venäjän sopimuskumppaniksi? Vaikka juuri ennen seuraavia presidentinvaaleja.

Mutta noin muuten EU ei ole irtisanonut tai irtisanomassa kansainvälisiä sopimuksia ja niiden mukaan mennään. Kuka tahansa voi tulla vaikka tänään Suomen rajalle ja pyytää turvapaikkaa. Prosessi käynnistyy. Toinen asia on, pitäisikö tätä muuttaa. Kyllä pitäisi. Se voi viedä kuitenkin aikaa.

 

[Cobol]

Turkki vastasi Kreikan/EU:n linjaan tuomalla 1 000 poliisia rajalle estämään pelinappuloina toimivien siirtolaistesten työntäminen takaisin Turkkiin.

Kreikka siirtää kaikki maahan maaliskuun alun jälkeen laittomasti tulleet siirtolaiset Serresin kaupunkiin. Lisäksi Kreikan saarilla olevat, ennen vuoden 2019 alkua tulleet turvapaikanhakijat siirretään Kreikan mantereelle. Pelkästään Lesboksen saarella on 20 000 turvapaikanhakijaa.

Tarkemmin:

Siirtolaistilanne | Turkki toi tuhannen poliisin erikoisjoukot rajalle, Kreikka aikoo palauttaa kotimaihinsa kaikki maaliskuun alun jälkeen tulleet siirtolaiset

Maahanmuuttoministerin mukaan Kreikka siirtää kaikki maahan maaliskuun alun jälkeen laittomasti tulleet siirtolaiset Serresin kaupunkiin.

www.hs.fi

 

[Zeta03]

Siinä jää iso massa ihmisiä pienelle alueelle kahden viranomaisryhmittymän puristuksiin. Ei voi ennustaa kuin huonoja asioita tapahtuvaksi

 

[opelix]

Nuo taitavat lähinnä naureskella meidän fasisteillekin, että vittu mitä nössöjä. Ei niitä paljon kiinnostaa ottaa kuin korkeintaan orjatyötä tekemään ja rakentamaan jotain suuruudenhulluja rakennuksia, vaikka olisivat samaa uskonlahkoakin. Mikäli ovat eri lahkoa niin sitten vain kaula katki.

Keskusteltiin tänään koulussa näistä Arabian niemimaan valtioista suhteessa pakolaisongelmaan.

Eräs muslimityttö tokaisi hämmentyneenä ”En käsittänyt että muslimikin voi olla noin paha”. Nuorten päässä veri onneksi vielä virtaa ja ei ole ajattelu täysin aivopestyä.

 

[Robin Big Snake]

Keskustelukulttuuri on kyllä muuttunut persumaisemmaksi viidessä vuodessa. Johtuuko turvisten tekemistä raiskauksista vai vasemmistohallituksesta? En osaa sanoa. Viisi vuotta sitten löytyi kaikenmaailman taideyliopiston proffia kertomaan kuinka Suomessa olisi tilaa vaikka viidelle miljoonalle uudelle hengelle. Kovasti oli myös puhetta, että Suomeen on tulossa hammaslääkäreitä ja muita koulutettuja.

Sikäli on koomista että Kreikan rajavartiolaitos pelaa tällä hetkellä vihervassareiden pussiin kun taas jos päästäisivät läpi niin Persut hyötyisivät.

2015 uusinta ja Persujen kannatus katosta läpi.

 

[Petri1981]

Tällä hetkellä siis Putinin ja Erdoganin tapaaminen menossa. Nämä herrat siis ratkovat EU:n tulevaisuutta tällä hetkellä. On tämä surullinen tilanne.
Onko meillä jo USA:a ikävä?

 

[opelix]

Tällä hetkellä siis Putinin ja Erdoganin tapaaminen menossa. Nämä herrat siis ratkovat EU:n tulevaisuutta tällä hetkellä. On tämä surullinen tilanne.
Onko meillä jo USA:a ikävä?

Näin on näreet. EU:lla ei ole sisäpoliittisesti varaa uuteen kansainvaellukseen eikä ulkopoliittisesti muskeleita työntää rajalta porukkaa jorpakkoon.

 

[Zeta03]

Suomalaisiakin pääsee kohta painimaan sinne Kreikan ja Turkin rajalle. Toivottavasti riittää pelkät pamput ja käsiraudat, ettei tarvitse ottaa kovia keinoja käyttöön. Nämä pohjolan rajamiehet ovat kuitenkin vähän tottumattomia aseiden käyttöön tositilanteessa...

