Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 378 765
  • 29 171

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niinpä. Ja niiden palauttamiseen ei mene vuosikymmeniä. Varsinkin kun palautettavien määrää ei ole sidottu muutamaan viikossa ikiajoiksi. Katsos kun jos sinä heittelet ihan päättömyyksiä, niin keskustelukumppanisiskin saattaa hiukan kärjistää.

Sinun mukaasi irakilaiset lähtivät jo vuoden 2016 talven aikana, koska mitäpä Suomeen jäämään, koska eivät saa turvapaikkaa. Tämä on vastaava väite, jossa ei ole siteeksikään faktaa.

Sinä tai kukaan muukaan ei tiedä, miten Irak tulee jatkossa ottamaan vastentahtoisia palaajia Suomesta, koska Irak ei ota heitä edes niistä maista, joilla on palauttamisesta sopimus Irakin kanssa. On mahdollista, että vuoden 2017 lopulla Suomessa on yksinomaan Irakista tuhansia laittomasta maassa olevia, joita ei saada palautettua joko siksi, että he eivät halua ja/tai siksi, että Irak ei ota vastaan. Se mainostamasi 1-2 pakkopalautuksen viikkovauhti on lähinnä naurettavaa sekä määrältään että siksi, että joku viitsii tällaista mainostaa.

Kyse on pelkästä propagandastasi, koska vielä Suomessa olevien irakilaisten turvapaikanhakijoiden osalta valtaosa saa vasta vuoden 2017 aikana päätöksiä, jotka tekevät maassaolosta laitonta.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sinun mukaasi irakilaiset lähtivät jo vuoden 2016 talven aikana, koska mitäpä Suomeen jäämään, koska eivät saa turvapaikkaa. Tämä on vastaava väite, jossa ei ole siteeksikään faktaa.
Jahhas. Taas päästiin tähän vaiheeseen, jossa cobol kilahtaa niin, että yksi Kansan Uutisten juttukin muuttuu koko Suomen mediakentän yleiseksi mielipiteeksi. Toisin sanoen Cobol vihdoinkin huomasi olleensa väärässä ja alkaa maaninen savusillien heittely ympäriinsa. Muista huutaa substanssia seuraavassa viestissa, niin kukaan ei varmaan huomaa mitään. Heippa ja hyvää yötä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli 2015 loppuvuodesta olisi tullut 2000 ylimääräistä paperitonta, mutta 2016 poliisin haavin jäi tehovalvonnasta huolimatta vähiten paperittomia vuosikymmeneen. Seems legit.

Luku oli siis SPR:n Satakunnan toiminnanjohtajan esittämä. Olisi mielenkiintoista tietää, mihin se perustuu. Kenties SPR:n omaan tietoon?

Noin muuten, poliisi varautuu laittoman maassaolon kasvuun. Ulkomaalaisvalvontaa ja ihmisten palautuksia kotimaihinsa on tehostettu. Viime vuonna Suomesta palautettiin noin 6 000 ihmistä, kun edellisvuoden luku oli lähes puolet pienempi. Linkki määrään tässä.

Tämä on minusta hyvä suuntaus eli palautusten kasvu on ollut todella reipasta. Pidän edelleen kotouttamisen onnistumisia suurempana haasteena kuin palautusten onnistumisia.

Mutta tämän vuoden 2017 ja ensi vuoden 2018 aikana vasta nähdään, millaisista luvuista puhutaan paperittomien osalta. Vokeissa oli vielä vuodenvaihteessa tuhansia odottamassa ensimmäistä päätöstä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jahhas. Taas päästiin tähän vaiheeseen, jossa cobol kilahtaa niin, että yksi Kansan Uutisten juttukin muuttuu koko Suomen mediakentän yleiseksi mielipiteeksi. Toisin sanoen Cobol vihdoinkin huomasi olleensa väärässä ja alkaa maaninen savusillien heittely ympäriinsa. Muista huutaa substanssia seuraavassa viestissa, niin kukaan ei varmaan huomaa mitään. Heippa ja hyvää yötä.

