Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[finnjewel]

Ei voida palauttaa Ruotsiin. Tuon on yksi monista maahanmuuttokriitikoiden myyteistä. Lue lisää asiasta vaikka faktabaarista: Yle: ”Dublin-asetuksen mukaan turvapaikanhakijan pitää rekisteröityä ja hänen asiansa käsitellä siinä EU-maassa, johon hän saapuu ensimmäisenä” - Faktabaari

Aika ylimalkainen tulkinta YLEltä, Dublin-asetus ei ymmärtääkseni velvoita turvapaikanhakijaa itseään rekisteröitymään, vaan että hänet pitää rekisteröidä (sen maan toimesta johon saapuu ensimmäisenä). Kuten on käynyt ilmi, ei heillä ole haluja tulla rekisteröidyksi missä maassa tahansa, vaan ainakin luulevat tietävänsä missä maassa rekisteröitymään kannattaa antautua.

Dublin-asetus sinänsä on kyllä sellaista diibadaaba liturgiaa, josta heikkolahjainenkin ihmisoikeusjuristi pystyy vääntämään loputtomasti tulkintoja:

Country responsible for asylum application (Dublin)

 

[king of the jungle]

Väite: Turvapaikanhakijat rikkoivat hätämajoitustiloja 52 000 euron edestä Tampereella

Hätämajoituksen ex-työntekijä: "Vahingonkorvaushakemus on kusetusta"
"Kallio muistuttaa, että yhdistyksen rivitaloissa on asunut turvapaikanhakijoiden lisäksi kantasuomalaisia.
– Asunnot olivat suomalaisten jäljiltä todella huonossa kunnossa."
Vitun suomalaiset.

Noh, ehkä se totuus on jossain puolivälissä. Tuskin nuo paikat ihan viimeisen päälle ovat alkujaan olleet ja ehkä yritys yrittää saada nostettua vähän ylimääräistä rahaa kun laittaa kaikki mahdolliset vanhatkin ongelmat uussuomalaisten syyksi.
Mutta mutta kaikki on mahdollista.

 

[Anssi #5]

En edes viitsi heittää ilmoille viime viikolla asiaa käsitelleellä luennolla/koulutuksessa ilmoitettua todennäköistä laittomasti/ luvattomasti maassa olevien määrää, ettei eräät tietyt nimimerkit saa hepulia.

Heitä vaan. Eräät tietyt nimimerkit kyllä ymmärtää, että laittomasti maassa olevista suurin osa ei liity mitenkään turvapaikanhakijoihin. Kun viimeiset kymmenen vuotta polliisin haavin on jäänyt kolmisentuhatta laittomasti maassa oleskelevaa, niin kyllä eräät tietyt nimimerkit jo tietää, että noita on täällä paljon enemmän, koska edes kaltaisesi lahjakkaat yleisnerot eivät sentään ihan jokaista lainrikkojaa saa kiinni.

Poliisillahan oli muuten jossain välissä aika hurja luku noista laittomista maassaolijoista ihan julkisuudessakin. Tämä johtui siitä, että polliisi tilastoi kaikki turvapaikanhakijat laittomasti maassa olijoiksi. Logiikka meni kai niin, että ennenkuin ovat lausuneet taikasanan, ovat olleet laittomasti maassa, joten tilastoon vaan.

Näiden lisäksi nyt eletään sikäli mielenkiintoisia hetkiä, että kielteisen päätöksen saaneilla on kuukausi aikaa poistua maasta, ja jos eivät poistu, niin heidät laitetaan näillä näkymin kuukauden jälkeen vokeista pihalle. Minkäs viranomaisen hoidettavaksi nämä sen jälkeen kuuluvat, koska suuri osa viime aikoina poistumiskehoituksen/käskyn saaneista ovat ilmoittaneet jäävänsä joka tapauksessa? Laittomasta oleskelusta voi tietysti sammin kirjoittaa, mutta mitä sen jälkeen? Tällä hetkellä kukaan ei oikein tiedä, miten jatkossa näiden kanssa toimitaan.

Jaa, kyllä mä olen lehdistä lukenut ihan selkeitä kuvauksia siitä miten toimitaan. Tässä taas yksi aika tuore juttu Uusimaa -lehdestä: Turvapaikanhakijoita palautetaan kiihtyvään tahtiin – "Suurin osa lähtee vapaaehtoisesti" | Uusimaa

– Suurin osa lähtee maasta vapaaehtoisesti ja saa siihen paluukorvauksen. Tällä hetkellä pakolla toimeenpantavia käännytyksiä Irakiin on yksi tai kaksi viikossa, kansliapäällikkö Päivi Nerg sisäministeriöstä sanoo.

Suomella ei ole Irakin kanssa palautussopimusta. Se ei ole kuitenkaan este palauttaa kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita.

– Poliisi palautti käännytys- tai karkotuspäätöksen saaneita viime vuonna yli sataan maahan, mutta vain kymmenen maan kanssa meillä on sopimus, Poutanen muistuttaa.

En tiedä poikkeaako poliisin arvio esimerkiksi vuoden 2015 ns. vyöryvaiheen osalta SPR:n Satakunnan piirin toiminnanjohtaja Paula Ilenin arviosta, mutta Ilenin mukaan on arvioitu, että jo turvapaikanhakijoiden ”vyöryvaiheen” aikana Suomeen on saapunut noin 2 000 ihmistä, jotka oleskelevat maassa ilman henkilöllisyystunnusta ja maassaolo-oikeutta. Löytyy tuosta @Joukka laittamasta linkistä hieman ylempää. Ilen puhuu oleskelusta hedän osaltaan, ei siitä että olisivat esimerkiksi lähteneet Suomesta.

Eli 2015 loppuvuodesta olisi tullut 2000 ylimääräistä paperitonta, mutta 2016 poliisin haavin jäi tehovalvonnasta huolimatta vähiten paperittomia vuosikymmeneen. Seems legit.

 

[Ahar]

Jaa, kyllä mä olen lehdistä lukenut ihan selkeitä kuvauksia siitä miten toimitaan. Tässä taas yksi aika tuore juttu Uusimaa -lehdestä: Turvapaikanhakijoita palautetaan kiihtyvään tahtiin – "Suurin osa lähtee vapaaehtoisesti" | Uusimaa

Okei, mielenkiintoista. Viimeisin tieto mikä itselläni on, on se, että ministeriö ja poha vasta suunnittelevat linjauksia näiden vokeista poistettavien ja karkoitusta välttelevien henkilöiden " kohtelusta ". Sitäkään ei ole vielä linjattu, minkä viranomaisen toimenkuvaan näiden henkilöiden vaatimat toimenpiteet kuuluvat. Se on kaiketi selvää, että ketään ei pakkaseen jätetä, mutta minne sitten?
Mutta mahtavaa, että sinulla on selkeä kuva tulevista toimenpiteistä, kun sitä ei kuitenkaan viranomaisillakaan vielä ole.

 

[kende]

Tuo mitä Ahar sanoi.

Kunnat odottelevat valtiovallalta edelleen linjauksia, kuinka tulee menetellä näiden paperittomien kanssa ja kaikki kunnat vaan toivovat kusisukassa, että nämä julkisoikeudellisessa mielessä ihmishaamut vain katoaisivat muihin kuntiin. Ihan naurettava tilanne.

Sitä linjausta on pyydetty jo kauan sitten viimevuoden puolella, mutta vieläkään ei ole mitään osattu kertoa kunnille! Mutta fakta-anssi kertoo onneksi jatkoajan keskustelupalstalla, että pöhinä on hyvä ja viikottain saadaan ehkä joku poistumaan avustetun vapaaehtoisesti :D

Oikeasti olisi suoraselkäistä vain asettaa paperittomia kohtaan erittäin kova linja, mutta ihmisoikeusamorien teloitusnuolet olisivat terävinä tällaisen päätöksen kanssa kabinetista ulostulevaa poliittista viestinviejää kohtaan.

Tämä nykyinen epätietoisuus (niin kuntien kuin viisumittomien turistien) on paljon epäreilumpaa kuin selvät tylyt sävelet.

 

[Anssi #5]

Okei, mielenkiintoista. Viimeisin tieto mikä itselläni on, on se, että ministeriö ja poha vasta suunnittelevat linjauksia näiden vokeista poistettavien ja karkoitusta välttelevien henkilöiden " kohtelusta ". Sitäkään ei ole vielä linjattu, minkä viranomaisen toimenkuvaan näiden henkilöiden vaatimat toimenpiteet kuuluvat.

Jahhas, vai niin, Lopullisia kielteisiä päätöksiä on tullut jo tuhansia. Mitenköhän ne on saaneet nuo hoidettua, jos vielä ei edes tiedetä kuka hoitaa?

Tässähän on ollut tosiaan jo useita lehtijuttuja esim siitä, että Irakiinkin palautetaan viikottain porukkaa vastoin näiden tahtoa ja Irak ottaa palautetut vastaan. Onko persut panneet hihat heilumaan ihan omin päin vai onanistisoltutko siellä häärää? Suvakkihuorien kuningattaren, eli Päivi Nerginkin ovat saaneet kelkkaan mukaan noista (vale?)uutisista päätellen.

Kunnat odottelevat valtiovallalta edelleen linjauksia, kuinka tulee menetellä näiden paperittomien kanssa ja kaikki kunnat vaan toivovat kusisukassa, että nämä julkisoikeudellisessa mielessä ihmishaamut vain katoaisivat muihin kuntiin. Ihan naurettava tilanne.

Sitä linjausta on pyydetty jo kauan sitten viimevuoden puolella, mutta vieläkään ei ole mitään osattu kertoa kunnille! Mutta fakta-anssi kertoo onneksi jatkoajan keskustelupalstalla, että pöhinä on hyvä ja viikottain saadaan ehkä joku poistumaan avustetun vapaaehtoisesti :D

Mä olen kyllä onnistunut lukemaan useammankin linjauksen tai suosituksen siitä, miten laittomasti maassa oleskelevien kanssa pitäisi tehdä. Esim tällaisen sosiaali- ja terveysministeriön suosituksen, josta esim mediuutiset uutisoi: Ministeriö antoi kunnille suosituksen – paperiton maksaa itse hoitonsa - Mediuutiset

Tai tällaisen sisäministeriön "TOIMENPIDESUUNNITELMA LAITTOMAN MAASSA OLESKELUN EHKÄISYYN JA HALLINTAAN", joka löytyy valtioneuvoston kanslian sivuilta: http://vnk.fi/documents/10616/1266558/TpsuunnitelmaLAMA.pdf/c5b16a1b-8418-4fe0-a3ba-3fe3663ef67f

Oikeasti olisi suoraselkäistä vain asettaa paperittomia kohtaan erittäin kova linja, mutta ihmisoikeusamorien teloitusnuolet olisivat terävinä tällaisen päätöksen kanssa kabinetista ulostulevaa poliittista viestinviejää kohtaan.

No kävikö siinä sitten noin? Nähdäksen valtiovallan suositukset ja linjaukset ovat melko kovia.

 

[Ahar]

Jahhas, vai niin, Lopullisia kielteisiä päätöksiä on tullut jo tuhansia. Mitenköhän ne on saaneet nuo hoidettua, jos vielä ei edes tiedetä kuka hoitaa?

Tässähän on ollut tosiaan jo useita lehtijuttuja esim siitä, että Irakiinkin palautetaan viikottain porukkaa vastoin näiden tahtoa ja Irak ottaa palautetut vastaan. Onko persut panneet hihat heilumaan ihan omin päin vai onanistisoltutko siellä häärää? Suvakkihuorien kuningattaren, eli Päivi Nerginkin ovat saaneet kelkkaan mukaan noista (vale?)uutisista päätellen.

Lopullisia päätöksiä, joissa kaikki mahdolliset tällä hetkellä tiedetyt valituskeinot on käyty loppuun, on alkanut tulemaan vasta vuodenvaihteen tienoilla, mikä onkin poikinut ongelman siitä, että mitä tehdä henkilöille, jotka maasta eivät vapaaehtoisesti poistu, ja jotka kolmenkymmenen päivän kuluttua päätöksen antamisesta poistetaan vokeista. Erityisesti tämä koskee irakilaisia, koska, sanoi Nerg mitä tahansa, niin tällä hetkellä Irakin palautukset ei toimi, mistä johtuen tästä tulee monelle viranomaiselle unelmaongelma talven mittaan.

 

[Cobol]

Jaa, kyllä mä olen lehdistä lukenut ihan selkeitä kuvauksia siitä miten toimitaan. Tässä taas yksi aika tuore juttu Uusimaa -lehdestä: Turvapaikanhakijoita palautetaan kiihtyvään tahtiin – "Suurin osa lähtee vapaaehtoisesti" | Uusimaa.

Niinpä. Siitä linkistäsi: Tällä hetkellä pakolla toimeenpantavia käännytyksiä Irakiin on yksi tai kaksi viikossa, kansliapäällikkö Päivi Nerg sisäministeriöstä sanoo.

Siis yksi tai kaksi henkilöä Irakiin viikossa. Yksi tai kaksi henkilöä. Viikossa.