Rajavartiolaitos lähettää Kreikan rajaoperaatioon nelihenkisen ryhmän – mitä jos tuleekin tiukka paikka?

Suomi on lähettämässä rajavalvojia tukemaan Kreikkaa ja valvomaan Euroopan unionin ulkorajaa.

www.iltalehti.fi

 

[Petri1981]

Näin on näreet. EU:lla ei ole sisäpoliittisesti varaa uuteen kansainvaellukseen eikä ulkopoliittisesti muskeleita työntää rajalta porukkaa jorpakkoon.

Totta. Euroopassa haukuttiin USA:ta vuosikymmenten ajan, kuinka surkeasti se hoiti meidän ongelmamme, mutta nyt on vellit housuissa, kun ne valitsikin presidentin joka ei hoida ongelmiamme.
Eurooppa oli tuudittautunut siihen, että kyllä se USA aina hoitaa. Ja vaikka mitä mieltä olisikin siitä, miten asiat ovat menneet, niin ainakin tavalla tai toisella asiat tulivat hoidetuksi. En henkilökohtaisesti tykkää yhtään tästä tilanteesta, kun EU katsoo vierestä kun Putinit ja Erdoganit juonii EU:n tulevaisuutta.

Putinin suuri tavoite on hajoittaa EU ja hän ei lepää ennen kuin on tuon saavuttanut. Veikkaanpa että tuo on hänen suurin henkilökohtainen tavoitteensa. Näin hän viimeistään virallisestikin palauttaa Venäjän alueelliseksi kukoksi tunkiolle.
Tässä vaiheessa EU:lla tulisi olla munaa asettaa Venäjälle ankaria talouspakotteita. En keksi muutakaan.

 

[Mediakuutio]

Tässä vielä Ohisalon näkemys Kreikan turvapaikkasulusta kuukauteen ja samalla Ohisalon vastaus @Mediakuutio kysymykseen. Vastaus on erilainen kuin omani (ylempänä):

Kreikka ei ota vastaan turvapaikkahakemuksia – näin Maria Ohisalo ja Sauli Niinistö kommentoivat eri tavoin

Sisäministeri Maria Ohisalon mukaan Kreikan täytyy noudattaa EU-lakia, johon sisältyy oikeus hakea turvapaikkaa. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kommentoi Kreikan kieltäytymistä toisella tavalla.

www.is.fi

Ohisalo lainaa julkilausumaa: "kun rajavalvontaa tehdään, niin noudatetaan kansainvälistä oikeutta. Tähän tietysti sisältyy myös oikeus hakea turvapaikkaa". Mutta Ohisalo sanoo myös, että "tukemalla Kreikkaa tuetaan sitä myös toimimaan ihmisoikeussopimusten mukaisesti".

Käytännössä tuki Kreikalle tarkoittaa EU:n hyväksyntää Kreikan päättämälle linjalle, jossa turvapaikanhakijoita Turkin rajalta ei oteta nyt, vaan henkilöiden rajanylitys estetään. Itse katsoin valtion (ja EU:n) turvallisuuden mahdollistavan päätöksen sekä Turkista tulijoiden saaneen jo Turkissa yksilöidyn päätöksen turvapaikasta Turkissa EU:n rahoilla.

Miten se yksilön oikeus hakea turvapaikkaa nyt on johonkin kadonnut? Turkki voi tehdä omia toimenpiteitään ja lähetellä porukkaa rajalle mutta EU ei voi tietää onko tuolla oikeasti joku hädänalainen jolla olisi oikeus turvapaikkaan. Siellähän on myös lapsia ja ne lapsen oikeudethan menevät kaiken muun edelle. Nyt nämä kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet ei yhtäkkiä näköjään velvoita samalla tavalla kuin muutama vuosi sitten. Ja tarkoitan tässä nyt poliitikkoja, en sinua.

 

[Cobol]

Miten se yksilön oikeus hakea turvapaikkaa nyt on johonkin kadonnut? Turkki voi tehdä omia toimenpiteitään ja lähetellä porukkaa rajalle mutta EU ei voi tietää onko tuolla oikeasti joku hädänalainen jolla olisi oikeus turvapaikkaan. Siellähän on myös lapsia ja ne lapsen oikeudethan menevät kaiken muun edelle. Nyt nämä kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet ei yhtäkkiä näköjään velvoita samalla tavalla kuin muutama vuosi sitten. Ja tarkoitan tässä nyt poliitikkoja, en sinua.

