Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[hammer lynx]

Miten se yksilön oikeus hakea turvapaikkaa nyt on johonkin kadonnut? Turkki voi tehdä omia toimenpiteitään ja lähetellä porukkaa rajalle mutta EU ei voi tietää onko tuolla oikeasti joku hädänalainen jolla olisi oikeus turvapaikkaan. Siellähän on myös lapsia ja ne lapsen oikeudethan menevät kaiken muun edelle. Nyt nämä kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet ei yhtäkkiä näköjään velvoita samalla tavalla kuin muutama vuosi sitten. Ja tarkoitan tässä nyt poliitikkoja, en sinua.

Kaippa lähinnä se poikkeus tässä on että Turkki tuuppaa noita väkipakolla matkaan. Eivät itsenäisesti ole pyrkimässä. Ja suurin osa lienee majaillut Turkissa jo pidemmän aikaa. Mikähän mahtaa olla busseilla rajalle kärrättyjen osuus syyrialaisia?

 

[heavy]

Kyllä sitä heiteltiin ilmaan oikein huolella, ainakin Ylen kanavien asijantuntioiden haastatteluissa. Ja myös toimittajien omilla suilla vakuuttaen.
Minä nimittäin olin silloin siellä, kuulijana ja katsojana. Ei todellakaan ollut yksittäinen ohjelma tai artikkeli vaan jatkuva rummutus, Ylen totuus.

Oliko niissä sitten jotain virheellisiä tietoja?

 

[arvee]

Oliko niissä sitten jotain virheellisiä tietoja?

No ei varmaan ikinä väitetty että 50% mankujista olisi korkeakoulutettuja, mutta sen tyylinen vaikutelma loihdittiin ja sitten sitä vaalittiin täydellä arsenaalilla.
Luotiin mielikuva syyrialaisten pakolaisten määrästä ja syyrialaisten yleisestä koulutustasosta.
Harmi, taisivat jäädä Ruotsiin nuo akateemikot.

 

[finnjewel]

Ehkä tästä koulutusasiasta saadaan meneillään olevasta tutkimuksesta lisätietoa:

Korkeasti koulutettuja ja vähän koulutettuja – ulkomaalaistaustaisten koulutuksesta tulossa tarkempaa tietoa | Tieto&trendit

Tilastokeskus toteutti keväällä ja kesällä kyselyn, jolla selvitettiin ulkomaalaistaustaisen väestön Suomen ulkopuolella hankkimaa koulutusta. Tietoja kerättiin verkko- ja paperilomakkeella. Yllättävän moni halusi kertoa tilanteestaan myös puhelimitse.

www.stat.fi

 

[ketjuruletti]

No ei varmaan ikinä väitetty että 50% mankujista olisi korkeakoulutettuja, mutta sen tyylinen vaikutelma loihdittiin ja sitten sitä vaalittiin täydellä arsenaalilla.
Luotiin mielikuva syyrialaisten pakolaisten määrästä ja syyrialaisten yleisestä koulutustasosta.
Harmi, taisivat jäädä Ruotsiin nuo akateemikot.

Balkanin maanteillä taivaltaa korkeakoulutettujen joukko
Puolet Välimeren yli kiikkerissä kumiveneissä saapuvista syyrialaisista turvapaikanhakijoista voisi olla akavalaisia. Maalaili joku europarlamentaarikko Akavan sivuilla.

Linkki: Balkanin maanteillä taivaltaa korkeakoulutettujen joukko

Hyvältähän tuollainen kuulostaa.

 

[moby]

Balkanin maanteillä taivaltaa korkeakoulutettujen joukko
Puolet Välimeren yli kiikkerissä kumiveneissä saapuvista syyrialaisista turvapaikanhakijoista voisi olla akavalaisia. Maalaili joku europarlamentaarikko Akavan sivuilla.

Linkki: Balkanin maanteillä taivaltaa korkeakoulutettujen joukko

Hyvältähän tuollainen kuulostaa.