Sinunkaan suhteen en hermostu, vaikka jaksat jankata. Sinulta tyypillinen vetäytyminen kun fakta-anssin voimat loppuivat. Jatkossa taitaa olla parempi jättää sinut lapsellisine purkauksineen ignoreen. Tällä kertaa pysyt siellä, otin kokeeksi pois, mutta vikatikki.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Vähän vanha juttu. Tuolla toimittiin noin, koska valtiolta ei vielä tuolloin ollut tullut ohjeita sen suhteen, miten pitää toimia. Nyt on ohjeistukset annettu, joten tilanne on muuttunut.
Varmana tietona asian ilmoitat. Onko joku lähde olemassa jossa ilmoitetaan toimintatapojen muuttuneen?
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Varmana tietona asian ilmoitat. Onko joku lähde olemassa jossa ilmoitetaan toimintatapojen muuttuneen?
Kerroin, että kunnat ovat saaneet kaipaamansa ohjeistuksen. En väittänyt, että toimintatavat ovat muuttuneet. Kirjoitin, että tilanne on muuttunut. Nyt kunnilla on selkänoja, minkä varassa toimia. Jos nyt sitten kuitenkin ohjeistuksesta piittaamatta joku Pietarsaari haluaa elättää muutamat paperittomansa, niin ei se isoa kuvaa juuri heilauta.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Mutta tämän vuoden 2017 ja ensi vuoden 2018 aikana vasta nähdään, millaisista luvuista puhutaan paperittomien osalta. Vokeissa oli vielä vuodenvaihteessa tuhansia odottamassa ensimmäistä päätöstä.

Paperittomien määrän ei pitäsi tilastoissa mitenkään lähteä nousuun, koska kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut henkilö ei ole paperiton. Hänellä on "paperi". Eli se päätös.

Muunmuassa Riikka Purra käsitteli asiaa pari viikkoa sitten:

Uuskielen anatomia: paperittomat | dust/bones/politics
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Paperittomien määrän ei pitäsi tilastoissa mitenkään lähteä nousuun, koska kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut henkilö ei ole paperiton. Hänellä on "paperi". Eli se päätös.

Muunmuassa Riikka Purra käsitteli asiaa pari viikkoa sitten

Totta. Itse en lähde muuttamaan kansalaisjärjestöjen hyväksymää uuskielista sanaa paperiton ja siitä lisää tässä:

Paperittomat Suomessa | Paperittomuudesta
Paperittomuudesta | Paperittomuudesta
 

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Elovaara: Alaikäisten turvapaikanhakijoiden sijoittaminen suomalaisperheisiin mahdolliseksi - Suomen Uutiset
Hyvä, että joku yrittää tehdä tämän asian eteen järkeviä ehdotuksia. Lapsissa on kuitenkin se tulevaisuus ja heidän integroiminen osaksi yhteiskuntaa mahdollisimman hyvin ja nopeasti saattaisi jopa mahdollistaa sen "tienaamisen tällä".


Voi sitä riemun määrää, kun tajuatkin ostavasi lelujen sijasta partahöylää "alaikäiselle turvapaikanhakijalle".
 

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Voi sitä riemun määrää, kun tajuatkin ostavasi lelujen sijasta partahöylää "alaikäiselle turvapaikanhakijalle".
Serkkuni kuudesluokkalainen poika tarvitsisi partahöylää, mutta ei halua sitä käyttää, kun kaverit ovat niin kateellisia viiksikarvoista. Taitaa mieli muuttua, kun kuulee aikuisen miehen vittuilua aikansa. Ja tottahan se on, että hänelläkin on juuria muilla mailla vierahilla.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Jos meillä on kerran velvollisuus auttaa, niin miksei me kutsuta esim. Afrikasta tänne miljoonia ja miljoonia ihmisiä lisää? Eivätkö he ole paperittomia yhtä lailla, miksi syrjimme heitä? Miksi Suomi auttaa vain matkustusrikkaita ja kotimaissaan kärsivät unohdamme. Tätä en ymmärrä.
 

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Serkkuni kuudesluokkalainen poika tarvitsisi partahöylää, mutta ei halua sitä käyttää, kun kaverit ovat niin kateellisia viiksikarvoista. Taitaa mieli muuttua, kun kuulee aikuisen miehen vittuilua aikansa. Ja tottahan se on, että hänelläkin on juuria muilla mailla vierahilla.