Kallista on kyyti. Ja kestää vuosikymmeniä ellei enemmänkin. Ilman toimivaa sopimusta.

 

[Anssi #5]

Lopullisia päätöksiä, joissa kaikki mahdolliset tällä hetkellä tiedetyt valituskeinot on käyty loppuun, on alkanut tulemaan vasta vuodenvaihteen tienoilla, mikä onkin poikinut ongelman siitä, että mitä tehdä henkilöille, jotka maasta eivät vapaaehtoisesti poistu, ja jotka kolmenkymmenen päivän kuluttua päätöksen antamisesta poistetaan vokeista. Erityisesti tämä koskee irakilaisia, koska, sanoi Nerg mitä tahansa, niin tällä hetkellä Irakin palautukset ei toimi, mistä johtuen tästä tulee monelle viranomaiselle unelmaongelma talven mittaan.

Olisko tässä nyt ehkä kyse siitä, että kun valitusten käsittely alkuvuodesta hajautettiin useammalle hallinto-oikeudelle, mm Turun hallinto-oikeudelle, niin se on aiheuttanut siellä Turun suunnalla ihmetystä. Meillä täällä isolla kirkolla Helsingin hallinto-oikeudessa on tehty noita lopullisia päätöksiä jo vuosikymmeniä. Viime vuonnakin niitä tehtiin enemmän kuin koskaan aiemmin. Ja ihan hyvin on ollut selvillä mikä viranomainen vastaa mistäkin asiasta. Vuosi 2015 ei ollut ensimmäinen vuosi, kun Suomeen tuli turvapaikanhakijoita. Eikä ensimmäinen, kun päätöksistä sai valittaa hallinto-oikeuteen.

Tuossa pari viestiä aiemmin muuten laitoin pari linkkiä. Jälkimmäisessä kerrotaan mm näin:

Vastaanoton piiristä poistaminen
Vastaanoton piiristä poistaminen on vastikään ohjeistettu sekä Migrissä että poliisissa. Edellytykset toimeenpanoon ovat olemassa. Seurataan vastaanoton piiristä poistamisen toimivuutta ja vaikutuksia sekä määritetään poikkihallinnollisen tiedonkulun järjestelmä osana tilannekuva-hanketta.
TOIMENPITEET
Ohjeistuksen mukainen toimintatapa on käytössä. Maahanmuuttovirasto valvoo toimeenpanoa ja välittää toimeenpanotiedot poliisille (Keskusrikospoliisi, poliisilaitokset). Tietoja turvapaikanhakijan vastaanottopalvelujen päättymisestä saa Maahanmuuttoviraston vastaanottoyksikön tilannekeskuksesta.

Kallista on kyyti. Ja kestää vuosikymmeniä ellei enemmänkin. Ilman toimivaa sopimusta.

Kallista toki, mutta ei kestä vuosikymmeniä, koska niitä pakkopalautettavia ei ole niin isoa määrää. Nyt niitä on juurikin niin vähän, että enempää ei voida väkisin palauttaa.

Katsos kun tilanne on nyt yksinkertaistaen seuraava. Abdulille kerrotaan, että kielteinen päätös tuli ja edessä on paluu kotimaahan. Tähän annetaan kaksi vaihtoehtoa. Lähdet nätisti, niin saat ilmaiset lennot ja vielä 1500 euroa rahaa tai vaihtoehtoisesti lähdet nippusiteissä ja et saa penniäkään. Jostain syystä porukka valitsee ensimmäisen vaihtoehdon tai sitten häippäsevät omin avuin, jos eivät kotimaahansa halua mennä.

 

[archieG]

Katsos kun tilanne on nyt yksinkertaistaen seuraava. Abdulille kerrotaan, että kielteinen päätös tuli ja edessä on paluu kotimaahan. Tähän annetaan kaksi vaihtoehtoa. Lähdet nätisti, niin saat ilmaiset lennot ja vielä 1500 euroa rahaa tai vaihtoehtoisesti lähdet nippusiteissä ja et saa penniäkään. Jostain syystä porukka valitsee ensimmäisen vaihtoehdon tai sitten häippäsevät omin avuin, jos eivät kotimaahansa halua mennä.

Tai sitten katsos kun on olemassa tälläisiä Pietarsaareja.

Esimerkiksi perusopetuksessa oppivelvollisuusikäiset lapset jatkavat koulussa, akuutti sairaanhoito tarjotaan ja lapset käyvät neuvolassa ja saavat rokotuksia.

Vanhemmille paperittomille turvapaikanhakijoille tarjotaan asunto ja perustoimeentulo toimeentulotuen kautta.

 

[matti&teppo]

Katsos kun tilanne on nyt yksinkertaistaen seuraava. Abdulille kerrotaan, että kielteinen päätös tuli ja edessä on paluu kotimaahan. Tähän annetaan kaksi vaihtoehtoa. Lähdet nätisti, niin saat ilmaiset lennot ja vielä 1500 euroa rahaa tai vaihtoehtoisesti lähdet nippusiteissä ja et saa penniäkään. Jostain syystä porukka valitsee ensimmäisen vaihtoehdon tai sitten häippäsevät omin avuin, jos eivät kotimaahansa halua mennä.

Eikös tuo ole muuten #unelmaa vastaan. Siellä olijoillahan oli unelma kaikille avoimesta Suomesta. Suomesta joka ei sulje ketään pois. Tuossahan suljetaan Abdul täältä pois.

Nopeasti nyt soittoa Anssi Kelalle ja uutta miekkaria kehiin.

 

[Lähemäen Dynamo]

Nopeasti nyt soittoa Anssi Kelalle ja uutta miekkaria kehiin.

Juuri näin. Muutama vuosi sitten keppihevostelemalla tapaus Olli Immonen, saatiin hallitukselle valtamedian vankkumattomalla tuella suunnattua valtava missio, jonka perimmäinen tavoite oli säilyttää avoimet rajat ja hyvin liberaalilinja siirtolaisten suhteen.

Tosiasioiden kerääntyessä liian voimakkaasti tuulettimeen, tarvittiin uutta piristystä lässähtäneeseen unelmaan ja tapaus Torniainen tuli kuin taivaanlahjana näille suvaitsevaisuudesta humaltuneille.

Koko kansan niskaan sälytettiin valtava kollektiivinen häpeä natsismista ja vaadittiin ankaraa taistelua muutamakymmenpäistä hörhölaumaa kohtaan.

Edelleen kun haluaa nostattaa verenpainetta, niin käy rasmus-ryhmän sivuilla lukemassa minkälaisen kollektiivisen harhan ja täysin käsittämättömien kuvitelmien maailmassa tämä Rasmuslainen sekopääporukka elää.

Minkäänlainen, siis minkäänlainen tosiasia ei ilmeisesti kykene muuttamaan näiden lahkolaisten ajatusmaailmaa.

 

[Anssi #5]

Tai sitten katsos kun on olemassa tälläisiä Pietarsaareja.

Vähän vanha juttu. Tuolla toimittiin noin, koska valtiolta ei vielä tuolloin ollut tullut ohjeita sen suhteen, miten pitää toimia. Nyt on ohjeistukset annettu, joten tilanne on muuttunut.

 

[Anssi #5]

Eikös tuo ole muuten #unelmaa vastaan. Siellä olijoillahan oli unelma kaikille avoimesta Suomesta. Suomesta joka ei sulje ketään pois. Tuossahan suljetaan Abdul täältä pois.

Juu, näinhän se menee, koska kaikki iskulauseet ja vastaavat kannattaa aina ymmärtää nimenomaan kirjaimellisesti. Sillä antaa itsestään älykkään ja nokkelan vaikutelman.

 

[Cobol]

Kallista toki, mutta ei kestä vuosikymmeniä, koska niitä pakkopalautettavia ei ole niin isoa määrää. Nyt niitä on juurikin niin vähän, että enempää ei voida väkisin palauttaa.

Mites tuo faktapuoli, jonka mukaan 1-2 henkilön palautus viikossa on määrältään juurikin maksimi, koska enempää ei ole palautettavissa?

Laitan FactCheck fakta-anssin juttuun Helsingin Sanomat 30.11.2016:

MAASTA poistettavien paperittomien ihmisten määrä kasvaa nopeammin kuin heitä ehditään palauttaa, ja palautusjonossa on vuodenvaihteessa jo arviolta tuhat ihmistä.

Suomi pohtii, mitä tekisi kasvavalle paperittomien joukolle – ”Toimeentulotuki on vaikein asia” - Kotimaa - Helsingin Sanomat

 

[Anssi #5]

Mites tuo faktapuoli, jonka mukaan 1-2 henkilön palautus viikossa on määrältään juurikin maksimi, koska enempää ei ole palautettavissa?