Oikeusoppineilla onkin tilanteesta ja sen mahdollistamista toimista erilaisia käsityksiä, samoin todennäköisesti hallituksilla. Kreikan käsitys on kuitenkin se, että ei oteta kuukauteen, ja EU tukee ilman virallisia soraääniä (jonkin maan hallitus).

 

[Mediakuutio]

Oikeusoppineilla onkin tilanteesta ja sen mahdollistamista toimista erilaisia käsityksiä, samoin todennäköisesti hallituksilla. Kreikan käsitys on kuitenkin se, että ei oteta kuukauteen, ja EU tukee ilman virallisia soraääniä (jonkin maan hallitus).

Kyllä nuo kansainväliset sopimukset yms näyttää vaan todellisuudessa taipuvan aina kun poliittinen tahto on tarpeeksi suuri. Oikeastaan harvemmin kai oikeastaan kellekään näissä asioissa ihan oikeista rikkeistäkään mitään seuraa.

Virallisia soraääniä ei tosiaan näköjään tule mutta vaikuttaisi kyllä esimerkiksi Ohisalo olevan sitä mieltä, että Kreikka toimii väärin. Vähän kyllä mietityttää miten Suomi nyt toimisi jos Venäjältä alkaisi yhtäkkiä Ladoja kuin karvaköyttä.

 

[finnjewel]

Tuskinpa EU:n rajaturvallisuusvirasto Frontexia on pyydetty Kreikan ja Turkin rajalle auttamaan turvapaikkahakemusten kirjaamisessa, vaan pikemminkin hankaloittamaan niiden tekemistä.

 

[Tadu]

Tuskinpa EU:n rajaturvallisuusvirasto Frontexia on pyydetty Kreikan ja Turkin rajalle auttamaan turvapaikkahakemusten kirjaamisessa, vaan pikemminkin hankaloittamaan niiden tekemistä.

Suomalaiset rajavartijat menivät sinne kirjaamaan hakemuksia. Saattavat muut ihmetellä aseet kädessä, että keitä nämä muistilehtiöpasifistit ovat.

 

[Konalan Kettu]

Sisäministerimme mukaan jokaisella on oikeus hakea turvapaikkaa.

Eikä pelkästään oikeus vaan sisäministerimme on suoraa sanonut, että "Oikeus hakea turvapaikkaa menee KAIKEN EDELLE". Tulkitsen, että hänen mielestään sisäinen turvallisuus ja yhteiskuntajärjestys ovat vähäpätöisempia asioita. Aika outo valinta sisäministeriksi.
EDIT:
Ilmeisesti ko lausuntoa ei Ohisalo ole sanatarkasti sanonut, vaan se on lehden virheellinen "tulkinta". Päivän kyselytunti kuitenkin osoittaa, että se ole ainakaan kovin kaukana hänen ajatusmaailmastaan. Idealisti jonka ei pitäisi olla sisäministeri.

 

[Ck]

Keskustelukulttuuri on kyllä muuttunut persumaisemmaksi viidessä vuodessa. Johtuuko turvisten tekemistä raiskauksista vai vasemmistohallituksesta? En osaa sanoa. Viisi vuotta sitten löytyi kaikenmaailman taideyliopiston proffia kertomaan kuinka Suomessa olisi tilaa vaikka viidelle miljoonalle uudelle hengelle. Kovasti oli myös puhetta, että Suomeen on tulossa hammaslääkäreitä ja muita koulutettuja.

Nyt on hiljaista ja annetaan siirtolaisten jumittaa paskoissa oloissa Turkissa.

Väittäisin, että yksi syy on myös se, että ihmiset ei tykkää siitä, että kustaan silmään.

Kun ensin sanotaan, että puolet on korkeasti koulutettuja ja sitten suuri osa miesten osalta sotilaskarkureita, niin eihän se hyvältä näytä. Ja lisäksi, kun televisioissa kerrotaan Migrin johtajan sanoin, että kaikki tulijat tiedetään ja lopputulema olikin se, että kenestäkään ei tiedetty juuri mitään.

Osa persuista ja muista valveutuneista tästä varoitti. Sitten taas osa persuista auttoi toteuttamaan tämän kusetuksen keskusta / kokoomus johtoisena. Tästä kyseiset entiset persut toteutuspuolelta kantoivat vajaan 2 vuoden päästä raskaan poliittisen vastuun ihan oikeutetusti.

Turvapaikanhakijoiden joukossa nyt erityisen paljon korkeasti koulutettuja

Eniten turvapaikanhakijoita Suomeen tulee tällä hetkellä Irakista, Syyriasta, Afganistanista ja Somaliasta.

www.mtvuutiset.fi

Migri: Suuri osa irakilaisista turvapaikanhakijoista oli sotilaskarkureita – ”Niin upseereita kuin rivisotilaita”

Jos turvapaikanhaun perusteena oli pelkkä sotilaskarkuruus, oli Maahanmuuttoviraston päätös todennäköisesti kielteinen.

www.is.fi

Raatikainen sisäministerille: "Millä perusteella Nerg väitti, että jokaisen Suomeen tulijan tausta tiedetään?" - Suomen Uutiset

Perussuomalaisten kansanedustaja Mika Raatikainen kysyy sisäministeri Petter Orpolta perusteita kansliapäällikkö Päivi Nergin väitteelle, jonka mukaan

www.suomenuutiset.fi

Sisäministeriön Nerg vastaa: Migri ei tiedä, kuinka moni turvapaikanhakija esiintyy väärällä nimellä

Maahanmuuttovirastolla Migrillä ei ole tietoa siitä, kuinka moni turvapaikanhakija esiintyy väärällä nimellä turvapaikkaprosessissa, kertoo sisäminist...

www.helsinginuutiset.fi

 

[Cobol]

Kyllä nuo kansainväliset sopimukset yms näyttää vaan todellisuudessa taipuvan aina kun poliittinen tahto on tarpeeksi suuri. Oikeastaan harvemmin kai oikeastaan kellekään näissä asioissa ihan oikeista rikkeistäkään mitään seuraa.

Kyllä. Saattaa olla niin, että Kreikka ottaa myöhemmin rikepisteet ihmisoikeustuomioistuimessa.

Virallisia soraääniä ei tosiaan näköjään tule mutta vaikuttaisi kyllä esimerkiksi Ohisalo olevan sitä mieltä, että Kreikka toimii väärin. Vähän kyllä mietityttää miten Suomi nyt toimisi jos Venäjältä alkaisi yhtäkkiä Ladoja kuin karvaköyttä.

Kyllä siinä ero on mm. Kulmunin ja Ohisalon näkemyksissä. Ja jos sisäministeriön linja on, että tulkoon 135 000 ihmistä Suomen rajalle 1 000 erikoismiehen painamana, Suomi ei tee laittomuuksia, vaan raja turvapaikanhakijoiksi ilmoittautuvat käsitellään normaalin prosessin mukaan, niin näkemys on väärä. Valtiota ja kansalaisia tulee suojella.

 

[Mediakuutio]

Kyllä. Saattaa olla niin, että Kreikka ottaa myöhemmin rikepisteet ihmisoikeustuomioistuimessa.

Ja tästäkään ei edes seuraisi oikeasti mitään.

Kyllä siinä ero on mm. Kulmunin ja Ohisalon näkemyksissä. Ja jos sisäministeriön linja on, että tulkoon 135 000 Suomen rajalle 1 000 erikoismiehen painamana, Suomi ei tee laittomuuksia, vaan raja turvapaikanhakijoiksi ilmoittautuvat käsitellään normaalin prosessin mukaan, niin näkemys on väärä.

Myös laissa ja sopimuksissa olisi jotain väärää jos rajan sulkeminen tuossa tilanteessa osoittautuisi laittomaksi.

 

[heavy]

Kun ensin sanotaan, että puolet on korkeasti koulutettuja

Onko niin että on tuo yksi linkkaaamasi lausunto korkeastikoulutetuista turvapaikanhakijoista heitetty ilmaan ja sitä on vuosikaudet sitten palstatotuutena levitetty? Vai oliko noita lausuntoja annettu sellainen määrä mikä selittäisi sen jatkuvasti esiin tuonnin?

 

[arvee]

Onko niin että on tuo yksi linkkaaamasi lausunto korkeastikoulutetuista turvapaikanhakijoista heitetty ilmaan ja sitä on vuosikaudet sitten palstatotuutena levitetty? Vai oliko noita lausuntoja annettu sellainen määrä mikä selittäisi sen jatkuvasti esiin tuonnin?

Kyllä sitä heiteltiin ilmaan oikein huolella, ainakin Ylen kanavien asijantuntioiden haastatteluissa. Ja myös toimittajien omilla suilla vakuuttaen.
Minä nimittäin olin silloin siellä, kuulijana ja katsojana. Ei todellakaan ollut yksittäinen ohjelma tai artikkeli vaan jatkuva rummutus, Ylen totuus.