Jep, tai kuten kaverin ollessa poliilaitoksella töissä viime vuonna ja arviolta n. 40v lihava keski-ikäinen irakilainen turvapaikanhakija ilmoittaa iäkseen 18 :)
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Sveitsi säilyttää turvapaikanhakijoita bunkkerissa - ei päivänvaloa, ei kännykkäyhteyttä | m.iltalehti.fi
Tuossa olisi mallia Suomeenkin. Täällä laittomasti maassa oleilevat pitävät leiriä Helsingin rautatieaseman vieressä. Poliisin ohjeisiin ei tietenkään kuulu kiinniotot tai edes leirin purkaminen.

Sveitsiläisessä bunkkerissa uskoisin sotaa ja vainoa paenneen tuntevan olonsa turvalliseksi. Vaikka päätös tulevaisuuden näkymistä hieman kestäisikin. Suomalaista ruokaa eivät kuitenkaan tänne asti kurjuutta paenneet mammanpojat kuulemma oikein kestä. Kannattaisiko heidän pyrkiä Sveitsiin, vink vink?
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Miksi käytätte jatkuvasti termiä "laittomasti maassa oleilevat"? Onko tämä nyt varmaa tietoa, että käytännössä laittomasti maassa vai mennäänkö tiettyjen piirien vaihtoehtoisten faktojen pohjalta vaan?
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Elovaara: Alaikäisten turvapaikanhakijoiden sijoittaminen suomalaisperheisiin mahdolliseksi - Suomen Uutiset
Hyvä, että joku yrittää tehdä tämän asian eteen järkeviä ehdotuksia. Lapsissa on kuitenkin se tulevaisuus ja heidän integroiminen osaksi yhteiskuntaa mahdollisimman hyvin ja nopeasti saattaisi jopa mahdollistaa sen "tienaamisen tällä".

Milloin nähdään eka tv-mainos, "Ota oma kotineek...", nälkää näkevä pikkulapsi Saharan eteläpuoleisesta Afrikasta kuvissa ja syyllistämiset päälle. Tilaus menemään, nythän pelastetaan maailmaa ja ihmishenkiä. Viikkoa myöhemmin kaljamahainen herrasmies, hieman kaljalle löyhkäävänä, soittaa ovikelloa. Toisessa kädessä putkikassi vaatteita, toisessa Alepan kassi täynnä savukkeita ja kaljaa. Herrasmies sanoo olevansa 17-vuotias, mutta tuuhea karvoitus naamassa ja kaljuuntumisen raiskaama pälvi antaa aihetta epäilyille. Kelan kuukausittain maksama tonnieuro asunnon ja perheentarjoalle mahdollistaa kuitenkin ydinperheen talvisen pattayan matkan. Nuorelle kotia tarvitsevalle on tarjottu koti.

Kannatan ajatusta!
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Miksi käytätte jatkuvasti termiä "laittomasti maassa oleilevat"? Onko tämä nyt varmaa tietoa, että käytännössä laittomasti maassa vai mennäänkö tiettyjen piirien vaihtoehtoisten faktojen pohjalta vaan?

Eli pitäisikö käyttää tätä keksittyä "paperiton" määritelmää. Näin kierrämme kätevästi koko passin idean.
Kaikki rajan yli sivakoineet ovat laillisesti maassa?
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Eli pitäisikö käyttää tätä keksittyä "paperiton" määritelmää. Näin kierrämme kätevästi koko passin idean.
Kaikki rajan yli sivakoineet ovat laillisesti maassa?

Älä nyt ala vääntämään ja kääntämään, vaan haluaisin perustelun, miten nämä turvapaikanhakijat ovat laittomasti maassa? Samaa termiä tuntuu viljelevän myös eräs tunnettu porilainen persujen poliitikko.

Turvapaikanhakjana maassa oleminen ei käsittääkseni ole laitonta. Myöskään kielteisen turvapaikan saaneen oleminen maassa ei ole automaattisesti laitonta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli pitäisikö käyttää tätä keksittyä "paperiton" määritelmää. Näin kierrämme kätevästi koko passin idean.
Kaikki rajan yli sivakoineet ovat laillisesti maassa?