Laitan FactCheck fakta-anssin juttuun Helsingin Sanomat 30.11.2016:

Lainaus:
MAASTA poistettavien paperittomien ihmisten määrä kasvaa nopeammin kuin heitä ehditään palauttaa, ja palautusjonossa on vuodenvaihteessa jo arviolta tuhat ihmistä.

Niin. Palautusjono. Ei pakkopalautettavien jono. Ne vapaaehtoisesti lähtevät ovat myös palautettavia.

 

[Cobol]

Niin. Palautusjono. Ei pakkopalautettavien jono. Ne vapaaehtoisesti lähtevät ovat myös palautettavia.

Olet siis sitä mieltä, että väitteesi jonka mukaan 1-2 palautettavaa Irakiin viikossa on lähes maksimi, koska enempää ei ole palautettavissa pääosin siksi, että loput lähtevät vapaaehtoisesti?

 

[Anssi #5]

Minkäs takia Vantaan palautuskeskuksesta sitten väki lähtee, kun tuo palautuspäätös käteen lyödään?

Kuten kirjoitin, kyseessä oli yksinkertaistettu esimerkki. Käytännössä se on tietysti monimutkaisempaa ja hitaampaa.

 

[Anssi #5]

Olet siis sitä mieltä, että väitteesi jonka mukaan 1-2 palautettavaa Irakiin viikossa on lähes maksimi, koska enempää ei ole palautettavissa?

Ei nyt ihan niinkään, mutta paljon lähempänä totuutta tuokin olisi, kuin sinun propagoimasi tuhansien pakkopalautettavien jono.

 

[Cobol]

Ei nyt ihan niinkään, mutta paljon lähempänä totuutta tuokin olisi, kuin sinun propagoimasi tuhansien pakkopalautettavien jono.

Eli esittämäsi arvio ei pitänyt paikkaansa. Olisikin ollut yllätys, jos olisi pitänyt.

 

[Anssi #5]

Eli esittämäsi arvio ei pitänyt paikkaansa. Olisikin ollut yllätys, jos olisi pitänyt.

Huokaus. Ihan tässä lähiaikoina tämä jo läpikäytiin sinun kanssa ja se kuuluisa viranomaisarvio määrästä oli suuruusluokkaa vajaat pari sataa tai muutama sata lähteestä riippuen.

 

[Cobol]

Huokaus. Ihan tässä lähiaikoina tämä jo läpikäytiin sinun kanssa ja se kuuluisa viranomaisarvio määrästä oli suuruusluokkaa vajaat pari sataa tai muutama sata lähteestä riippuen.

Niinpä. Tämä on kuitenkin ihan eri asia kuin väitteesi, että 1-2 palautettavaa viikossa on lähes maksimi, koska enempää ei juuri ole. On niitä.

Matala määrä on johtunut siitä, että ns. lopullista päätöstä - joka katkaiseen rahanjaon ja asumisen - on saanut odottaa valituksista yms johtuen aina vuoden 2017 alkuun. Tammikuusta alkaen ns. lopullisia päätöksiä tulee viranomaisten mukaan 1 000 kuukaudessa, 12 000 vuodessa ja odottamassa on nyt 11 000 päätöstä.

Irak ei edelleenkään ota vastaan kuin yksittäisiä vastentahtoisia. Ehkä vuoden 2017 aikana nähdään, miten tilanne kehittyy. Tai saattaa olla, että nähdään vasta vuoden 2018 aikana.

 

[matti&teppo]

Juu, näinhän se menee, koska kaikki iskulauseet ja vastaavat kannattaa aina ymmärtää nimenomaan kirjaimellisesti. Sillä antaa itsestään älykkään ja nokkelan vaikutelman.

Kannattaa pitää tämä mielessä kun seuraavaksi kiihkoat sen toisen idioottijengin, eli natsien, iskulauseista.

 

[Anssi #5]

Niinpä. Tämä on kuitenkin ihan eri asia kuin väitteesi, että 1-2 palautettavaa viikossa on lähes maksimi, koska enempää ei juuri ole.

Niinpä. Ja niiden palauttamiseen ei mene vuosikymmeniä. Varsinkin kun palautettavien määrää ei ole sidottu muutamaan viikossa ikiajoiksi. Katsos kun jos sinä heittelet ihan päättömyyksiä, niin keskustelukumppanisiskin saattaa hiukan kärjistää.

 

[Anssi #5]

Kannattaa pitää tämä mielessä kun seuraavaksi kiihkoat sen toisen idioottijengin, eli natsien, iskulauseista.

Enpä muista moista harrastaneeni.