Toi vitun akka on asiantuntijana YLEllä aika usein. Ei varmaan ole yllätys miksi. Paremmat asiantuntijat ovat parempia. Olen viime aikoina pakottanut itseni katsomaan YLEn uutiset ja A-paskan sen päälle. Koronaa ja Kreikan rajaa tullut koko viikon, jos ei kaksi. Samaa paskanjauhamista joka päivä. Viime viikolla THL:n asiantuntija kertoi, että kausi influessaan kuolee 200-100 ihmistä joka vuosi. Ihme että tuon sai sanoa. Hysteriaa levitetään huolella. Vittu mä oon duunissa norjalaisessa firmassa ja nyt on matkustus pohjoismaiden sisällä jo kielletty, koska korona. On se hullua touhua.

 

[Ck]

Onko niin että on tuo yksi linkkaaamasi lausunto korkeastikoulutetuista turvapaikanhakijoista heitetty ilmaan ja sitä on vuosikaudet sitten palstatotuutena levitetty? Vai oliko noita lausuntoja annettu sellainen määrä mikä selittäisi sen jatkuvasti esiin tuonnin?

Kyllähän tästä on paljon uutisiakin. Jopa YLE:ltä kaksi täysin erilaista melkein peräkkäin. Työ- ja elinkeinoministeriö ilmoitti, että korkeasti koulutettuja selkeästi alle 10% ja vastaanottokeskuksessa tehdyssä kyselyssä oli hyvinkin koulutettua väkeä. Jos katsoo maahanmuuttajien työllistymistä ilman selittelyä ja ymmärtää myös faktisesti sen, että Irakissa korkeakoulutetut sotilaat ei todennäköisesti ole kovinkaan yleisiä, niin hyppäisin TEMin kelkkaan tässä. Kolmas linkki yleisesti ulkomaalaistaustaisia vaikka ei suoranaisesti koskekaan 2015 jälkeen Suomeen tulleita turvapaikanhakijoita.

Turvapaikanhakijat sittenkin varsin koulutettuja – ministeriön tilaama kartoitus valmistui

Uudenmaan vastaanottokeskuksissa toteutetun kartoituksen mukaan korkeakouluopintoja oli lähes joka kolmannella turvapaikanhakijalla, ja jokin tutkinto oli suoritettuna 16 prosentilla. Vain seitsemän prosenttia oli kouluttamattomia.

yle.fi

TEM: Turvapaikanhakijoista vain harvalla edes ammatillinen koulutus

Tyypillisimpiä ammatteja turvapaikanhakijoiden keskuudessa ovat kokki, parturi ja autonkuljettaja. Luku- ja kirjoitustaidottomia on omalla äidinkielellään viidesosa ja englantia osaa kymmenisen prosenttia, kertovat työ- ja elinkeinoministeriön ennakkotiedot.

yle.fi

Karu tilasto Suomesta: 49 prosentilla ulkomaalaistaustaisista ei ole perusasteen jälkeistä tutkintoa

Suomalaistaustainen työikäinen väestö on keskimäärin huomattavasti koulutetumpaa kuin ulkomaalaistaustainen väestö.

www.iltalehti.fi

 

[heavy]

Balkanin maanteillä taivaltaa korkeakoulutettujen joukko
Puolet Välimeren yli kiikkerissä kumiveneissä saapuvista syyrialaisista turvapaikanhakijoista voisi olla akavalaisia. Maalaili joku europarlamentaarikko Akavan sivuilla.

Linkki: Balkanin maanteillä taivaltaa korkeakoulutettujen joukko

Hyvältähän tuollainen kuulostaa.

Tässäkään ei puhuta Suomeen tulleista....

 

[heavy]

Kyllähän tästä on paljon uutisiakin. Jopa YLE:ltä kaksi täysin erilaista melkein peräkkäin. Työ- ja elinkeinoministeriö ilmoitti, että korkeasti koulutettuja selkeästi alle 10% ja vastaanottokeskuksessa tehdyssä kyselyssä oli hyvinkin koulutettua väkeä. Jos katsoo maahanmuuttajien työllistymistä ilman selittelyä ja ymmärtää myös faktisesti sen, että Irakissa korkeakoulutetut sotilaat ei todennäköisesti ole kovinkaan yleisiä, niin hyppäisin TEMin kelkkaan tässä. Kolmas linkki yleisesti ulkomaalaistaustaisia vaikka ei suoranaisesti koskekaan 2015 jälkeen Suomeen tulleita turvapaikanhakijoita.

Eiköhän kielitaidon puute ole se määräävin tekijä työllistämisen epäonnistumisessa. Edelleen epäilen että tämä mantra, että olisi ihan yleisesti kerrottu että puolet ovat korkeakoulutettuja, on vain urbanilegendaa.

 

[Tadu]

Muistan ainakin sen, että oli rasistista pohtia turvapaikanhakijoiden motiiveja. Vuonna 2020 tosin on ok leimata kaikki turvapaikanhakijat hybridivaikuttamisen pelinappuloiksi.

Vuonna 2020 turvapaikanhakijat lakkasivat olemasta yksilöitä.

 

[Jesus Shaves]

Tässäkään ei puhuta Suomeen tulleista....

Hankala varmaan puhua Suomeen tulleista tuossa vaiheessa - koska eivät olleet Suomessa tuossa vaiheessa.

"Puolet Välimeren yli kiikkerissä kumiveneissä saapuvista syyrialaisista turvapaikanhakijoista voisi olla akavalaisia, kirjoittaa europarlamentaarikko Miapetra Kumpula-Natri kolumnissaan."

Lue tuo yllä oleva lainaus ja kerro sen jälkeen millaisen mielikuvan saat Suomeen mahdollisesti tulevista Syyrialaisista turvapaikanhakijoista.

Ilmeisesti tosiaan se koulutettu aines sitten jäi matkan varrella, ja Suomi sai jäljelle jäävät. Mielikuvamarkkinoinnin osalta kuitenkin maalailtiin erilaisia skenarioita kouluttautuneiden määrästä.

Minusta on ihan OK ottaa vastaan apua tarvitsevia ihmisiä, minusta sen sijaan ei ole OK perustella ihmisten vastaanottoa sillä, että siitä jotenkin olisi erityisesti hyötyä Suomelle siten, että apua tarvitsevien ihmisten joukossa olisi erityisen kouluttautunutta ainesta.

 

[mjr]

Puolesta tai vastaan niin oheinen on erinomainen reportaasi Kreikan tilanteesta:

"I would’ve rather died in my country"

Today, more than one hundred and twelve thousand asylum-seekers are bottlenecked in Greece, more than one third of their number on the islands. As the government is scrambling to come up with an effective deterrent to new arrivals, local politicians around Greece have revolted against a refugee...

www.nybooks.com

Minusta se kertoo siitä, ettei nykyinen järjestelmä enää toimi vaan sitä on muutettava. Myöskin se kertoo EU:n tekopyhyydestä - ja myös omien poliitikkojemme tekopyhyydestä, ilmeisesti jutussa kuvattu tilanne oli heidän mielestään ok. Samoin Kreikan nykyinen jyrkkä linja tulee paljon ymmärrettävämmäksi.

 

[heavy]

Lue tuo yllä oleva lainaus ja kerro sen jälkeen millaisen mielikuvan saat Suomeen mahdollisesti tulevista Syyrialaisista turvapaikanhakijoista.

Vaikka Miapetra Kumpula on kirjoittanut tuollaisen mielipidekirjoituksen niin minusta on aika pöljää yleistää se muotoon "sanotaan, että puolet on korkeasti koulutettuja". Ymmärtäisin tämän jos samaa olisi hokeneet Orpo, Sipilä ja Soini kuin yhdestä suusta, mutta nyt yksittäisen mepin mielipidettä yritetään yleistää joksikin laajemmaksi mielipiteeksi.

 

[paki77]

Vaikka Miapetra Kumpula on kirjoittanut tuollaisen mielipidekirjoituksen niin minusta on aika pöljää yleistää se muotoon "sanotaan, että puolet on korkeasti koulutettuja". Ymmärtäisin tämän jos samaa olisi hokeneet Orpo, Sipilä ja Soini kuin yhdestä suusta, mutta nyt yksittäisen mepin mielipidettä yritetään yleistää joksikin laajemmaksi mielipiteeksi.

Turvapaikanhakijoiden joukossa nyt erityisen paljon korkeasti koulutettuja

Eniten turvapaikanhakijoita Suomeen tulee tällä hetkellä Irakista, Syyriasta, Afganistanista ja Somaliasta.

www.mtvuutiset.fi

"On lääkäreitä ja insinöörejä ja muutenkin kielitaitoista porukkaa. Mitä olen henkilökunnan kanssa jutellut niin noin puolet heistä on todella koulutettua porukkaa, Markkanen jatkaa. "

Plus joka tuutista toitettiin, että tässä vastaus Suomen huoltosuhdeongelmiin. Jokainen omilla aivoillaan ajatteleva toki tiesi, että paskapuhetta.

 

[Tadu]

Puolesta tai vastaan niin oheinen on erinomainen reportaasi Kreikan tilanteesta:

"I would’ve rather died in my country"

Today, more than one hundred and twelve thousand asylum-seekers are bottlenecked in Greece, more than one third of their number on the islands. As the government is scrambling to come up with an effective deterrent to new arrivals, local politicians around Greece have revolted against a refugee...

www.nybooks.com

Minusta se kertoo siitä, ettei nykyinen järjestelmä enää toimi vaan sitä on muutettava. Myöskin se kertoo EU:n tekopyhyydestä - ja myös omien poliitikkojemme tekopyhyydestä, ilmeisesti jutussa kuvattu tilanne oli heidän mielestään ok. Samoin Kreikan nykyinen jyrkkä linja tulee paljon ymmärrettävämmäksi.

Minusta se kertoo siitä, että EU ei enää toimi. Miksi EU ei toimi? Siinä on 27 jäsenmaata. Miten voi odottaa, että 27 eri kielen, kulttuurin sekä erilaisen historian ja muun taustaa omaavaa jäsenmaata saisi sovittua asioista?

En enää vastusta Euroopan integraatiota, mutta sisäinen realisti sanoo, että pieleen on mennyt.

 

[Alfred E Neuman]

Ilmeisesti EUssa on tajuttu, että pakolaisvirta mallia 2015 merkitsee EUn loppua. Sen takia ollaan nyt auttamassa Kreikkaa, ja katsotaan muualle, kun Kreikka keskeyttää turvapaikkahakemisten käsittelyn. Nyt ei auta muu kuin olla lujana. EU jos tähän hajoaa, niin se on peruuttamatonta. Kun tilanne on ohi niin voisaan sitten vääntää YKn ja muiden kanssa mahdollisista ihmisoikeusrikkomuksista ja sellaisista vaikka hamaan tulevaisuuteen. Pienempi paha se on kuin unionin loppu.

Paska tilanne noille turvapaikanhakijoille. Syyttömiä he tähän ovat.

 

[Jesus Shaves]

Vaikka Miapetra Kumpula on kirjoittanut tuollaisen mielipidekirjoituksen niin minusta on aika pöljää yleistää se muotoon "sanotaan, että puolet on korkeasti koulutettuja". Ymmärtäisin tämän jos samaa olisi hokeneet Orpo, Sipilä ja Soini kuin yhdestä suusta, mutta nyt yksittäisen mepin mielipidettä yritetään yleistää joksikin laajemmaksi mielipiteeksi.

Onhan tuollaista uutisointia ollut useammalta taholta - ei tuossa ole yksittäisen mepin näkemystä yleistetty.

Toki eihän Soini, Orpo etc. moista ole todennut. Se on ihan totta.

 

[heavy]

Onhan tuollaista uutisointia ollut useammalta taholta - ei tuossa ole yksittäisen mepin näkemystä yleistetty.

Onko niitä uutisointeja jossain todistettu vääriksi?

 

[HPL76]

Milläs nämä nyt sitten todistavat olevansa korkeasti koulutettuja jos ei ole minkäännäköistä henkilöllisyystodistusta edes?

Vaimo oli duunissa vastaanottokeskuksessa, ja melkein kaikkien sinne saapuneiden ihmisten tarinat muuttuivat jatkuvasti. Ensin oltiin hartaita muslimeja ja vihattiin homoja, mutta kun ei alkanut paikkaa Euroopassa järjestyä, oltiinkin sitten yhtäkkiä kristittyjä hinttejä. Oli myös sotarikollisia, muuten vaan rikollisia ja pari terroristiakin.

NATO:n johtama operaatio tuo täällä on, ja siinä kävi yleensä niin että nämä korkeammin koulutetut lähetettiin jenkkeihin ja muut sitten sinne mihin mahtuu. Noh, lähetti ne yhen Sudanista tulleen Alaskaan koska se oli kalastaja.

 

[Tadu]

Onko niitä uutisointeja jossain todistettu vääriksi?

Riittänee, että kyseisiä perusteluita ei ole käytetty enää vuoden 2016 jälkeen.

 

[Cobol]

Vaikka Miapetra Kumpula on kirjoittanut tuollaisen mielipidekirjoituksen niin minusta on aika pöljää yleistää se muotoon "sanotaan, että puolet on korkeasti koulutettuja". Ymmärtäisin tämän jos samaa olisi hokeneet Orpo, Sipilä ja Soini kuin yhdestä suusta, mutta nyt yksittäisen mepin mielipidettä yritetään yleistää joksikin laajemmaksi mielipiteeksi.

Tämä on totta. Etukäteen - siis vuoden 2015 aikana - ei varsinkaan Suomessa ollut tietoa, keitä oikeasti on tulossa. Kuviteltiin, että tulee sodan jalkoihin joutuneita normaalissa määrin koulutettujakin perheineen ja etupäässä Syyriasta. Avasin jo aiemmin Migrin tilastoista, a) keitä pääosin Suomeen tuli ja b) mistä he pääosin tulivat ja c) mikä oli keskeinen syy tulolle.

Suomeen tulleiden tausta poikkesi merkittävästi mm. Syyriasta EU:n alueelle tulleista vajaasta 400 000 pakolaisesta (selvästi suurin ryhmä). Meillä syyrialaisia oli erittäin vähän. Tässä mielessä on turhaa vääntää siitä, mitä joku on etukäteen sanonut Syyriasta tulevista ja heidän koulutuksestaan, koska tietoa ei kenelläkään ollut. Syyriasta tuli myös koulutettuja EU:n alueelle perheineen.

EU:n ottamien pakolaisten auttamisen ajatus ei tietenkään ollut auttaa vain koulutettuja, mutta muutama kirjoitus pyrki myymään auttamista koulutetuilla. En muista, että raskas sarja (puolueiden puheenjohtajat, presidentti, eduskuntaryhmien johto jne) olisi siihen syyllistynyt.

 

[Cobol]

Ilmeisesti EUssa on tajuttu, että pakolaisvirta mallia 2015 merkitsee EUn loppua. Sen takia ollaan nyt auttamassa Kreikkaa, ja katsotaan muualle, kun Kreikka keskeyttää turvapaikkahakemisten käsittelyn. Nyt ei auta muu kuin olla lujana. EU jos tähän hajoaa, niin se on peruuttamatonta. Kun tilanne on ohi niin voisaan sitten vääntää YKn ja muiden kanssa mahdollisista ihmisoikeusrikkomuksista ja sellaisista vaikka hamaan tulevaisuuteen. Pienempi paha se on kuin unionin loppu.

Paska tilanne noille turvapaikanhakijoille. Syyttömiä he tähän ovat.

Totta. EU:n kannalta ongelmallisin tilanne on siinä, että vaikka nyt antaisi periksi - mitä en missään nimessä kannata - se ei olisi voitto millään tavalla. Turkissa on yli 4 000 000 pakolaista, joita Turkki voi työntää uudelleen ja uudelleen EU:n alueelle. Venäjä voi auttaa välillisesti tai suoraan Turkkia tai operoida ihan itse esimerkiksi Suomen rajalla. Tuo on se iso kuva, joka odottaa ratkaisua.

EU on neuvottelemassa uutta turvapaikkapoliitiista sopimusta, jossa on myös ilmeisesti jonkinlaisia muutosehdotuksia kansainvälisiin velvoitteisiin. Olisi erinomaista, jos tämä saataisiin maaliin tämän vuoden aikana. Sitä on tehty viitisen vuotta. Mutta sekään ei poista mihinkään ongelmia Turkin ja Venäjän kanssa. Molemmat ovat päässeet - osin EU:n ja lännen tuella - tilanteeseen, jossa niillä on merkittävä vaikutusmahdollisuus EU-alueen turvapaikkavirtaan.

e: Turkin pakolaismäärä oikein.

 

[Hatchetman]

Totta. EU:n kannalta ongelmallisin tilanne on siinä, että vaikka nyt antaisi periksi - mitä en missään nimessä kannata - se ei olisi voitto millään tavalla. Turkissa on yli 4 000 000 pakolaista, joita Turkki voi työntää uudelleen ja uudelleen EU:n alueelle. Venäjä voi auttaa välillisesti tai suoraan Turkkia tai operoida ihan itse esimerkiksi Suomen rajalla.

e: Turkin pakolaismäärä oikein.

Iso osa Turkin "pakolaisista" on töissä, tai yrittäjiä. Lapset ovat päivähoidossa tai koulussa. Lähinnä siis syyrialaiset, Assadia paenneet.

Nämä ovat niitä sivistyneempiä ja korkeimmin koulutettuja "pakolaisia".

Nämä eivät ole sitä sakkia, joka on oleillut Turkissa elintasopakolaisina vuosikaudet.

Ei Turkki työtäteviä veronmaksajia ole väkisin tuuppaamassa Eurooppaan, vaan juurikin sitä huonoa ainesta, joka koostuu pääosin muista kuin syyrialaisista.

 

[Cobol]

Iso osa Turkin "pakolaisista" on töissä, tai yrittäjiä. Lapset ovat päivähoidossa tai koulussa. Lähinnä siis syyrialaiset, Assadia paenneet.

Nämä ovat niitä sivistyneempiä ja korkeimmin koulutettuja "pakolaisia".

Nämä eivät ole sitä sakkia, joka on oleillut Turkissa elintasopakolaisina vuosikaudet.

Ei Turkki työtäteviä veronmaksajia ole väkisin tuuppaamassa Eurooppaan, vaan juurikin sitä huonoa ainesta, joka koostuu pääosin muista kuin syyrialaisista.

En osaa sanoa paremmasta tai huonommasta aineksesta, mutta tuskin on Turkki käynyt töistä ihmisiä repimässä ainakaan merkittävässä määrin. IOM:n ja länsimedian mukaan rajalle on tuotu tai tullut ihmisiä Syyriasta, Irakista, Iranista, Libyasta, Afganistanista, Eritreasta, Algeriasta, Bangladeshista jne. Osa on ollut vuosia Turkissa.

Syyrialaisia nuoria miehiä myös haastateltiin (esim The Guardian) ja osa heistä sanoi olevansa Syyrian armeijan pakollista palvelusta paossa. Jos palaavat, on astuttava al-Assadin armeijan joukkoihin.

 

[heavy]

Riittänee, että kyseisiä perusteluita ei ole käytetty enää vuoden 2016 jälkeen.

Puhekielessä tälle todisteelle on kiva nimikin: mutu.