Tämä on hyvä kysymys. Itse olen käyttänyt sanaa paperiton. Parhaitenhan se kuvaisi esimerkiksi henkilöitä, jotka mahdollisesti tulivat vuoden 2015 vyöryn aikana Suomeen ilman papereita ja ilman rekisteröitymistä tai henkilöitä, jotka ovat eri syistä paperinsa hukanneet.

Mutta nyt sana paperiton pitää sisällään myös kielteisen turvapaikkapäätöksen valitusten jälkeenkin saaneet. Heillähän on paperi statuksestaan, joten paperiton on heidän kohdallaan poliittisesti valittu sana, jota käytetään esimerkiksi laittoman maahantulijan tai laittomasti maassa oleskelevan asemasta.

Jos halutaan olla täsmällisiä, sanaa paperiton ei tulisi käyttää niiden osalta, joita paperittomuus ei koske. Valtamedia ei kuitenkaan näin toimi, vaan puhuu Suomessa paperittomista tarkoittaessaan myös maassa laittomasti oleskelevia papereineen. Sinänsä tämä on johdonmukaista, koska valtamedia puhuu myös maahanmuuttovastaisista tai maahanmuuttokriittisistä tarkoittaessaan esimerkiksi henkilöitä, jotka haluavat voimakkaasti lisätä maahanmuuttoa Suomeen, mutta tehdä sen työperäisesti ja rajoittaa humanitaarista maahanmuuttoa valtion ja kuntien resurssien mukaisiksi.

Molemmissa tapauksissa kysymys on tietoisesta poliittisesta valinnasta, jolla on omat tavoitteensa sen sijaan, että sanoja paperiton ja maahanmuuttovastainen tai maahanmuuttokriittinen pyrittäisiin käyttämään niiden oikeassa merkityksessä.
 
Viimeksi muokattu:

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Amnestyn toiminnanjohtaja Frank Johansson mainitsi aamu-tv:ssä pakolaisten aiheuttamista kustannuksista, että jos Libanonillakin on varaa elättää 1,6 miljoonaa pakolaista, niin kyllä Suomellakin olisi varaa ottaa lisää pakolaisia.
Etsinpä sitten tietoa Libanonin paokolaisten aiheuttamista kustannuksista: Nuo 1,6 miljoonaa maksavat Libanonille arviolta 4,5 miljardia dolIaria vuodessa.
Nykyisten kokonaiskustannusarvioiden perusteella Suomi pystyisi samalla rahamäärällä elättämään hyvä jos sata tuhatta humanitääristä maahanmuuttajaa...

Lebanon: Syrian Refugees Cost the Economy $4.5 Billion Every Year - Fanack Chronicle
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
@finnjewel Tuosta Frank Johanssonin retoriikasta tai jopa sen taustalla ehkä olevasta ns.(ideo) logiikasta: eihän sitä muuten ylikomi... eikun Amnestyn toiminnanjohtajaksi pääsisikään.
 

Jeffrey

Jäsen
Amnestyn toiminnanjohtaja Frank Johansson mainitsi aamu-tv:ssä pakolaisten aiheuttamista kustannuksista, että jos Libanonillakin on varaa elättää 1,6 miljoonaa pakolaista, niin kyllä Suomellakin olisi varaa ottaa lisää pakolaisia.
Etsinpä sitten tietoa Libanonin paokolaisten aiheuttamista kustannuksista: Nuo 1,6 miljoonaa maksavat Libanonille arviolta 4,5 miljardia dolIaria vuodessa.
Nykyisten kokonaiskustannusarvioiden perusteella Suomi pystyisi samalla rahamäärällä elättämään hyvä jos sata tuhatta humanitääristä maahanmuuttajaa...

Lebanon: Syrian Refugees Cost the Economy $4.5 Billion Every Year - Fanack Chronicle


Tätä Libanonin esimerkkiä moni kuplailija on huudellut kriisin alusta alkaen. Olen ihmetellyt, olisivatko he oikeasti tyytyväisiä siihen, jos me elätettäisiin pakolaiset samalla tavalla kun Libanonissa. Askeettisissa teltoissa jossain kainalossa Venäjän rajalla, ja hyvä kun ruokaa saisivat?

Itse kyllä jopa saattaisin olla pakolaisena tyytyväinen tuollaiseen järjestelyyn, jos sodan raakuuksia pakenisin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös