Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Tadu]

Puhekielessä tälle todisteelle on kiva nimikin: mutu.

Jos jokin ruskea mönjä näyttää paskalta ja haisee paskalta, niin se lienee paskaa ilman laboratoriossa tehtyjä tutkimuksiakin.

 

[Red Machine]

Jos jokin ruskea mönjä näyttää paskalta ja haisee paskalta, niin se lienee paskaa ilman laboratoriossa tehtyjä tutkimuksiakin.

Vasemmistolainen paska on erilaista. Ehkä se vaatii sen labrakäynnin?

 

[Jesus Shaves]

Puhekielessä tälle todisteelle on kiva nimikin: mutu.

Miten se on mutua jos ensin on todettu asian X olevan tavalla Y - ja tämän jälkeen todetaan, että asia X ei ollutkaan tavalla Y?

Useampia linkkejä tännekin on laitettu, mutta eivät ne taida kelvata - koska eivät olleet nimenomaan Suomeen asti tulleiden turvapaikanhakijoiden koulutustaustoja käsitteleviä siinä nimenomaisessa hetkessä. Tuolla elementillä asiaa on kuitenkin perusteltu.

Migrin raportit tosin tätäkin on avannut jälkikäteen. Tämä nyt lienee kiistatonta?

Enemmän mutua taisi olla se, että joukossa luultiin olevan koulutettuja ihmisiä jotka tulisivat Suomeen asti. No eivät tulleet.

 

[heavy]

Useampia linkkejä tännekin on laitettu, mutta eivät ne taida kelvata - koska eivät olleet nimenomaan Suomeen asti tulleiden turvapaikanhakijoiden koulutustaustoja käsitteleviä siinä nimenomaisessa hetkessä. Tuolla elementillä asiaa on kuitenkin perusteltu.

Yksi tänne laitettu uutinen kertoi kartoituksesta, jonka mukaan "korkeakouluopintoja oli takanaan 27 prosentilla ja 16 prosenttia ilmoitti suorittaneensa tutkinnon, yleisimmin kandidaatin tutkinnon". Eli 43% olisi hyvinkin koulutettuja. Mutta se on toistaiseksi kumottu ilmeisesti vain sillä että se on Ylen uutinen...

 

[Jesus Shaves]

Yksi tänne laitettu uutinen kertoi kartoituksesta, jonka mukaan "korkeakouluopintoja oli takanaan 27 prosentilla ja 16 prosenttia ilmoitti suorittaneensa tutkinnon, yleisimmin kandidaatin tutkinnon". Eli 43% olisi hyvinkin koulutettuja. Mutta se on toistaiseksi kumottu ilmeisesti vain sillä että se on Ylen uutinen...

Eihän tuo sinänsä yllätys ole, sillä varsin monella 2015-16 tulleella on ollut sotilas-tai poliisitausta. Kyllä Irakissakin näihin ammatteihin koulutusta saa.

Se on sitten eri asia tekeekö sillä koulutuksella länsimaissa - tai esim. tässä tapauksessa Suomessa mitään.

Jos ja kun koulutus on näissä tapauksissa ilmoitusasia, on sinänsä ihme ettei mukana ollut yhtään astronauttia. Tosin Irakin avaruusohjelma lienee melko olematon.

 

[hammer lynx]

Yksi tänne laitettu uutinen kertoi kartoituksesta, jonka mukaan "korkeakouluopintoja oli takanaan 27 prosentilla ja 16 prosenttia ilmoitti suorittaneensa tutkinnon, yleisimmin kandidaatin tutkinnon". Eli 43% olisi hyvinkin koulutettuja. Mutta se on toistaiseksi kumottu ilmeisesti vain sillä että se on Ylen uutinen...

Niin, nuo itse ilmoittivat. Olisko jokunen noista liioitellut tai peräti valehdellut.
Ainiin vasemmiston mukaan taustoja ei saa kyseenalaistaa.

 

[kamik]

Yksi tänne laitettu uutinen kertoi kartoituksesta, jonka mukaan "korkeakouluopintoja oli takanaan 27 prosentilla ja 16 prosenttia ilmoitti suorittaneensa tutkinnon, yleisimmin kandidaatin tutkinnon". Eli 43% olisi hyvinkin koulutettuja. Mutta se on toistaiseksi kumottu ilmeisesti vain sillä että se on Ylen uutinen...

Aika tulkinnanvarainen muotoilu tekstissä. Voi käsittää myös seuraavasti: 16% on tutkinto, lopuilla epämääräisesti korkeakouluopintoja. Yhteensä 27% on opiskellut korkeakouluissa oman ilmoituksen mukaan. Opinnot voivat kai olla mitä tahansa yhden opintopisteen ja viittä vaille valmiin tutkinnon väliltä. Ja ne perustuvat siis turvisten omiin ilmoituksiin, joiden todenperäisyyden kyseenalaistan.

 

[heavy]

Niin, nuo itse ilmoittivat. Olisko jokunen noista liioitellut tai peräti valehdellut.
Ainiin vasemmiston mukaan taustoja ei saa kyseenalaistaa.

Jos sulla on jotain faktaa niin mielellään luen lisää... Vai onko vain niin että perussuomalaisista tuntuu (="petu") siltä?

 

[Tadu]

Yksi tänne laitettu uutinen kertoi kartoituksesta, jonka mukaan "korkeakouluopintoja oli takanaan 27 prosentilla ja 16 prosenttia ilmoitti suorittaneensa tutkinnon, yleisimmin kandidaatin tutkinnon". Eli 43% olisi hyvinkin koulutettuja. Mutta se on toistaiseksi kumottu ilmeisesti vain sillä että se on Ylen uutinen...

Eiköhän noi 16 prosenttia tutkinnon saaneista sisälly tuohon 27 prosenttiin, vai saako Irakissa tutkintoja ilman opintoja?

 

[hammer lynx]

Jos sulla on jotain faktaa niin mielellään luen lisää... Vai onko vain niin että perussuomalaisista tuntuu (="petu") siltä?

Heh. En ole persu. Sieltä äärivasemmalta kaikki ei-taikaseinäläiset varmaan vaikuttaa persuilta tai se vaan on teikäläisten defenssimekanismi.

Nopealla haulla löytyi YLE:n uutinen jossa TEM:n mukaan ammatillista koulutusta on 10-20 prosentilla ja korkeakoulutusta alle 10 prosentilla.

Kerro vielä pari kertaa se että väitettiin väitetyn että puolet on korkeakoulutettuja. Joku ketjun lukija ei ehkä vielä huomannut.

 

[Jesus Shaves]

Jos sulla on jotain faktaa niin mielellään luen lisää... Vai onko vain niin että perussuomalaisista tuntuu (="petu") siltä?

Kelpaako maahanmuuttoviraston Tainion & Lehdon näkemys asiasta?

"ALKUVAIHEESSA sotilastaustaansa vedonneiden irakilaisten määrä oli Tainion mukaan irakilaisten keskuudessa suurempi, vaikka kaikkien hakijoiden kertoma tarina sotilastaustasta ei hänen mukaansa ollutkaan yhtä uskottava.

Kun kävi selväksi, ettei turvapaikkaa ole tällä syyllä todennäköistä saada, ei tämän profiilin hakijoitakaan Tainion mukaan enää juurikaan näkynyt.

Lehto uskoo, että moni hakija jättikin sittemmin sotilastaustansa kertomatta.

– Jos olet Suomessa turvapaikanhakija, niin haetko turvapaikkaa sillä perusteella, että olet sotilaskarkuri? No et tietenkään, koska sinä et ihan varmasi saa mitään turvapaikkaa. Ei se ole mikään peruste, Lehto sanoo."

Migri: Suuri osa irakilaisista turvapaikanhakijoista oli sotilaskarkureita – ”Niin upseereita kuin rivisotilaita” lainaus em. linkistä.

 

[finnjewel]

Lehto uskoo, että moni hakija jättikin sittemmin sotilastaustansa kertomatta.

En ihmettele lainkaan, että pahaa-aavistamaton irakilainen olettaa reippaan sotilastaustaisen muslimin olevan parempi profiili kuin syrjitty homoseksuaalinen kristitty.

 

[heavy]

Heh. En ole persu. Sieltä äärivasemmalta kaikki ei-taikaseinäläiset varmaan vaikuttaa persuilta tai se vaan on teikäläisten defenssimekanismi.

Et tietenkään ole. Mielipiteesi vain ovat yhtä fiksuja kuin Ano Turtiaisella.

Kelpaako maahanmuuttoviraston Tainion & Lehdon näkemys asiasta?

En tiedä miten tämä nyt liittyi mihinkään edellä käytyyn keskusteluun. Epäilemättä on ollut hirveästi sotilaskarkureita siinä porukassa.

 

[Jesus Shaves]

En ihmettele lainkaan, että pahaa-aavistamaton irakilainen olettaa reippaan sotilastaustaisen muslimin olevan parempi profiili kuin syrjitty homoseksuaalinen kristitty.

Yllättävän monesta taisikin kuoriutua kristitty homo tarpeen ollessa riittävän pakottava.

Eittämättä osa on varmasti valehdellut silmät ja korvat päästään näissä tapauksissa. Sinänsähän tuo on toki täysin ymmärrettävää kun turvapaikkaa ollaan hakemassa. Näissä tapauksissa kerrotaan se mitä oletetaan toisen haluavan kuulla.

Enkä siis toki missään nimessä väitä kaikkien näin toimineen.

 

[Jesus Shaves]

En tiedä miten tämä nyt liittyi mihinkään edellä käytyyn keskusteluun. Epäilemättä on ollut hirveästi sotilaskarkureita siinä porukassa.

Liittyi siihen kun sanottiin joidenkin liioitelleen tai valehdelleen taustoistaan ja tähän pyytelit todisteita.

Osa siis kertoi omaavansa sotilastaustan - vaikkei sellaista omannut - koska olettivat sen olevan hyödyksi turvapaikan saamisessa. Kun kävi ilmi, ettei sotilastaustaa kannattanutkaan kertoa, sotilastaustaisten määrä väheni kuin taikaiskusta.

Sattumaa toki.

 

[Hatchetman]

Twitteristä poimittua: Kreikkaan on toistaiseksi onnistunut tunkeutumaan 252 laitonta siirtolaista. Tässä heidän lähtömaansa:

Countries of origin of the 252 migrants and refugees detained in Greece so far, per Greek govt:

Afghanistan: 64%
Pakistan: 19%
Turkey: 5%
Syria: 4%
Somalia: 2.6%
Iraq, Iran, Ethiopia, Morocco, Bangladesh, Egypt: 5.4%.

Syyrialaisia on 1/25 osa siis.

Edit: turkkilaisiakin on enemmän!

 

[heavy]

Liittyi siihen kun sanottiin joidenkin liioitelleen tai valehdelleen taustoistaan ja tähän pyytelit todisteita.

Itse olen keskittynyt pelkästään keskusteluun koulutustaustoista, onko jossakin uutisoitu virheellisesti niitä.

 

[Zeta03]

Syyrialaisia on 1/25 osa siis.

Edit: turkkilaisiakin on enemmän!

Moni turkkilainen varmasti mielellään lähtisi vaikkapa Saksaan, jossa muutenkin miljoonia turkkilaisia, kun jäisi kotimaahansa

 

[Anssi #5]

Itse olen keskittynyt pelkästään keskusteluun koulutustaustoista, onko jossakin uutisoitu virheellisesti niitä.

Tuollainen ei nyt vaan valitettavasti käy päinsä. Persupiireissä ei ole totuttu siihen, että maahanmuuttokeskusteluun sotketaan tosiasioita. Yksi persutunne vastaa kymmentä faktaa.

 

[finnjewel]

Itse olen keskittynyt pelkästään keskusteluun koulutustaustoista, onko jossakin uutisoitu virheellisesti niitä.

Jos koulu- ja opintodistukset jäivät kotiin tai ne tuli revittyä matkalla samalla kun passikin, niin mikä muu siinä enää auttaa kuin luottaa miehen sanaan.

 

[Siivu]

Itse olen keskittynyt pelkästään keskusteluun koulutustaustoista, onko jossakin uutisoitu virheellisesti niitä.

Unohtuiko sinulta mahdollisesti lainausmerkit viidennen sanan ympäriltä? Mikset useiden one- / twolinerien sijaan pyrkisi vuorostasi lyömään faktoja pöytään, viestiesi perusteella sinulla varmasti sellaisia on tiedossa ja tuskinpa sentään sortuisit vatuilemaan. Vai todistustaakan savuverhoko sen estää?

 

[Jesus Shaves]

Itse olen keskittynyt pelkästään keskusteluun koulutustaustoista, onko jossakin uutisoitu virheellisesti niitä.

Ai jaa?

Nyt piti olla virheellisesti uutisoitu?

Eli olet samaa mieltä siitä miten ko. asiasta on uutisoitu? Osa on uutisoinnin mukaan siis valehdellut koulutustaustansa - ja olet tästä samaa mieltä?

 

[Cobol]

Olisiko tästä Tilastokeskuksen "Väestön koulutusrakennen 2018" mitään apua? Äkkiseltään sanoisin, että kovin suuria poikkeamia ei ole.

Tilastokeskuksen mukaan ulkomaalaistaustaisesta väestöstä korkea-asteen tutkinnon oli suorittanut 25 prosenttia. Toisen asteen tutkinnon oli suorittanut 26 prosenttia ja ilman peruasteen jälkeistä tutkintoa oli 49 prosenttia. Arvaisin, että ehkä 5-20 prosenttia (mutta ei siis prosenttiyksikköä) näistä luvuista pois ja viimeisessä kohdassa lisää, niin voitaisiin lähellä.

https://www.stat.fi/til/vkour/2018/vkour_2018_2019-11-05_fi.pdf

Tutkimus on aiheesta tekeillä, kuten aiemmin todettiin.

 

[arvee]

Turhautumispurkaukseni: onneksi minullakin on taustalla korkeakouluopintoja, opintoviikkoja, joita en kuitenkaan ole ikuna konvertoinut opintopisteiksi eli sikäli kai merkityksetöntä koulutusta oli se. Opintokirjakin kai löytyisi jostakin, voin kuvaliittää jos lähetätte eurorahaa skannerin ja faksin hankintaan.
Mutta saanhan mussuttaa vielä näillä yleisyhteiskunnallisissa ketjuissa vailla papereitakin, vaikka ymmärrän kynnyksen ylitykseni monia harmittavan.

Geneven sopimus, vuosi jotain. YKn Yleiskokouksen unelmapäätös vuodelta jotain.
Martin Scheinin ja Tarja goddess Halonen.

Sisäministeri Ohisalo on kympin tyttö, ehkä ei pitkän matikan, suhteellisuuden tajun linjalta kuitenkaan, vaan huolellinen kirjanoppija. Ahkera lukemaan ja muistaa mitä joku muu Tärkeä Ihminen on hänelle valmiiksi ajatellut.

Oivallinen nykyilmastoon sopeutuva sosiologi eli potentiaalinen köyhyystutkijanainen. Suhteellisuudentajuton kuplassa intoilija.

Vaikutelmani on setämiehinen: jos Ohisalo ottaisi yhden ,seuraavan askelman ylöspäin, niin hän olisi kiilusilmäinen politbyroon vaikuttaja, paremmin tietävä oikeassa olija. Toisinajattelijoiden leirittäjä.
Ryssät tykkää kyllä.

 

[opelix]

Vmp näistä korkeakoulutetuista.

Olen opettajana alueella jonne maahanmuuttajat kasautuu. Pelkkiä ongelmia on. 20 oppilaan luokista 75% vähintään tukitoimia. Nämäkö Suomen nousuun saattaa.

Sallikaa mun nauraa.